David HE: E-Fisery Scandal Breakdown, Investor Red Fahnen und legale Risikostunden für Südostasien-E579
"Die Leute werden vorsichtig sein, was sie sein sollten, aber sie sind nicht an einem Punkt, an dem sie sagen: 'Hey, wir werden einfach nicht die Scheckbücher schließen und wir werden vier Jahre warten, um zu sehen, was passiert.' Ihre Unternehmen erreichen die Ende ihrer Geldbahnen In diesem Sinne denke ich, dass der Stillstand dieser Art von Starrwettbewerb zwischen VCs und Gründern auf merkliche Weise zunehmend besser wird. " - David er, Partner bei Gunderson Dettmer
"Lassen Sie uns um jeden Preis die Bremsen ein wenig ausdehnen. Konzentrieren wir uns auf die Märkte, die wir verstehen. Die Kunden, die wir verstehen. Profitabel nach Belieben, der Zugang zu Risikobutschulden, privatem Kredit, vielleicht Small Cap PE -Geld freischaltet. " - David er, Partner bei Gunderson Dettmer
"Hoffentlich werden die Zinssätze nach und nach weiterhin gesenkt. Und ich denke, eine andere Sache, über die wir sprechen, ist die KI, die Fokus auf die Verwendung von KI -Tools, richtig, als Quelle, um nicht nur bessere Produkte für Kunden zu bauen, sondern auch die Kosten zu reduzieren und intern zu optimieren. Alle diese Dinge haben also all diese Dinge geführt. Das." - David er, Partner bei Gunderson Dettmer
David er, Partner bei Gunderson Dettmer, setzt sich mit Jeremy Au zusammen, um Südostasien wandelnder Startup und legales Gelände zu sezieren. Von den Folgen des Efishery -Skandals bis zum Aufstieg der ESG -Konformität und der Cabrio -Notizen untersuchen sie, wie sich das Verhalten von Anlegern und die Gründerstrategien entwickeln. Die Diskussion zeigt Governance -Lücken, härtere Fleiß und warum der regionale Finanzierungsoptimismus möglicherweise wieder ins Stocken geraten ist.
07:12 E-Fishery-Skandal als südostasiatischer Theranos : David vergleicht den Zusammenbruch von Efishy mit Theranos-hochwertige finanzielle Misswirtschaft, schwache Kontrollen und wie ein Skandal die Glaubwürdigkeit einer ganzen Region erschüttern kann.
10:25 Due Diligence dauert jetzt Monate, nicht Wochen : Begriffsblätter sind keine schnellen Anleger mehr, destrieren die Due -Diligence -Zeitpläne, führen rechtliche und kommerzielle Schecks parallel durch und entdecken später mehr Probleme im Prozess.
12:38 Anstieg der Verwendung von Cabrio -Notizen : Anleger bevorzugen zunehmend konvertierbare Notizen für ihren Abwärtsschutz und ihre Reife -Hebelwirkung, insbesondere unter ungewisse Marktbedingungen.
19:15 ESG & Compliance Burden steigen für Gründer : Start-ups sind jetzt in den Anleger-vorgeschriebenen ESG-, AML- und Governance-Standards ausgesetzt, die ursprünglich für große Institutionen bestimmt sind-oft ohne die interne Fähigkeit, sie zu verwalten.
24:32 Tarife auslösen globale Unsicherheit, langsame Ausgänge : Tarife aus Trump-Ära trafen Indonesien und Vietnam, was sich auf das Vertrauen der Anleger auswirkt und IPOs und M & A verzögert, obwohl Startups selbst nicht direkt betroffen sind.
27:11 Verschiebung des regionalen Investorenfokus: Philippinen nach oben, Indonesien Down : Die Philippinen gewinnt mit Unterbelichtung und englischer Sprache an Dynamik, während Indonesien sich von Überinvestitionen und Ausfall nach der Entschlüsse abkühlt.
30:05 Runde sind weniger stigmatisiert : Gründer und Investoren sind gleichermaßen offen für Bewertungsmarken.
(01:06) Jeremy Au: Hey, aufgeregt, dich wieder in der Show und jetzt persönlich zu haben.
(01:10) David er: Ja. Oh, ebenfalls. Ich habe diesen Raum viele Male in der letzten Folge gesehen, großartig, hier zu sein. Ja.
(01:14) Jeremy Au: Ich bin froh, Sie in der Show zu haben, weil ich denke, dass es viele Fragen zu Südostasien, der Rechtszene, gibt. Und die Leute haben Ihre Episode wirklich genossen, als sie das letzte Mal über Startup -Gesetz und Ihre Perspektive als Partner bei Gunderson sprachen.
(01:25) Ich würde es lieben, wenn Sie sich vorstellen.
(01:27) David er: Sicher. Ja. Also, ich denke für diejenigen, die mich nicht kennen, ich bin, mein Name ist David. Ich bin Partner bei Gunderson Dettmer. Wir sind eine Anwaltskanzlei, die weltweit ansässig ist, aber vor etwa 25 bis 30 Jahren aus dem Silicon Valley aufgewachsen ist. Und wir sind darauf spezialisiert, die "Innovationswirtschaft" zu vertreten. Es ist also historisch verwendet, um Unternehmen zu entwickeln, die Technologie entwickeln. Ich denke, heutzutage ist es Unternehmen, die sich auf Technologie verlassen, die sich auf Technologie stützen, die sich auf Technologie und diejenigen, die sich propagiert, systemisch geworden ist.
(01:58) Wir haben Büros in einer (02:00) Anzahl von Staaten in den USA, international, Peking, Singapur, Asien und Büro in Brasilien, die Latein abdecken. Ich habe hier vor ungefähr sechs, sechseinhalb Jahren hierher gezogen. Meine Praxis konzentriert sich also fast ausschließlich auf das Risiko- und Risikokapital- und Start -up -Szene, die zu einem bestimmten Zeitpunkt repräsentiert werden
(02:18) 50 bis 70 Startups. Nicht alle von ihnen sind zu Jahr aktiv, aber wenn sie Spendenaktionen durchführen, sind dies normalerweise, wenn wir am meisten involviert sind. Aber auf der Unternehmensseite ist alles, was tägliche Governance-verwandte, sicherlich kommerzielle, vertragliche, vertraglich zu verwandte. Und auch nur einen Verwaltungsrat über ihre treuhänderischen Verpflichtungen zu beraten,
(02:37) Unternehmen helfen, die Beziehungen zwischen Aktienplanung zu navigieren, was sie ohne Aktionärsgenehmigung tun können und was nicht. Und natürlich, wenn sie zu einem Punkt kommen, an dem sie eine Kauf-Seite oder einen Ausgang der Südseite haben können.
