Jordan Dea-Mattson: In der Tat das Produktzentrum von Singapur, navigierende Tech-Entlassungen und Heilungstrauma-E558-E558

„Und die erste große Verantwortung, die ich hatte, war das Team, das das erste Mal aufgebaut hatte, dass Apple seinen Prozessor veränderte. Jetzt veränderte Apple seinen Prozessor mehrmals - das letzte war das Apple Silicon, das wir uns alle bewusst waren. Dies war die Verschiebung von Motorola 68K zum Powerpc -Prozessor, und ich war ein Teil dieses Teams. Nur um zu der Zeit, als ich die Nord-Süd-Linie eröffnete. Und wir blieben in Singapur ein lokaler Entwickler. - Jordan Dea-Mattson, Veteran Tech Leader

„Die wichtigste Lektion, die ich jemals von Steve Jobs gelernt habe - und das ist die Kraft, nein zu sagen. Denn nein, lässt Sie sich konzentrieren, und der Fokus lässt Sie großartige Dinge tun. Als Steve zurückkam, war die Produktlinie nur dieser Albtraum - Hardware -Produkte, Nischen und alles, was sie heute in den Vordergrund stellten. Es macht es den Menschen wirklich leicht zu verstehen, was sie auswählen sollten. “ - Jordan Dea-Mattson, Veteran Tech Leader

„In '96 war Apple an den Seilen. Anfang des Jahres gab es den Tod einer amerikanischen Ikone - die schwarze Apfelabdeckung auf Businessweek. Und es war beängstigend. Apple war in dem, ich glaube, 90 Tage, in denen er aus Bargeld ausgegangen war. Der CEO, und Ellen Hancock, der die CTO war

Jordan Dea-Mattson, ein erfahrener Technologieführer, und Jeremy Au diskutierten, wie Jordan Entwicklertools bei Apple baute, und leitete Engineering-Teams bei Adobe und in der Tat. Sie untersuchten, wie er die Transformation von Apple unter Steve Jobs erlebte, die oft unsichtbare Dynamik hinter den Entlassungen der wichtigsten Technologien und was es braucht, um leistungsstarke Teams in Südostasien zu wachsen und zu skalieren. Jordan teilte auch mit, wie er die schnelle Expansion von Tat Singapur anführte, seine unerwartete Schließung navigierte und seinem Team überging. Er eröffnet auch die Überwindung eines persönlichen Traumas, führt mit Integrität und warum echte Tapferkeit bedeutet, angesichts der Angst zu handeln.

1. Vom neugierigen Teenager bis zum Apple -Produktmanager : Jordan verliebte sich in Computer in der Mittelschule, studierte Informatik und schaute sich in einen Job bei Apple, indem er Fehlern reparierte und wie ein Produktbesitzer dachte.

2. Erbau früherer Entwickler -Tools: Er leitete wichtige Tools wie Reedit und Max Bug und arbeitete daran, Apple -Software auf Japanisch, Arabisch und Hebräisch verwendbar zu machen.

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4. Von Apple nach Adobe : Bei Adobe arbeitete Jordan an Acrobats SDK und führte dann ein Kreuzproduktteam zur Verbesserung der Interoperabilität an-und löste die Grundlagen für die Adobe Creative Suite.

5. Entlassungen, Politik und unbeabsichtigte Konsequenzen: Er wurde während der Fusion von Adobe mit Macromedia entlassen und lernt aus erster Hand, wie interne Politik oft entscheidet, wer bleibt und wer geht.

6. Helfen Sie Adobe's Produkten, gut zu spielen: Sein Team standardisierten Kernkomponenten wie Schriftarten und Farbmanagement und verwandeln eine „Vorschule“ von inkompatiblen Produkten in ein zusammenhängendes Angebot.

7. Aufbau in der Tat von SINGAPURE von Grund auf: Im Jahr 2018 gründete Jordan das Produktzentrum in Singapur und baute es von 4 auf 250 Menschen an - Betonung der Vielfalt, Geschwindigkeit und technischen Qualität.

(00:54) Jeremy Au: Hey Jordan, sehr aufgeregt, dich in der Show zu haben. Wir sind seit mindestens vier Jahren Freunde. Ich denke noch länger als (01:00) das. Ich weiß, dass die Zeit fliegt. Und ich dachte nur, dass dies nur eine großartige Gelegenheit wäre, Ihre Geschichte zu hören, aber Sie haben auch einige enorme Gedanken über KI und wie die verschiedenen Technologiewellen passiert sind.

(01:09) So aufgeregt, darauf einzugehen. Also Jordanien, könnten Sie sich vorstellen? 

(01:13) Jordan Dea-Mattson: Mein Name ist also Jordan Dea-Matson. Ein Singapurer nach Wahl, aber von Geburt an amerikanisch. Vor ungefähr 10 Jahren habe ich mich entschlossen, nach Singapur einzuwandern, und wir haben uns tatsächlich getroffen, weil wir viele Freunde gemeinsam haben, wie JC, der kürzlich im Podcast mit Ihnen war.

(01:26) Und mein in den USA geborener Hintergrund wuchs in den USA auf und verbrachte dort einen Großteil meines Lebens. Gebildet, all das. Ich habe meine Karriere bei Apple im Produkt begonnen. Also war ich tatsächlich Produktmanager und Evangelist zuerst. Und später bewegte sich eine Rolle mit einer Mischung aus Produkt und Technik, die in Adobe war, wo ich für den Acrobat SDK verantwortlich war. Und arbeitete dann an der Produktinteroperabilität bei Adobe, die ebenfalls denselben Mix hatte, und wechselte später später in einige reine technische Rollen.