(02:50) Das leiten wir sie auch. Eindrucksvoll. Und dann auf der Anlegerseite, meistens nur zu Ihren typischen Venture -Runden, in neue Portfolios.
(02:57) Jeremy Au: Großartig! Danke fürs Teilen. Und ich denke, Sie und (03:00) Ich habe ein wenig darüber diskutiert, was zwischen der letzten Folge passiert ist, die in der Podcast -Bibliothek verfügbar ist.
(03:05) und heute. Und ich denke, eine interessante Sache war, dass es in unserer letzten Folge mitten im Asia Tech Winter war. Und so sprechen wir darüber, wie man einen guten Anwalt und einige der wichtigsten Dinge auswählt, die passieren. Und heute, das ungefähr zwei Jahre später ist, und ich sagte nur, dass es sich um den Frühling für Asien anfühlte, aber mit dem Zeug, das im März und April 2025 effektiv passiert ist, fühlt es sich so an, als wäre der Frühling wieder mit den Trump -Tarifen mit dem Effischkandal. Wie denkst du über das, was ich sage?
(03:39) Ja.
(03:39) David er: Ja. Ich denke, das ist genau richtig. Wenn wir das letzte Mal in 23 gesprochen haben, ist es offensichtlich sehr, dass dieses Geschäft wie jeder andere zyklisch ist, oder? Und so 21, 22 nach den Covid -Jahren, ACT -Aktivität direkt an den Charts, schnelle Brandbezeichnungsblätter links und rechts, große Runden fair
(03:57) Modest Simit Diligence, Investoren (04:00) konkurrieren um Zuteilungen.
(04:01) Dann trafen wir die zweite Hälfte von 22 oder den größten Teil von 23. Und ich würde sagen, die erste Hälfte von 24 war das, was jeder umgangssprachlich zuerst als Defundierung des Winters war, oder? Und VCs treten einen Schritt zurück, sehr wenig NEW NEW -Deal -Aktivität
(04:15) Konzentration auf Wie unterstützen wir unsere vorhandenen Portfolios? Wie identifizieren wir diejenigen, die wir weiterhin einstellen sollten, mit denjenigen, die vielleicht in Betracht ziehen, abzuschreiben. Ich denke, das war eine Zeit, in der nur sehr wenige Ausgänge, sehr wenig NEW -Deal -Aktivität.
(04:33) Und das war das letzte Mal, dass wir gesprochen haben. Jetzt, in dieser Zeit, denke ich, was viele Startups tun mussten, und wahrscheinlich dachte ich immer, dass es aus langfristiger Sicht für diese Region auf Einheitenökonomie, die sich auf die Monetarisierung konzentriert, die Gewinnschwelle konzentriert, auch wenn es auf Kosten des Wachstums ausbricht.
(04:52) Lassen Sie uns um jeden Preis die Bremsen bei der Expansion ein wenig treffen. Konzentrieren wir uns auf die Märkte, die wir verstehen, die Kunden, die wir verstehen. (05:00) Lassen Sie uns Produkte auswirken und sehen, wie anstatt nur eine Pipeline von Produkten zu bauen und viel schneller in die finanzielle Nachhaltigkeit zu gelangen.
(05:10) Und Optimismus war ich damals in Ordnung. Viele dieser Unternehmen richten sich wieder aus, um die Rentabilität zu erhalten. Dies bedeutet, dass es verschiedene Kapitalquellen freischaltet, die Ihr traditioneller VC -gesichertes, Verlust und das Start -up -Start -up nicht ausführen würde oder nicht für viele Jahre.
(05:28) In dem Moment, in dem Sie nach Belieben profitabel werden oder profitabel werden können, um den Zugang zu Risikokrediten, privatem Kredit, möglicherweise kleines Geld-Geld-Geld zu entsperren. Und die Idee war angesichts der Lücke in der Wachstumsfinanzierung in dieser Region, die in den frühen Stadien möglicherweise einige Jahre lang nicht zurückkommt, Sie können sich immer noch auf das traditionelle Risikokapital verlassen.
(05:50) Wenn Sie zu den Skalierungs- und Wachstumsphasen kommen, weil Sie profitabel sind oder profitabel sind, können Sie sich andere Kapitalquellen wie die, die ich gerade erwähnt habe, anfangen. Ja. Und ich denke, die Hoffnung war (06:00) okay. 22 war, als alle versuchten herauszufinden, was als nächstes zu tun war.
(06:04) 23 war eine Zeit, in der sie in einem Wachstum gegenüber der Monetarisierungsdynamik tatsächlich in einer ziemlich dramatischen und schnellen Verschiebung ausgeführt wurden. Und dann war 24, als VCs das Vertrauen wiedererlangt und die Nummer eins startete und erkannte, welche aus Portfolios sie weiterhin unterstützen möchten
(06:24) und und beginnen Sie mehr Geld für den neuen Einsatz. Wir haben also über die Kombination von Faktoren gesprochen, die zu Deal -Aktivitäten führen. VCs haben ein Fondsmandat zum Bereitstellen, oder? Enorme Mengen an Trockenpulver aus Fonds, die in 21, 22 und 23 Unternehmen geschlossen wurden und geschlossen wurden oder vorgenommen wurden
(06:47) Das Ende ihrer Geldbahnen in, in 24 und 25, hoffentlich werden die Zinssätze nach und nach weiterhin gesenkt. Und ich denke, dass die einzige Sache, über die wir sprechen, die KI ist, die (07:00) Konzentration auf die Verwendung von KI -Tools, oder? Als Recht, als Quelle, um nicht nur Dinge für Kunden bessere Produkte aufzubauen, sondern auch die Kosten zu senken und intern zu optimieren.
(07:10) Also führten all diese Dinge, denke ich, zu dem, was Sie als Lockerung des lustigen Winters oder eines Frühlings bezeichnen. Ich persönlich habe mehr Aktivitäten gesehen, denke ich in der zweiten Hälfte von 24 als in den 12 oder 18 Monaten. Ja. Kombiniert vor dem. Ja. Und 25 Q1 sah alle ziemlich gut aus.
(07:28) Ja. Und es gab ein paar Ausgänge in 24. Ich hatte ein paar weitere Kunden, die sich im Prozess eines Ausstiegs befanden. Ja. Ab dem zweiten Quartal in diesem Jahr können wir mehr über die Struktur und Art dieser Begriffsblätter sprechen, die sich von 21 und 22 sehr unterscheiden, aber zumindest sind sie stattfanden.
(07:45) Jeremy Au: Ja, und ich denke, das ist der interessante Teil, dass ich wirklich Recht hatte, weil ich das in Viertel vier von 2024 sagen würde, und ich würde sogar Januar und Februar dieses Jahres sagen, (08:00) 2025, es fühlte sich so an, als würde es einen Aufschwung hatten, bei dem es sich wie die Starts anfühlte, wie die Startups angedeutet waren, falls es heraus.
(08:05) Diejenigen, die überleben, konnten die Einheitenökonomie herausfinden. Es gibt auch ein trockenes Pulver in den Fonds, die für die besten Unternehmen auftauchen könnten. Und ich denke, zwei Dinge sind passiert, dass ich gerne Ihren Standpunkt sehme, oder? Offensichtlich. Eines ist natürlich die Efishy -Implosion, bei der Vorwürfe des Rechnungswesens und so weiter. Das ist eins. Und das zweite ist natürlich das, ich würde die Trump -Tarife sagen. Südostasien im Bereich von 30 bis 45% wie Indonesien und Vietnam. Aber vielleicht werden wir eingeschaltet
(08:35) EFFLERY Erstens, was war Ihr Sinn für den Efishy?
(08:38) Weniger darüber, was mit Efishy passiert ist, aber eher wie wann, wie haben Sie die Nachrichten zuerst gehört und wie haben die Menschen in der Rechtsberuf und Ihre Kreise ihre bestimmten Nachrichten verdaut?
(08:48) David er: Ja. Ich werde nicht zu sehr detailliert darüber eingehen, wie ich die Nachrichten zum ersten Mal gehört habe. Ja. Weil ich wahrscheinlich ziemlich früh davon gehört habe.
(08:55) Ja. Ich habe einige Kunden, die beteiligt waren. Ja. Aber ich denke, es war das, nennen wir es einfach (09:00) finanzielle Unregelmäßigkeiten und Missmanagement. Ja. Ist kein Efishy, der in diesem Markt ein bisschen wie ein FTX -Theranos -Moment war. Nur wegen der Skala des Betrugs gegeben.
(09:13) Ich, aber ich denke, es gab in den Jahren vor dem Vorjahreszeiten mehrere Fälle von Misswirtschaft und Regelmäßigkeiten.
(09:21) Jeremy Au: Ja.
(09:21) David er: Ich denke nicht, dass es für Südostasien sicherlich einzigartig ist. Ich denke, es ist die unglückliche Aufnahme, dass wir hier mit Betrug in jedem Markt konfrontiert sind.
(09:32) In jedem Markt, insbesondere in den aufstrebenden, gibt es schlechtes Verhalten. Sie sehen sie sich, Nahen Osten, Nordafrika, Indien, sogar die USA, oder? Wie die, die ich gerade erwähnt habe, FTX und Theranos, sind das US -Unternehmen. Aber ich denke, das Problem mit Südostasien ist, dass wir keine Erfolgsbilanz von erfolgreichen Ausgängen haben, um es auszugleichen, oder?
(09:52) Und so, wenn Sie, wenn Sie ein Ökosystem sind, Schwierigkeiten haben, Renditen zu erzielen, und Sie immer wieder Schlagzeilen (10:00) von Dingen wie Efishy bekommen,
(10:01) Das ist eine sehr schlechte Kombination. Ja. Und das ist sehr und es war nicht Südostasien.
(10:06) Ich denke, da, es war immer ein Kampf, um als Region mit anderen großen Risikenmärkten wie China und Indien zu konkurrieren. Ich habe den Vergleich der asiatischen Länder oder der sechs großen Volkswirtschaften Südostasiens nie wirklich verstanden, die mit einem Indien oder China vergleichbar sind. Dort gibt es einfach zu viel Fragmentierung,
(10:27) Politische Unterschiede, kulturelle Unterschiede. Es ist die Bevölkerungsgröße und das BIP Mai, Sie könnten das in ein Diagramm aufstellen und es sieht ein bisschen wie Indien aus, aber es ist nicht so. Es ist viel schwieriger, von Indonesien nach Malaysia auf die Philippinen zu expandieren, als von einem Teil Indiens auf einen anderen zu expandieren.
(10:45) Und so war es bereits ein herausfordernder Verkauf an globale Investoren, die Art und Weise, wie sie in 21 und 22 in dieser Region getan wurden, weiter einzusetzen. Aber der Zeitpunkt des Finanzierungswinters, der (11:00) Verlangsamung der Kapitalmärkte in Verbindung mit der Tatsache, dass es all diese schlechten Geschichten gibt, die wirklich schwer zu überwinden sind.
(11:07) Ja. Und ich denke, es ist verursacht, wir können ein bisschen mehr über die Auswirkungen eines E -Fishery -Ereignisses sprechen. Aber es ist nicht, es ist nichts, was noch nicht passiert ist.
(11:15) Jeremy Au: Ja. Nun, die Bonusrunden der Due Diligence, die geschehen, was so schmerzhaft klingt. Und ich denke, das ist die interessante Dynamik, oder? Welches ist immer das Gleichgewicht zwischen zu wenig Due Diligence, von denen ich denke, dass einige Leute argumentieren könnten.