(01:58) Jordan Dea-Mattson: Zurück in (02:00) 2015 stellte ich eine Anfrage auf, die ein Freund mit mir gemacht hatte, jemanden, den ich 1992 in Singapur getroffen hatte, einer meiner liebsten Freunde, Raymond, und Raymond sagte: "Hey Jordan, Sie sollten nach Singapur kommen". Er sagte, dass 1992 im Jahr 2015 2016 Platz für mich war.

(02:18) Und ich kam herüber. Am Ende arbeitete ich zuerst bei TradeGecko, dann in Carousell, und schließlich wurde ich 2018 von der Tat gebeten, ihr Produktlieferungszentrum hier in Singapur einzurichten. Als ich ankam und am Ende vier Personen, hatten wir ungefähr 250 Menschen und wir waren 70% singapurer. Und auch bin ich wirklich stolz darauf.

(02:38) Wir waren tatsächlich in technischen Rollen, nicht in Produkten, nicht im Design, nicht zu der QA, sondern in reinen technischen Rollen. Wir waren ungefähr 23% Frauen, was einfach unglaublich war. 

(02:47) Jeremy Au: Wie bist du zu Ingenieurwesen geworden? Warst du das, ich weiß nicht, der geekige Typ in der Schule? Wie bist du überhaupt Ingenieur geworden?

(02:55) Jordan Dea-Mattson: Sie wissen, dass Kind, wenn Sie die Fernsehsendungen über Amerika und es gibt diese Art von Nerdy (03:00), das alle pflücken und die Jocks sie belästigen und all das Zeug-das war ich. Eigentlich ist es interessant, weil dies wirklich etwas über Amerikaner im Vergleich zu Singapurern hervorgehoben hat. Es ist cool, in Singapur klug zu sein. Es ist cool, esoterische Interessen zu haben. Nicht in den Vereinigten Staaten. Es ist wirklich nicht. Und es kann wirklich schwer und wirklich schmerzhaft sein. Ich weiß nicht, was das in Bezug auf soziale Dynamik und was mit Menschen passiert, aber es ist wirklich, es ist schrecklich.

(03:28) Jordan Dea-Mattson: Also wurde ich tatsächlich entlarvt, als ich zum ersten Mal einem Computer ausgesetzt war, war in der SEC 2 hier in Singapur, also in den USA. Und ich sagte: "Wow, das ist wirklich cool" und ich fing an, damit zu arbeiten und damit zu spielen, aber dann haben wir uns von dem, wo wir lebten, weggezogen, weil es an einem örtlichen College -College war, dass ich das tun konnte. Und so hatte ich im Grunde diese vierjährige Pause, in der ich keinen Zugriff auf Computer hatte.

(03:54) Und als ich dann zur Universität von UC Santa Cruz ging, hatten sie eine offene Computerrichtlinie. Um dies in die Perspektive (04:00) zu setzen, ist dies vor dem weit verbreiteten PCs weit verbreitet. Wir waren in einer Zeit mit dem gemeinsam genutzten Mini -Computer -System, das Unix ausführte. Hier bin ich 1981 gealtert. Und wir konnten hineingehen und wir konnten es benutzen und wir mussten nicht dafür bezahlen.

(04:12) Und ich habe mich einfach verliebt. Ich bin tatsächlich als Econ -Major Uni eingetreten. Und dann wechselte ich zu Econ und Informatik. Und dann schließlich nur Informatik mit Minderjährigen in asiatischen Studien und Minderjährigen in Wirtschaftswissenschaften. Und es war einfach, es war großartig. Aber lassen Sie uns dies ins rechte Licht rücken. Dieser Computer, es wurden 20 von uns zu der Zeit verwendet. Es hatte 20 Megabyte harter Bus zum Weltraum und 512 km Hauptgedächtnis. Es war ein PDP 1170. Wenn Sie es mit dem Telefon vergleichen, das Sie und ich tragen oder die Uhr, die wir tragen, ist es unglaublich. Ich liebe es manchmal, den Menschen zu helfen, das Gesetz von Moore auf sehr konkrete Weise zu verstehen. Das ist 1981. 

(04:49) Jordan Dea-Mattson: Und dann schnell voran, als ich 1986 zu Apple kam und den Computer, den sie mir dann geben. Und wie es heute vergleicht. Und dann, wie sich die Technologie entwickelt hat, weil dies hier ein großer Trend (05:00) ist. Ich kenne dich und ich, wir beide lieben Science -Fiction und dies ist die Art von Inbegriff oder die Illustration dessen, worüber Vernor Vinge in seinen Büchern über die Singularität, die technologische Singularität, in der sich die Technologie nur sehr schnell bewegt. Und so denke ich, dass es dort ein großartiger Illustrator ist.

(05:17) Jeremy Au: Ja. Fantastisch. Und wie haben Sie den Übergang gemacht?

(05:20) Weil es eine Sache ist, Computer zu genießen, und es ist eine andere Sache, beispielsweise Ihren ersten Job bei Apple zu bekommen, oder? Und du warst so viele Jahre dort. Was war dieser Übergang, wo Sie sich aussehen, Sie wissen, was, nicht um Computer, aber ich möchte im technischen Bereich an ihnen arbeiten.

(05:34) 

(05:34) Jordan Dea-Mattson: Also, was interessant war, ist also 1981 zur Universität und ich begann zu erforschen, was man mit diesen machen und im Grunde genommen zusammen Anwendungen für Menschen verkabelt. Am Ende wurde die Universität als Studentenprogrammierer eingestellt und arbeitete in der Gruppe der Verwaltungsinformationssysteme. Und so ging ich buchstäblich aus und baute diese maßgeschneiderten Nischenanträge für verschiedene (06:00) Abteilungen. Eine, auf die ich ziemlich stolz war, war, dass ich eine Art von Charakter-terminales System aufgebaut habe, mit dem Menschen die Aufgaben für den Wohnungsbau erledigen konnten. Wir hatten also 6.000 Studenten, von denen die meisten in Campus -Wohnungen, Campus -Speiseplänen und ähnlichen Dingen lebten.

(06:17) Und sie verarbeiteten dies alles auf Papier. Wir konnten es also tatsächlich in ein System einfügen und sie konnten es verfolgen. Und dann habe ich irgendwann die Schnittstelle von diesem Unix -basierten System zu einem IBM -Regenrahmen für die Abrechnung gemacht und alles zusammengestellt, um dies zu erreichen. Und es hat Spaß gemacht, aber als ich es mir ansah, war es einfach zu schwer.

(06:37) Es war zu schwer zu verwenden. Und dann kommt 1984, der Macintosh wird eingeführt. Ich traf meinen ersten Macintosh ungefähr zwei Monate nach seiner Einführung. Ich habe die Super Bowl -Anzeige nicht gesehen, weil ich den Super Bowl in diesem Jahr nicht gesehen habe. Aber ich habe es ungefähr zwei Wochen später persönlich gesehen. Und ich ging, darum geht es.

(06:56) Steve Jobs geht zum Xerox -Parc -Moment. Ich (07:00) ging, das möchte ich tun. Und so arbeitete ich in den nächsten zwei Jahren, als ich in Uni war, mit den Einschränkungen, die ich bereits hatte, so viel wie möglich, um solche Dinge zu bauen. Aber ich sagte, dort möchte ich zur Arbeit gehen. Am Ende hat sich für das Entwicklerprogramm, das Apple Developer -Programm angemeldet und tatsächlich an Guy Kawasaki gewandt. Er traf sich mit mir und sprach mit mir über das Programm und brachte mich zum Mittagessen in der Apple Cafeteria und in allem. Und ich sagte, weißt du was? Ich möchte dafür entwickeln, aber dann möchte ich wirklich hier arbeiten. In meinem Informatikunterricht war viel von dem, was ich getan habe, das, was Sie in Betracht ziehen würden, also mit Werkzeugen und Betriebssystemen, Compilern, all diese Art von Dingen.

(07:39) Also bin ich als Auftragnehmer zuerst bei Apple gelandet, das Testen von Entwickler -Tools durchführte, aber ich habe angefangen, Fehlerberichte zu schreiben, die mehr waren, "es sollte auf diese Weise funktionieren" und nicht, hey, hier ist ein Fehler. Ich hatte immer noch viele davon, aber der Produktmanager für den Bereich, an dem ich arbeitete, mochte das, was er sah, und sagte: "Hey, möchten Sie kommen und (08:00) in der Entwickler -Tools -Gruppe arbeiten und für Produkte verantwortlich sein?"

(08:03) Und ich dachte, ja, das klingt großartig. Also zog ich um, wurde Produktmanager; Assistent Produktmanager und einige meiner eigenen Produkte für Leute, die in den frühen Tagen auf dem Mac gearbeitet haben. Ich war als Produktmanager für RES -Bearbeiten und für Max -Fehler verantwortlich. Und dann habe ich einige Arbeit geleistet, wo mein Gefühl der Leidenschaft für internationale und globale in Ihren Produkten war, war ein paar System -Softwarepakete, mit denen Entwickler sich beide für den japanischen Markt entwickeln konnten. Produkt namens Kanjitalk und dann für die arabische Schnittstelle und das hebräische Schnittstellensystem. Also habe ich viel über irgendwie gelernt, hey, nicht alles ist gefragt, sieben Bit fragen. Es gibt viele Unterschiede, die über Zeichen in Codierungen, von links nach rechts nach links, über Charaktere lernen, den vertikalen Text, all diese Art frühen Unicode. Also habe ich tatsächlich sehr früh mit Mark Davis gearbeitet, der einer der Jungs hinter Unicode war und ihn wirklich gut kennenlernte. Das geht alles. Also bin ich ein sehr technisches Produkt (09:00) Manager. 

(09:00) Und dann wurde ich im Laufe der Zeit immer größere Aufgaben und die erste große Verantwortung, die ich hatte, war in das Team, das das erste Mal aufgebaut wurde, als Apple seinen Prozessor änderte. Jetzt hat Apple seinen Prozessor mehrmals geändert. Das neueste ist das Apple Silicon, das uns alle bewusst ist. Dies war die Verschiebung von Motorola 68K zum Power PC -Prozessor. Und ich war Teil dieses Teams und so kam ich nach Singapur, weil wir aussahen und den Entwicklern weltweit davon erzählten. Also kam ich zum ersten Mal nach Singapur, '92, gleich zu der Zeit, als sich die Nord -Süd -Linie öffnete, und dann traf ich meinen Freund Raymond, der für die nächste, 20, fast 20 Jahre, sagt: "Jordanien, du solltest nach Singapur kommen." Und wir bleiben in Kontakt. Raymond war hier in Singapur ein lokaler Entwickler. Ich unterstützte ihn im Laufe der Zeit und von dort aus bewegten sich die Dinge im Jahr 1999. Also war ich dort in der Nacht, in der Steve Jobs in '96 zurückkam. Es war eine sehr interessante und unterhaltsame Veranstaltung. 