(11:28) Kosten oder. Es ist zugelassen, dass sich Efishy -Skandale entwickeln, denke ich auf einer Seite, und offensichtlich gibt es zu viel Due Diligence oder zu schmerzhafte Due Diligence. Ich bin nur neugierig, wie Sie sagten, Sie bemerken eine Änderung der Due -Diligence -Muster, die VCs und Anleger vornehmen. Könnten Sie ein bisschen mehr darüber teilen, was diese Unterschiede sind?
(11:43) David er: Ja. Ich denke, dass auf der Geschäftsseite viel kommerzieller Due Diligence. Ja. Und dann war es früher, dass Sie mit minimaler Sorgfalt ziemlich schnell zu einem Begriffsblatt gelangen können, und sobald Sie ein Begriffsblatt unterschreiben, ist es eine Eile zu bekommen. Der Deal schloss. Und wir haben den Betrag sechs bis acht Wochen für eine traditionelle Eigenkapitalrunde geschätzt.
. Ja. Und dann, wenn es ausgestellt wird, ist die legale Due Diligence und die kommerzielle Due Diligence weiterhin parallel. Und das kann noch zwei, drei, manchmal vier Monate dauern, bis es fertig ist.
(12:15) Ja. Und als Anwalt, der über die Transaktionsdokumente, Ihr Abonnementvertrag, die Vertrag von Aktionären verhandelt, ist es schwierig, einen Punkt zu erreichen, an dem Sie mit der Suche nach internen Genehmigungen und anderen Reifen, die Sie durchspringen müssen, nach dem leitenden Investor durchlaufen müssen.
(12:32) und der Grund dafür ist, dass die Ergebnisse immer wieder aus Due Diligence kommen. Und dann werden die Dokumente immer wieder ergänzt. Ja. Ich denke, dass die Verzögerung in der Transaktion als Zeit, wenn eine Zeitleiste ausgedehnt wird, die Transaktionskosten weiter steigen.
(12:46) und mir geht es gut.
(12:47) Ich denke, viele Investoren fühlen sich nicht mehr bequem, die geschäftliche Seite der Sorgfaltübung im eigenen Haus durchzuführen.
(12:54) Sie bringen also professionelle Wirtschaftsprüfungsunternehmen ein, um zu helfen. Und das ist das auch,
(12:59) Jeremy Au: (13:00) Ja. Und ich denke, ein Großteil des unmittelbaren Feedbacks war, dass wir PS wie jede Fettleibigkeit durch bösen Schauspieler mehr forensisch machen müssen.
(13:10) Aber ich denke natürlich, was passiert, ist, dass alle als Teil der Due Diligence eine forensische Buchhaltung erhalten und ich auf beiden Seiten der Transaktion war. Ich war eine Person, die die Due Diligence bei einem Startup durchführte, und ich war auch ein Startup, das durch Due Diligence durchläuft, und es ist kein einfacher Prozess.
(13:26) Ja, sicher. Es ist eine Menge Papierkram und ich denke, Ihr Unternehmen kann den Crawl tatsächlich verlangsamen, da Sie so beschäftigt sind, Dokumentation zu generieren, basierend auf den Compliance -Anforderungen. Aber ich denke, es ist interessant, dass wir auch einige Änderungen auch für die Transaktionen sehen. Ich denke, wir sehen zum Beispiel Cabrio -Notizen, die sehr viel Teil des Mix sind. Und ich denke, wir sehen auch, wie Pumpen und Compliance auch als Teil des Finanzierungsprozesses injiziert werden. Könnten Sie Ihre Gedanken zu diesen beiden Veränderungen, die Sie gesehen haben, teilen?
(13:55) David er: Sicher. Ja. Ich denke, die Cabrio -Notizen, das Merkmal einer Cabrio -Note ist (14:00) Senior für alle Eigenkapital, oder? Bis es sich umwandelt. Es ist normalerweise ungesichert, also wird es allen gesicherten Schuldeninstrumenten untergeordnet sein. Dazu gehören Risikokuppenverschuldung, die die meisten traditionellen Bankschulden umfassen. Aber A, wie bei den meisten Schuldeninstrumenten, gibt es eine Fälligkeit, weil es um Cabrio ist.
(14:16) Es gibt Reifedatum, es besteht Interesse, das einige andere Funktionen hervorruft. Sie haben einige ziemlich strenge Bündel, die normalerweise umwandelbar sind, nein, es ist anders als mit Risikokuppenverschuldung und traditionellen Bankverschuldung.
(14:31) Aber es gibt vielleicht einige Bündnisse, oder? Und dann Ereignis von Standardeinstellung. Wenn Sie also gegen die Begriffe verstoßen, wenn Sie die Zahlung bei Fälligkeit nicht leisten, sind Ereignisse von Ausfall ziemlich drakonisch gegen das Unternehmen. Ich denke, 23, 24, viele Unternehmen stützten sich auf Cabrio.
(14:47) Nein, dafür gibt es nur wenige Gründe, oder? Es ist ein besseres Instrument für Investoren. Es ist eine Haftung, daher erhöht es Ihre Kreditkosten. Aber aus der Sicht eines Anlegers ist es automatisch leitend für alle Eigenkapital, oder? Es ist so, als ob ich sofort das Lied (15:00) durchgehen muss und den Tanz über all diesen Abwärtsschutz aushandeln muss, weil ich mich nur darauf verlassen kann, dass ich bereits ein Senior bin, oder?
(15:06) Aber Notizen haben normalerweise ziemlich kurze Reifedaten. Ja. Und so ist die Erwartung zwei Jahre, drei Jahre, hey, dies ist ein Brückeninstrument, der eine sehr herausfordernde Zeit übersteht. Aber Sie müssen schließlich eine qualifizierte Eigenkapitalfinanzierung erhöhen, und dann werden wir die Notizen konvertieren.
(15:20) Aufgrund der Zeit, wie lange in diesem Winter sich erstreckt hat, denke ich, dass viele der Notizen, die in NF 22 zurückgelegt wurden, nur sagen, dass sie tatsächlich fällig sind. Und als Notizhalter. Als A, im Vergleich zu einem bevorzugten leitenden Investor, haben Sie viel mehr Hebelwirkung, da das Fälligkeitsdatum immer näher kommt und das, was Sie wollen, aus dem Unternehmen herausholen.