(09:59) Jordan Dea-Mattson: Und dann (10:00) 1999 wurde ich von Adobe Systems angesprochen und sie sagten: "Hören Sie, wir haben diesen Job, den wir für eine wirklich gute Mischung für Sie sind. Es wird Ihre technischen Stärken, aber auch Ihre Produktstärken spielen." Und ich dachte, das klingt interessant. Und dies war für die Unterstützung der Entwickler für den Acrobat SDK verantwortlich. Weil viel von dem, was geschah, bauten die Menschen Lösungen auf Acrobat. Und so musste ich ein Teil davon sein, und das war ein großer Übergang. Obwohl ich gerne scherze, dass es die beste persönliche Wachstumsentscheidung war, die ich je in meinem Leben getroffen habe, und die schlimmste wirtschaftliche Entscheidung, denn wenn ich weitere fünf Jahre bei Apple geblieben war und diese Aktie dann in die Bank steckte, wäre dies ein anderes Gespräch. Ich kam im Sommer, nachdem er (Steve Jobs) gegangen war. Also ging er im Jahr '85. Ich kam im Jahr 86, aber dann war ich dort, als er zurückkam und ich hatte tatsächlich eine großartige Gelegenheit.

(10:48) Meine nächste Geschichte beginnt tatsächlich kurz nach den nächsten Starts, denn als Entwickler -Tools -Gruppe waren wir die Personen, die die Wettbewerbsanalyse des nächsten Würfels durchgeführt haben. Im Rahmen der (11:00) Einigung gab es also eine Klage, als Steve verließ und die Mitarbeiter als nächstes bewerteten. Und ein Teil der Siedlung war, dass Apple zwei nächste Würfel für Verstöße gegen geistiges Eigentum überprüft hatte. Einer ging an die System -Software -Jungs, und der andere ging in Entwickler -Tools zu uns. Und so musste ich objektivem C, Schnittstellenbauer, Projektbauer ausgesetzt; Alle Dinge, die später wie Code wurden.

(11:24) Jeremy Au: Okay. Sie waren dort, als Steve Jobs nicht da war, und es gab eine Zeit, in der Steve Jobs da war und zurückgekommen war, und offensichtlich war Steve Jobs wie eine Messias -Figur. Ich denke, Kalifornien wird ihm einen Helden nennen. Ja. "Held der Revolution". Ich denke, viele Leute sind wie, wie er als Chef oder CEO des Unternehmens war, und Sie haben auch den Übergang gesehen.

(11:44) Jordan Dea-Mattson: Also, ich kannte Steve nicht. Ich habe viele Steves Geschichten von Menschen gehört, weil ich mich mit Menschen befreundet habe, die sehr eng mit Steve zusammengearbeitet haben. Ein Freund, der bis heute ein guter Freund war, ist ein Typ namens Chris Espinosa. Chris (12:00) war die acht Mitarbeiter der Mitarbeiter. Er begann für Apple zu arbeiten, als er 13 14 in der Garage war, buchstäblich, als sie in der Garage waren. Und Chris ist noch viele Jahrzehnte später bei Apple. Und so hörte ich viele Steves Geschichten und Sie würden Steves Geschichten hören, und einige würden Sie sagen: "Ja, aber wie haben Sie diese Geschichte, weil Sie nicht hier waren, als Steve hier war."

(12:22) In '96 war Apple an den Seilen. Anfang des Jahres gab es den Tod von American Icon, den schwarzen Apple -Cover in der Business Week. Und es war beängstigend. Apple war drin, ich glaube, es waren 90 Tage, in dem es kein Bargeld mehr hatte. Und die technische Strategie, es gab dieses Ding namens Copeland. Es hatte all diese verschiedenen technischen Strategien gegeben und keiner von ihnen gab Früchte. Keiner von ihnen schaute. Und so wurde die Entscheidung getroffen. Gil Amelio, der als CEO und Ellen Hancock hereingekommen war, der die CTO war, dass wir ein neues Betriebssystem kaufen werden. Und es gab zwei Konkurrenten. Es gab Bos von Jean-Louis Gassées Firma Be Computing. (13:00) Jean Louis hatte eine interessante Inside -Spur und er war seit einigen Jahren Leiter von Apple -Produkten. Und dann passierte diese interessante Geschichte. Dieser Typ namens Wiley Hodges schickte eine E -Mail an Ellen Hancock und sagte: "Hey, hast du dich als nächstes angesehen?" Während er am nächsten arbeitete und das einen ganzen Prozess der Bewertung als nächstes begann, und sehr schnell die Dinge von dem nächsten erworben wurden und der Deal kurz vor dem Weihnachtslisten 1996 angekündigt wurde.

(13:28) Und wir kamen zurück und wir waren dabei, als nächstes zu erwerben. Ich habe in diesem gesamten Bereich der Entwickler -Evangelisation und Entwicklerwerkzeuge gearbeitet, die mich genau bei diesem Zusammenhang gebracht haben. Also begann ich sehr früh, die nächsten Leute zu treffen, beide, bevor der Deal abgeschlossen wurde. Also ging ich nach Redwood City zum nächsten Hauptquartier und hängte ab und traf Leute und später, als der Deal abgeschlossen war und sie beigetreten waren. Und deshalb war es sehr interessant, weil ich dann viele Geschichten von Steve hörte, aber von Leuten, die seit Jahren wirklich für Steve gearbeitet hatten und Sie (14:00) wirklich für Jahre gearbeitet hatten. Und er war wie alle Menschen ein komplexer, komplizierter Mann. Klar ein Genie. Er hatte die Fähigkeit, Technologie zu betrachten und ihre Auswirkungen zu verstehen und zu verstehen, wie weit man sie vorantreiben konnte, aber auch, wann sie aus dem Weg gehen und die technischen Leute die technischen Sachen machen konnten. Und Sie sehen sich nur die Menschen an, die im Laufe der Jahre bei Apple die Dinge seit der Akquisition getrieben haben. Sie haben natürlich Avie Tevanian, die Leiterin Software Engineering war. Dann haben Sie Leute wie Scott Forstall, die uns das iPhone gegeben haben. Sie haben Leute, die immer noch da sind, wie Ali Ozer, die die Rahmenbedingungen und alles fährt. Nur eine breite Reichweite, derzeit Craig Federighi, der der große Kerl ist. Er kam auch aus der nächsten Mafia heraus. 

(14:44) Jeremy Au: Großartig. Und aus dieser Perspektive sind Steve Jobs eine komplizierte komplexe Person. Wie war er aus Ihrer Sicht kompliziert und komplex?

(14:54) Jordan Dea-Mattson: Ich denke, Steve, eines der Dinge, war, dass er Dinge hatte (15:00), und wenn sie davon abweichen, arbeiteten sie nicht, aber er konnte gnädig und freundlich sein und alles. Ich erinnere mich, dass es '97 WWDC gewesen wäre, also würde er die Keynote -Adresse geben und ich wurde gebeten, da zu stehen, weil ich einige andere Sachen in der Keynote unterstützte. Also saß ich im Publikum auf dem vorderen Stuhl und wartete nur. Ich war in der weltweiten Entwickler -Relations -Gruppe WWDR, ​​die unter einem Mann namens Guerrino de Luca stand. Und so besaß Guerrino im Grunde genommen WWDC. Also war er da und Steve und sie sprachen über die Keynote, die Steve tun würde. Und ich saß dort in der ersten Reihe und hatte die neueste Ausgabe des Wired Magazine mitgebracht. Und dies war das Problem von Kabel, das im Grunde ein Apfellogo mit einer Dornenkrone hatte. Und es heißt "Beten". Die Leute denken an Apple als diesen Moloch, dies unvermeidlich. Und wir waren auf den Seilen. Ja, wir waren buchstäblich auf den Seilen. Und jemand hat das gesehen und sie (16:00) sagten: "Jordanien, du musst das Steve zeigen, weil er in der Keynote damit sprechen muss." Also bekam Guerrino wusste, wer ich war. Ich bekam seine Aufmerksamkeit und er kommt auf. Und ich gehe, aber ich sagte, Guerrino, jemand sagt, du musst das wirklich sehen. Und er sieht es an und es kommt einfach heraus. Im wahrsten Sinne des Wortes war es im wahrsten Sinne des Wortes nicht der Tag von allem im Internet. Und jeder wusste alles gleichzeitig.

(16:21) Und dann sagt er, SJ muss das sehen. Und so ging er hinüber und zeigte es Steve, und Steve schaute es an und sagt: Danke. Das ist gut. Kann ich das haben? Und ich bin wie ja, natürlich kannst du das haben. Also habe ich diese Ausgabe des Wired Magazine an Steve Jobs verloren. Am Ende bezog er sich in der Keynote -Adresse darauf und berührte es. Und er war gerecht, er war sehr liebenswürdig und gleichzeitig nett. Ich würde Geschichten darüber hören, wo Steve nur Menschen reißen würde. Erstens, weil sie nicht geliefert hatten, taten sie nicht das, was sie tun mussten. Er hatte das Gefühl, dass sie ihn von Leuten, die ihm gleichzeitig unglaublich treu waren, mit einem Bullschicht waren. Weil ich (17:00) denke, dass das, was Steve erreicht hat, und Sie sich den frühen Apple ansehen, sei es der ursprüngliche Apple, mit dem und Jobs oder später der Macintosh oder Sie gehen zu Pixar oder in der nächsten oder Apple, die seine Rückkehr veröffentlichen, hat Steve nur eine wirklich hohe Bar gesetzt und die Leute bitten, diese Bar zu treffen. Und Leute, die großartig sein wollten, die großartige Sachen machen wollten, schätzten es sehr, dass Leute, die es nicht taten, Schlampe und Stöhnen. 

(17:27) Jeremy Au: Und was interessant ist, ist, dass Steve aus Ihrer Sicht keine Ikone war, aber er war ein Anführer. Und Sie müssen zwei sehr unterschiedliche Managementstile sehen, oder? Einer, den Sie sagten, während Steve weg war und als Steve zurück war, hatten Sie das Gefühl, als Angestellter einen Unterschied zu geben?