(15:40) Mit bevorzugter Eigenkapital haben Sie möglicherweise aus einigen Ausstiegsrechten ausgehandelt, oder? Und ich denke, in dieser Region ist es nicht ungewöhnlich, eine gewisse Verpflichtung zu sehen, höher zu gehen. Ein Bankier, um einen Prozess durchzuführen oder einen Verkauf zu finden, und Sie sind die besten Anstrengungen. Und so, nicht zu viele harte Verpflichtungen als Aktieninhaber, um zu erzwingen und zu verlassen.
(15:57) oder als Aktieninhaber sind Ihr (16:00) primärer Hebel gegenüber dem Unternehmen über Ihre Negativkontrollen. Das Unternehmen kann ohne Ihre Zustimmung nicht auf einer langen Liste von Reserveangelegenheiten zu tun, solange Sie diese Angelegenheiten kontrollieren. Aber manchmal haben diese Fonds einen Direktor im Vorstand, daher muss zwischen meiner Verpflichtung als Treuhänder für alle Aktionäre ein wenig ausgewogener Saldo besteht, und was meine Verpflichtung als Aktie ist, als Treuhänder zu meinem Fonds, um das beste Ergebnis aus meiner Investition zu erzielen.
(16:27) Und so gibt es in gewissem Sinne, große bevorzugte Aktionäre auf den Kapitellen von Startups haben eigentlich nicht so viel Hebel, um Dinge zu erzwingen, oder?
(16:39) Aber als Notizinhaber haben Sie enorme Hebelwirkung, weil Sie bei Fälligkeit das Geld für das Unternehmen im Grunde genommen anrufen konnten, oder?
(16:45) und oft bedeutet entweder das Auslösen des Eigenkapitals oder das Unternehmen zumindest in eine sehr prekäre Position. Und Sie nehmen dieses Geld aus Ihrer Notiz und können laufen, oder? Das das Prinzip und das Interesse, das Ihnen gehört, ist für alle anderen leitender Angestellter.
(16:58) Es gibt keine Treuhandverpflichtung (17:00), sich um das Interesse anderer Aktionäre zu kümmern, oder? Und ich denke, viele Mittel, die diese Notizen hatten, werden erkennen, dass wir als bevorzugter Anteilseigner nicht nach vielen Dingen bitten können, die wir nicht verlangen können.
(17:12) Selbst neue Investitionen, die in dieser Region stattfinden, denke ich, dass viele von ihnen durch Notizen stattfinden, weil Anleger erkennen, wie Sie sagten, dass dies ein sehr kalter Frühling sein könnte, oder? Wie es könnte es möglich sein, auch wenn die Dinge nach oben voranschreiten
(17:28) Es wird nicht sein, es wird keine J-Curve-Genesung sein und es wird eine Weile dauern. Also, warum investieren wir nicht einfach weiter in Notizen und das wird uns zwei weitere, drei Jahre bevor sie reifen? Es wird das Unternehmen zum Kapital bringen, das sie brauchen, aber wir werden in einem, wir werden uns aus der Sicht eines Investors, der versucht, den Nachteil zu schützen, in komfortablerer Position zu sein.
(17:47) Jeremy Au: Ja. Und ich denke, das ist ein interessantes Stück, weil ich denke, dass Cabrio -Noten historisch gesehen als schneller angesehen wurden, um einfacher zu heben. Und ich denke jetzt, ich denke, es gibt ein bisschen (18:00) mehr Raffinesse von beiden Seiten über die Tugenden und die Nachteile von Cabrio -Noten.
(18:05) Ich denke, für Gründer wäre es kurzfristig einfacher, es einfacher zu erhöhen, aber es gibt diese Dynamik, in der Sie sich am Ende dieses Zeitraums auszahlen müssen. Es schafft also wie eine Verhandlung. Ich weiß nicht, es ist, ja, Beugungspunkt oder Krise, ich denke, Sie müssen nur sehr aufmerksam sein.
(18:21) Und für Anleger sieht Cabrio jetzt noch besser aus, denn wenn es ein Nachteilszenario gibt, haben Sie viel mehr Kontrolle als Sie, wenn es so wäre, Sie wissen, Eigenkapital. Ja. Wenn Sie sich auch in die Zukunft ansehen, gibt es auch eine große Welle in Richtung, wie kleiner Private-Equity oder Ergebnisse, die nicht unbedingt eine Venture-Skala sind.
(18:38), aber vielleicht sehen Sie die Instrumentierung der rechtlichen Seite, die sich entwickelt, die sich wie die indonesischen oder vietnamesischen Mittelklasse für diese Art von Ergebnissen entwickeln? Weil ich in letzter Zeit mit jemandem gesprochen habe und dann waren sie wie, oh, vielleicht sollte es eine Aktienvereinbarung geben.
(18:53) Aber dann gibt es eine Klausel, dass Sie nach fünf Jahren das Geld herausziehen können, also gibt es alle möglichen Gespräche darüber, was (19:00) passiert, wenn das Ergebnis gut ist, aber nicht großartig ist. Also bin ich nur neugierig, was du siehst?
(19:05) David er: Wie in einer Erlösung.
(19:06) Jeremy Au: Ja, genau. Genau. Ja.
(19:08) David er: Ich denke, die Gefahr einer Rückzahlungsfunktion
(19:12) für Eigenkapital
(19:13) Jeremy Au: Ja.
(19:13) David er: IS, Nummer eins, als Investor, bringt Ihnen nicht unbedingt den Schutz, den Sie wollen. Weil es sich beeilen wird, mit jedem anderen Aktienhalter in Ihrer Klasse zu verfolgen. Ja. Zumindest richtig? Sie können also keine teilweise Erlösung der Serie B durchführen und es anderen Serien -B -Investoren nicht erlauben, ihren Anteil einzulösen.
(19:34) und in dem Maße, in dem das Unternehmen jemals mehr Eigenkapital erhöht, werden normalerweise größere Scheckgrößen eingehen. Das kann sich auf Ihre Stapel stapeln oder zumindest teilweise mit Ihnen teilnehmen.
(19:44) Jeremy Au: Ja.
(19:44) David He: Die Erlösung unterliegt auch vielen Solvenzanforderungen, sodass Sie nicht in Singapur oder in anderen Unternehmen nicht handeln können, können Sie nicht. Dort gibt es Solvenzanforderungen, um einen Aktienrückkauf durch das Unternehmen zu erstellen, oder? Also, wenn die Erlösung das Unternehmen in Insolvenz treiben oder (20:00) das Unternehmen funktional insolvent machen,
(20:02) Es wird nicht erlaubt oder es wird nicht vollständig einlösbar sein. So nur viel mehr Unsicherheit über die Durchsetzbarkeit einer Rückzahlungsbestimmung für Eigenkapital.
(20:12) Das ist für tote Instrumente anders.
(20:13) Jeremy Au: Ja. Macht Sinn. Und ich denke, der andere Teil, über den wir gesprochen haben, ist, dass es viel mehr ESG -Compliance -Anforderungen gibt. Ich denke, das ist in den letzten ein bis zwei Jahren. Ja. Was ist dort los und wie sieht man das, was sich weiter entwickelt?
(20:29) David er: Also, ich denke, wenn wir über ESG mit mir sprechen, ist es normalerweise der G, auf das sich die Leute konzentrieren. Und ich denke, in den letzten Jahren ist G. Governance, oder? Wenn Sie also nur dort sind, gibt es ziemlich große Standards von Standards, die von Institutionen wie IFC, ADB vorgestellt werden, und das ist normalerweise ein Ausgangspunkt, von dem ich denke, dass es für eine Menge Fonds, die ESG -Richtlinien erfordern, immer wieder darauf schauen und weitergingen oder reduzieren können.
(20:57) Aber ich denke, die Konsequenz für (21:00) Gründer sind viele dieser ESG -Richtlinien, die für große etablierte Institutionen mehr gemeint sind, die Schulden betreiben, die Abteilungen haben, die diese umgehen. Zum Beispiel ist die Personalabteilung sehr offensichtlich, oder? Ja. Was sind bestimmte Mitarbeiterrichtlinien, die Sie vorhanden haben müssen, um verschiedene Gerichtsbarkeiten und deren Arbeitsanforderungen einzuhalten?
(21:21) Aber wie auch immer, was sind Standards, die Institutionen global anwenden sehen möchten? Diese sind möglicherweise nicht nach dem örtlichen Arbeitsrecht verpflichtet, aber es ist ein Standard, dass Sie überall, wo Sie präsent sind, umsetzen möchten. Und es ist nur für Startups, die auf ein paar Millionen Dollar in einer Bank sitzen und versuchen, das zu tun, was sie versuchen, ihr Mandat der Pause zu erfüllen.
(21:41) und gleichzeitig finden Sie die internen Ressourcen, um sich auf die Einhaltung der ESG -Anforderungen zu konzentrieren, die Ihr Fonds möglicherweise benötigt. Das ist sehr herausfordernd. Darüber hinaus sagen wir in den letzten Jahren in den letzten Jahren, dass Russland, Ukraine, Sanktionen und Anti-Geld (22:00) Wäsche.
(22:00) Und seit vielen Jahren korrupte Praktiken, oder? Korruption, korrupte Praktiken Exportieren, Import, Exportkontrollen. Dies sind auch Vorschriften, die diesen Stapel auf Ihrem Stapel haben: Was denken die Leute normalerweise, wenn sie über typische ESG denken, oder?
(22:14) Und so, die Vorschriften für die regulatorische Einhaltung, dies sind Vorschriften, die nicht spezifisch für regulierte Branchen sind.
(22:21) Wenn Sie eine regulierte Branche sind, wenn Sie in einem regulierten Sektor tätig sind, sind Sie ein Fintech, Sie sind direkt an den Verbraucher. Vielleicht um ausländische Eigentümer, vielleicht um andere Dinge. Wenn Sie also über die Vorschriftenkörper nachdenken, die immer strenger und auf Startups anwendbar sind, gehen wir in die Datenschutz für KI ein, oder?
(22:43) Sie haben IP und so sind es eine Menge interner Ausgaben und Ressourcen, sowohl menschlich als auch bar. Dass es nur für die interne Konformität zugewiesen werden muss.
(22:56) Und wenn Sie Richtlinien haben, die nicht einmal (23:00) streng regulatorische Anforderungen sind, sind sie nur Standards, es ist ein ganzer anderer Einhaltung.
(23:07) Ich sehe diese Richtlinien, manchmal auf der ganzen Linie. Es ist ein Fondsmandat, es ist in ihrer LP -Vereinbarung. Sie müssen es haben. Ich verstehe das. Aber wenn Sie es als Bundesvertrag in die Aktionärsvereinbarung fallen lassen,
(23:19) Als Gründer würde ich sagen, wenn es nicht zumindest einen kommerziell vernünftigen oder praktischen Standard oder Qualifikationsmerkmal gibt, werden Sie wahrscheinlich sofort verstoßen, was keine gute Sache ist, oder? Ja, das stimmt. Ja. Und und in diesem Abonnementvertrag müssen Sie Garantien erteilen, oder?
(23:38) Möglicherweise müssen Sie Entschädigungen liefern, manchmal ist es in mehreren zwischen Ihnen und dem Unternehmen gemeinsam. Die Gründer treten also vor allem in den frühen Stadien zurück. Es ist nicht ungewöhnlich zu sehen, dass Gründer diese Garantien hinter sich lassen.
(23:49) Wenn Sie also ein Serien -Seed oder ein Bühnenunternehmen sind und 2 Millionen, 5 Millionen US -Dollar sammeln und diese Garantien persönlich zurückführen, sollten Sie (24:00 Uhr) sehr vorsichtig sein, bevor Sie einfach einverstanden sind und dem zustimmen.
(24:03) Okay. Fraglich, ob ein Fonds das wirklich durchsetzen würde. Ja. Gegen das Unternehmen oder den Gründer. Das ist ihre eigene Investition. Sie zerstören in gewissem Sinne. Ja. Die Garantien sind jedoch nicht immer, sie sind nicht immer durch kommerziell vernünftige Qualifizierung. Es ist nur eine flache Garantie oder sauber, ja.
(24:16) Wir nennen es einen sauberen Vertreter.