(17:40) Jordan Dea-Mattson: Es gab es. Es gibt eine wegweisende Verschiebung, seismische Verschiebung zwischen Steve zurückkehrt. Es dauerte Zeit, aber es gab nur eine unglaubliche Verschiebung. Ich denke darüber nach, also habe ich diesen Vortrag, den ich in der Vergangenheit gehalten habe, was die wichtigste Lektion ist, die ich jemals von Steve Jobs gelernt habe. Und das ist die Kraft zu sagen (18:00) nein. Wenn Sie nein sagen, können Sie sich konzentrieren und Sie können Sie großartige Dinge tun. Und als Steve zurückkam, war die Produktlinie nur dieser Albtraum von Hardwareprodukten, Nischen und allem. Und Steve ging gerade und schnitt es in ein Modell, das sie heute haben, was gut, besser und am besten ist. Sie schauen sich die Produktlinie an, es gibt immer ein gutes, besseres, am besten. Schauen Sie sich das iPhone 16 an. Sie haben das iPhone 16 und das neue 16e, das gut ist, dann haben Sie das Bessere, das iPhone Pro. Und dann haben Sie den Pro Max gut, besser, am besten. Ein sehr einfacher Ansatz und es macht es den Menschen wirklich leicht zu verstehen, was sie auswählen sollten, was sie kaufen sollten. Diese übermäßig verwickelte und barocken Produktlinie, die wir buchstäblich Dutzende und Dutzende von Produkten hatten. Apple machte einen Inventar an einem Punkt, an dem ich denke, dass ein hundert Millionen Dollar, was damals wirklich großes Geld war. Und diese Einfachheit, die Disziplin der Lecks begann (19:00). Die Leute leckten nicht. Ein Teil davon war, weil Menschen durchgesickert wurden und sie abgefeuert wurden. Es war jedoch interessant, weil ich in den Apfel geschwemmt hatte, wo ich alles wissen konnte, was geschah. Und zwischen dem Unternehmen, das größer wird, und die Dinge, die besser werden, war das nicht mehr möglich, oder? Sie wussten nicht alles, was kommen und was los war. Plötzlich würde Ihr Abzeichen Sie nicht in dieses Gebäude oder in diesem Raum lassen.

(19:25) Jeremy Au: Und als Sie der Firma beigetreten sind, wie viele Menschen waren da, als Sie gegangen sind?

(19:29) Jordan Dea-Mattson: Ich war Abzeichen, meine Abzeichennummer, meine Mitarbeiternummer ist 9335. Jetzt gab es keine 9.335 Mitarbeiter. So viele Abzeichen oder Abzeichen wurden identifiziert. Sie hatten tatsächlich eine Reihe von Abzeichen durchgebrannt, ich denke ein paar Tausend, weil sie Systemprobleme hatten und sie synchronisierten und alles. Ich denke, wir waren ungefähr 3400, 3200, als ich weltweit beigetreten bin. Wir waren definitiv, wir haben über unser Gewicht geschlagen. Und es ist interessant, weil Sie an den anderen großen (20:00) Hitter in Tech denken, der Microsoft ist. Und Microsoft war viele Jahre lang die kleine Brandung, holte dann Apple ein und bewegte sich dann über Apple hinaus. Also war es klein. Jetzt haben sie ein paar hunderttausend Plus, besonders wenn Sie alle Einzelhandelsbeschäftigten einbeziehen. Es ist also ein großer Unterschied. Es ist eine riesige Welt. Sie hätten alle, die überall auf der Welt bei Apple gearbeitet haben, auf dem aktuellen Campus, den sie in Cupertino haben, und das nur ein Campus. Es gibt Nebenanlagen im gesamten Silicon Valley und auf der ganzen Welt.

(20:33) Jeremy Au: Und von dort in Apfel sind Sie nach Adobe gezogen, dann Yahoo.

(20:37) Jordan Dea-Mattson: Eigentlich ist der Fortschritt, dass ich nach Adobe gegangen bin und ich war bei Adobe Up, bis sie Macromedia gekauft haben. Und dann wurde ich als Teil dieser Entlassung entlassen, weil eines der Dinge, die Bruce Chizen in dieser Entlassung tat, war, dass er versuchte, Adobe wiederzubeleben. Er hatte das Gefühl, dass es nicht so sein konnte, was es sein sollte. Es gab also tatsächlich eine Tendenz gegen (21:00) Adobe -Leute, als es Überschneidungen gab, als wir die Sypnose von Macromedia Pro auswählen werden. Später fand ich heraus, dass ich erst am Donnerstag zuvor nicht auf der Entlassungsliste stand, und stellte sich heraus, dass der Mitarbeiter von Macromedia nach Indien geschickt worden war, um die Einrichtung von Macromedia in Indien zu errichten, die zurückgeführt werden mussten. Und ein Teil dessen, was sie tun mussten, war, ihm einen Job zu geben. Und das einfachste war, ihm im Wesentlichen zu geben, meinen Job im Grunde genommen zu beseitigen und ihm die halbe Mannschaft zu geben. Das war der Weg, es zu tun.