(24:18) Sie garantieren hiermit, dass Sie bei der Schließung nicht als 40 Seiten Material auftreten müssen. Es ist nur eine Zeile, die besagt, dass Sie den ESG -Standards entsprechen, oder? Und dann sehen Sie eine Definition von ESG -Standards. Es enthält eine Liste der globalen Standards.
(24:32) Und wenn Sie sich dann die Liste der globalen Standards ansehen, erkennen Sie, dass jeder davon hundert Seiten lang ist.
(24:36) Jeremy Au: Richtig?
(24:36) David er: Ich denke, es ist etwas, auf das man sich bewusst ist, oder? Und ich denke, es ist auch etwas als Investor, in dem Sie ein bisschen flexibel sein müssen, denn die Realität ist, wenn Sie Ihre Fondsstandards haben, der nächste Investor auch ihre Fondsstandards hat und dann die nach diesem Fondsstandards.
(24:51) Und willst du irgendwann irgendwann diese Firma, ja, okay. Sie sind ein Unternehmen der Serie B oder C. Sie haben Ressourcen, müssen aber vier (25:00) verschiedene Standards einhalten. Nun, viele von ihnen überlappen sich vielleicht, aber möchten Sie wirklich derjenige sein, der für jeden zukünftigen Investor den Ton angibt, um zu sagen, hey, diese Jungs haben ihre Standards dort bekommen.
(25:11) Und deshalb haben wir das Recht, unsere neben ihren zu haben.
(25:14) Jeremy Au: Ja. Ich denke, es ist eine schwierige Zeit und offensichtlich, ich denke, jeder möchte mehr ESG sehen, oder? Umwelt, Sozial und Regierungsführung. Aber natürlich denke ich, dass der schwierige Teil die Compliance -Seite davon ist, ist der teure Teil davon.
(25:26) Und ich denke, auch wenn wir in die nächste Stufe ziehen, wir hatten ein wenig über den Grund, warum wir glauben, dass es sich um einen kalten Frühling handelt, darin, dass die jüngsten Tarife wie in Südostasien wie Vietnam, Indonesien, nach Ansicht von Vietnam auch für diese Exporte -LED -Wirtschaft führen.
(25:43) Und ich denke, ja, ich persönlich, ich denke immer noch durch. Denn wenn Sie wie ein SaaS -Unternehmen, das nach Amerika verkauft, sind, sind Sie nicht unbedingt betroffen, da dies eher Terrorismuswaren als Dienstleistungen sind, aber trotzdem, was ist der Effekt? Was ist der Effekt der zweiten Ordnung?
(25:57) Das sind die Art von Fragen, die ich immer noch überlegt. (26:00)
(26:00) David er: Ja. Ja. Ich denke, sicher, vielleicht als Startup nur die Kunden, mit denen ich zusammenarbeite, hoffe ich, dass sie weniger von diesen betroffen sind als beispielsweise von Ihrem typischen grenzüberschreitenden multinationalen Unternehmen, oder? Dies ist tatsächlich von der Versorgungslinie, der Störungen der Lieferkette betroffen, die aufgrund der Volatilität die Fähigkeit, Kapitalmärkte zu sammeln. Ich denke, Startups sind hoffentlich zumindest sofort nicht so exponiert. Ich, du hast recht. Ich denke, wenn das typische Tech -Startup wahrscheinlich nicht herumgeht, versucht, Container von zu versenden,
(26:34) von Rohstoffen oder Waren in oder von den USA, und es scheint, als ob diese Tarife bisher nicht auf die traditionellen SaaS erstrecken, oder? Wie Dienstleistungen und aber ich denke trotzdem wird es weltweit Unsicherheit verursachen,
(26:48) Jeremy Au: Richtig?
(26:49) David er: Und ich denke, Unsicherheit war der Grund, warum es so schwierig war, Ausgänge aus dieser Region zu erledigen.
(26:54) Ja. Wenn Sie ein großes multinationales Unternehmen haben, die normalerweise die Käufer (27:00) in einem Handelsverkauf sind und sich nicht darauf konzentrieren, sich nicht auf Kern, ihre Kerngeschäfte und das organische Wachstum zu konzentrieren. Weil sie besorgt sind, dass sie nicht das Vertrauen haben, neue Unternehmen aufzukaufen, um ihre Geschäfte zu ergänzen.
(27:16) Das ist ein ziemlich großer Einfrieren für m und eine Aktivität, oder? Für Startups. In gleicher Weise denke ich, wenn Sie die Volatilität der Kapitalmärkte sehen, denke ich, dass der VIX heute 50 Punkte war, oder? Sie können einen Börsengang in dieser Umgebung nicht bewerten.
(27:28) Und so, das auch bedeutsam. Und wenn Sie diese IPOs in der Pipeline haben und eine Volatilitätszeit haben, drücken sie die Pause -Taste und es kann 3, 4, 6 Monate dauern, bis sie wirklich wieder dort zurückkehren können, wo sie wieder waren.
(27:40) Ich denke, wahrscheinlich für die Start -ups hier, die hier nicht im Importieren und Export von Waren zwischen den USA und dieser Region sind, werden wirklich aus der globalen Unsicherheit zurückzuführen und den Auslöser auf jegliche Ausstiegsanlagen abzurufen.
(27:58) Und ich denke, das ist etwas, das bereits (28:00) für uns hier ziemlich schwierig war. Es fühlt sich an, als würde es zumindest nicht besser werden. Ja.
(28:05) Jeremy Au: Ja. Und ich denke, das wird interessante Herausforderungen sein, die sie haben. Ich bin nur neugierig von A als Rechtspartner, offensichtlich arbeiten Sie im gesamten Ökosystem.
(28:16) Sehen Sie Trends oder Änderungen, die Sie für interessant für die Leute halten?
(28:21) David er: Ja, ich denke, in mindestens vor ein paar Wochen sehen wir, wie, was der Fall vorwärts geht. Dort gab es mehr globale Investoren zurück in die Region. Ich denke, es gab auch mehr Startups hier, die zu einem Punkt gekommen waren, an dem sie mit der Ausführung einer globaleren GO -Marktstrategie beginnen konnten.