(21:26) Ich habe das später gehört und das gelernt. Und was interessant ist, ist jedoch ein großartiges Beispiel dafür, was in Organisationen unbeabsichtigt passiert, da es in Adobe ein Spektrum von Menschen von Menschen gab, die sagten: "Ich bin nur für meinen Job hier." Halten Sie es für Menschen, die es waren, so statisch wie möglich für Menschen, die versuchten, die Innovation und die Veränderung voranzutreiben. Und in dieser Zeit wusste die Art von organisatorischen Antikörpern buchstäblich, dass es noch viel mehr davon geben würde, "lass uns den Veränderung voranzutreiben" von Macromedia hereinkommen. Und wenn Sie sich die Entlassungsliste ansehen. (22:00) Es sind die Menschen, die sich verändern. Die Organisation sagte also im Grunde: "Nein, wir werden das aufhalten." Und ich denke, es gibt dort eine Schlüsselstunde, weil Bruce eine großartige Idee hatte. Er versuchte großartige Dinge zu tun. Gleichzeitig wurde seine Fähigkeit, das in die Organisation zu bringen, dadurch behindert. Ich hatte einen tollen Lauf in Adobe. Ich habe es geliebt, sieben Jahre. Startete Acrobat Developer Support. Dann wurde ich später gebeten, eine Rolle zu übernehmen, die die Produktinteroperabilität bei der Produkte bei der Interoperation von Produkten betrifft. Ich nenne das gerne, wir scherzen, dass dies die Adobe -Vorschule war, weil die Produkte nicht gut miteinander gespielt haben. Es gab keine Interoperabilität, Unterschiede, alle möglichen Dinge. Und so war das Team, das ich hatte, ein Team, das aus Menschen bestand, die tatsächlich Domain -Experten waren.

(22:47) Also gab es eine Person in meinem Team, die buchstäblich seinen Master in Farbmanagement gemacht hatte. Wir hatten eine Tinte unter den Fingernägeln, ehemalige Druckpersonen. So sehr interessante Kombination von Menschen dort. Und wir würden hineingehen und (23:00) wir würden uns ein bestimmtes Stück ansehen, das Produkte, Schrifthandhabung, PDF, Farbmanagement, Transparenz und dann herausfinden, wie wir das fahren können. Diese Arbeit legte buchstäblich die Grundlage für das, was als "Sammlungen" bezeichnet wurde. Und die Kollektionen waren buchstäblich dort, wo sie die CDs gerade in die Schachtel geworfen haben, und später in der Creative Suite, denn das Ziel war es, Adobe einen größeren Anteil an Brieftaschen zu bekommen, da gleichzeitig alle Photoshop kauften. Jeder hat immer Photoshop gekauft. Aber kauften sie Illustrator? Nein, sie kauften Freihand. Kauften sie PageMaker? Nein, sie kauften keinen Heidenhersteller, sie waren Quarkxpress. Und die Idee war, dies zu bekommen, damit die Leute es als Sammlung als Suite kaufen würden. Und das siehst du jetzt. Ja. Und wie Sie sehen, schauen Sie sich die Teile an und wie sie zusammengestellt werden. 

(23:54) Jeremy Au: Ja. Toll. Und von dort aus arbeiteten Sie bei Yeah. Wer war wie andere Startups in (24:00) Silicon Valley. Wie war diese Erfahrung?

(24:02) Jordan Dea-Mattson: Also, was passiert ist, bin ich aus Adobe. Es war eigentlich eine ziemlich brutale Zeit wirtschaftlich in den USA. Und so brauchte ich ungefähr sechs Monate, um einen Job zu finden. Ich bin in einem Unternehmen für medizinische Geräte gelandet, das an Qualitäts- und Prozesstechnik arbeitete.

(24:17) Und dies war eine ganz andere Welt für mich, weil alles, dies ist reguliert, alles dokumentiert, Sie ändern eine Sache und Sie haben es dokumentiert. Lassen Sie mich Ihnen sagen, FDA -Audits sind beängstigend und das ist gut beängstigend, weil Sie wissen, dass die Dinge angesprochen werden und betrachtet werden 

(24:35) Sehr sorgfältig.

(24:36) Also habe ich ungefähr zwei Jahre dort verbracht und dann bin ich angesprochen, um ein frühes Mitarbeiter auf einer Videoplattform zu sein. Denken Sie also daran, dass dies ungefähr 80 2008 ist. Es war, ja, es war Anfang 2008. Ging über und schloss sich dieser Firma namens Uala an. Ja, und Y hat diese Videoplattform von drei Personen gegründet, die Google auskamen.

(24:58) und die Idee war eine weiße (25:00) Label -Videoplattform für Sie. Schließlich haben wir Kunden wie Yahoo, Japan ESPN Disney mit diesem Plat, diesem weißen Label, gelandet, also haben wir alles von Transcoding gemacht 

(25:11) bis zur Lieferung. Wir haben Ihre Analysen gemacht, all das und haben es geschafft. Also war ich ungefähr vier Jahre dort und wurde dann angesprochen, sich einem Unternehmen anzuschließen, von dem ich denke, dass er eines der aufregendsten Unternehmen im Silicon Valley zu dieser Zeit namens Menta war. Menta wurde von Jeff Hawkins und Donna Dubinski gegründet. Sie haben den Palm Pilot gemacht. Sie haben das Handspring -Trio gemacht. Aber Jeff hatte eine Leidenschaft für den menschlichen Verstand, seit er sehr jung war, und so hatte er tatsächlich etwas von diesem Geld herausgenommen. Palm und Handsprings, beide Unternehmen, die an die Börse gingen und sie in eine Organisation, das Redwood Neurosciences Institute, investiert haben, das buchstäblich die Struktur des menschlichen Gehirns untersuchte. Also, sie, Scheiben des Neocortex, schauen sie sich an, verstehen sie, schauen sich an, wie sie zusammengearbeitet haben.