(28:42) Und das ist sehr wichtig, um ausländisches Kapital anzuziehen.
(28:45) Ich weiß nicht, ob dies unbedingt der Fall sein wird. Es ist möglicherweise nicht der Aufwärtstrend, auf den wir im Jahr 2025 gehofft hatten. Dies bedeutet, dass es mehr auf das regionale Risikokapital bei Startups im frühen Stadium angewiesen ist.
(28:56) Indonesien war (29:00) ruhig. Ich denke, es ist nicht nur wegen Efishy, es war auch eines der am stärksten investierten und in den 21. und 22. in den Gebäudebewertungen oft in aufgeblähten Bewertungen. Ja. Aber die meisten, wenn Sie mit den meisten US -Investoren sprechen und über Südostasien sprechen, weiß jeder in Indonesien dort, dass es aufgrund der kleineren Städte nicht so sehr auf einige der Nachbarländer liegt. Und ich denke, das O, nennen wir es einfach als Investition in Indonesien, in 21 und 22, gefolgt von den überwältigenden Ergebnissen, dass Indonesien ein schwieriger Ort für große globale Investoren war, weiter zu investieren.
(29:36) Philippinen sind für mich persönlich sehr aktiv. Ich denke, ich, ich tue, ich habe dort mehr Deal Flow gesehen, als ich nicht wirklich gezählt habe, ich zähle Singapur nicht, weil in Singapur alle Unternehmen ansässig sind. Sie haben hier richtig eingebaut, oder? Wie die operativen, in denen die auf den Philippinen zu sein scheinen, eine gewisse Traktion zu bekommen, und vielleicht weil sie in 21 und in 21 und nicht so überinvestiert waren
(29:56) Jeremy Au: Ich denke, es gibt ein interessantes Stück, oder? Denn das, worüber wir sprechen, sind sie wie die (30:00) grundlegende Wirtschaftsversorgungen und waren sie in der Vergangenheit in den Bullenzyklus investiert und jetzt, wenn jemand im Bärenzyklus das Recht ist, angemessener Anlegerinteresse zu haben.
(30:11) sicher. Und ich denke, die Philippinen, ich stimme Ihnen kontinuierlich von großem Interesse zu, ich denke, weil sie, stark nativ kompetent in Englisch. Ich denke, das macht den Markt für den amerikanischen Wachstumsinvestor viel verständlicher, und offensichtlich gibt es in den USA auch eine starke philippinische Diaspora -Gruppe, die hilft.
(30:30) Ja, ich denke, Bridge sowohl das Talent als auch die Investorenseite. Ich denke also, dass die Philippinen in gewissem Maße von diesem Korridor profitieren, ähnlich wie Singapur diesen ähnlichen Korridor, in dem Singapur eine starke Diaspora in Amerika sowie englische Kenntnisse ist. Aber ich denke, ja, ich denke, ich denke, Indonesien, definitiv im Jahr 2025, war mit Sicherheit schwieriger, weil die früheren großen Hoffnungen, die die Leute im Jahr 2021 und 2022 für Indonesien hatten, Deflation.
(30:58) Und ebenso wie sie sagten (31:00) Efishery half auch auch nicht dafür. In diesem Sinne gibt es die Dinge, auf die Sie sich freuen, auf das Sie sich freuen?
(31:06) David er: Ja, ich denke, zumindest für mich persönlich gibt es viele Angebote in der Pipeline. Ja. Und so habe ich nicht das Gefühl, dass es sich nicht so anfühlt, als hätten die letzten Ereignisse sicherlich keinen Investor.
(31:16) Meines Wissens hat sich tatsächlich von einem Begriffsblatt weggegangen, in das sie bereits eingegangen sind. Ich glaube also nicht, dass es an dem Punkt gekommen ist, an dem Menschen ein völlig anderer Fall waren. Zum Beispiel, Februar 2020, als Covid traf,
(31:28) Jeremy Au: Richtig?
(31:28) David er: Wie Begriffsblätter wurden tatsächlich zurückgezogen.
(31:31) Ja. Wie die Runden nicht schließen.
(31:33) Wir sind nicht, das ist nicht, die Umgebung, in der wir heute sind, ist nicht auf diesem Niveau. Die Leute werden vorsichtig sein. Ja. Was sie sein sollten. Aber sie sind nicht an einem Punkt, an dem sie sagen, hey, wir sind nicht, wir werden einfach nicht, wir werden die Scheckbücher schließen und wir werden vier Jahre warten, um zu sehen, was passiert.
(31:48) Sie erreichen sie und das Ende ihrer Cash Runway Ways werden sie Finanzmittel benötigen. Dies sind Unternehmen, in denen viele Investoren verurteilt sind.
(31:57) Und ich glaube nicht, dass der Starring -Wettbewerb (32:00) auf eine Down -Runde warten wird, wird so ausgesprochen wie beispielsweise in 23.
(32:05) Gründer sind und Investor, bestehende Investoren sind bereit, diesen Abschlag heutzutage zu belegen. Nach dem, was ich gesehen habe, ist es nicht so viel Stigma, ich denke, wie vor zwei Jahren. Zumindest in diesem Sinne denke ich, dass der Stillstand, diese Art von Starrwettbewerb zwischen. VCs und Gründer werden zunehmend besser, oder?
(32:24) in sehr auffällige Weise. Es gibt und es gibt Möglichkeiten zu lösen, eine Unterschiede in der Bewertung, die ich in 23 und 24 Menschen noch erforscht haben, hey, sind diese sehr lebensfähigen Wege, oder? Zahlen Sie für Spiele, um vorhandene L -Vornähe mit den Conversion -Preisen zu spielen.
(32:45) Wenn KPIs nicht zufrieden sind, rücken Sie frühere Runden effektiv wieder auf. Dort gab es viele Dinge, die in den letzten paar Jahren getestet wurden, von denen ich denke, dass sie sich jetzt mit der Verwendung von als fast wie ein (33:00) Tool direkt aus dem Tor wohlgefühlt haben.
(33:01) Und wenn ein Unternehmen Geld benötigt, gibt es Optionen zur Verfügung.
(33:05) Ja. Welches Schmerzniveau sind Sie nur bereit?