(25:58) und Jeff sagten, (26:00) bekam all das und sagten dann: Lasst uns daran arbeiten, dies in Software zu replizieren. Ich bin also fest davon überzeugt, dass es aus dieser Art von Ansatz herauskommt, wenn wir Gen Ai nicht aus LLMs herauskommen, wenn wir Gen Ai bekommen. Wir werden im Grunde die Strukturen dessen replizieren, was im menschlichen Gehirn vor sich geht.

(26:19) Und wir werden maschinelle Intelligenz haben, die die menschliche Intelligenz widerspiegelt, wird einfach viel schneller laufen. Und sie entwickelten sich hierarchische zeitliche Erinnerung. Denn es stellt sich heraus, dass der Geist so funktioniert. Und so war es eine faszinierende Zeit. Und danach schenkten sie aus dem, was sie taten.

(26:37) brauchte niemanden, der die Arbeit erledigte, die ich machte. Und von dort ging ich nach Yahoo, wo ich daran arbeiten musste, den größten Koch zu machen. Chef war also eine Software für die Infrastrukturverwaltung. Im Grunde genommen können Sie sicherstellen, dass Ihre Server jederzeit in einem entschlossenen Zustand waren. Und wir haben zu der Zeit in Yahoo (27:00) über 300.000 Knoten die größte Kochumsetzung durchgeführt.

(27:01) Und ich erinnere mich, dass der CTO mir sagte, er sagte: Okay, ich habe eine Anweisung für euch. Fick nichts in die Hand. Und wir haben es getan. Wir haben eingesetzt, ohne eine Notiz zu ficken. Und so denke ich, dass zu dieser Zeit von dort aus ungefähr zu der Zeit, als ich nach Singapur kam und zuerst bei Trade Gecko arbeitete.

(27:23) Handel Gecko war eine interessante Firma, die eine interessante Sache tat. Sie haben mich als VP of Engineering eingestellt. Sie brauchten keinen VP of Engineering. Und so sagte ich aufgrund einiger persönlicher Gesundheitsprobleme und Constitu, ich hör zu, Sie brauchen mich nicht. Diese beiden Personen leiteten ich Produkt und Ingenieurwesen.

(27:38) Es sind diese beiden Personen können Ihre Leads in diesem Bereich sein. Und sie waren sehr erfolgreich und handeln. Geico wurde von Intuit erworben. Und dann ging von dort aus Carousel für eine Weile den einheimischen Liebling. Und dann wurde in der Tat über ungefähr angesprochen, hey, wir bauen dieses Zentrum.

(27:54) Möchten Sie das für uns tun? Und es war großartig, weil dies eine Gelegenheit war, (28:00) in Singapur etwas von Grund auf zu bauen. Ich hatte eine Menge Sachen im Ökosystem und in der Gemeinschaft gemacht. Und eines der Dinge, die ich immer wieder gehört hatte, war immer wieder, oh, Sie können die Singapurer nicht in der Technik einstellen.

(28:10) Und ich denke, ich denke nicht, dass das wahr ist. Und wir haben es nicht wahr sein. Ich erinnere mich an einen großen Kampf, den ich mit einem der dort hatte, es gab zwei Personalvermittler, mit denen ich anfangs zusammenarbeitete. Und einer von ihnen, er bestand nur darauf. Sie können in Singapur nicht technische Talente einstellen. Bitten Sie mich nicht einmal, nach technischem Talent zu suchen.

(28:25) Ich werde nur Leute in Indien finden und sie hierher bringen. Und ich bin wie, nein, ich denke du kannst. Und im Grunde genommen sagte nein, er würde das nicht tun. Die andere Person, sagte ich, hör zu, ich denke, wir können diese Leute einstellen. So werden wir es tun. Und sie arbeitete mit mir und was interessant ist, dass er seine Quote nicht bekam. Sie traf seine Quote nicht und schlug nach dem Quartal das Wasserquartal aus dem Wasserquartal, als wir das Zentrum ausbauten. Und so war es großartig, weil ich zu einem Beweis gekommen bin, ja, Sie können technische Talente einstellen. 

(28:54) Jordan Dea-Mattson: Ich hatte in der Tat auch eine Möglichkeit, einzustellen und Performance-Management (29:00) einzustellen, das ich immer noch für erstaunlich halte. Es ist ein Modell, von dem ich denke, dass er in vielen Unternehmen war und an vielen Einstellungs- und Leistungsmanagementsystemen beteiligt war, der Goldstandard. Und ich versuche, diesen Ansatz zu evangelisieren. Tatsächlich traf ich im Jahr 2019 den Leiter der OGP Open Government Products.

(29:18) Und zu diesem Zeitpunkt versuchten sie, ihre Basiskultur und alles aufzubauen. Und ich habe die Erlaubnis erhalten, alles und OGP zu teilen, wenn Sie zu OGP gehen und es sich jetzt ansehen. Wie sie einstellen, wie sie Leistung all ihre Karriereleitern verwalten. Sie können eindeutig sagen, dass auf dieser Stiftung aufgebaut ist.

(29:36) Und ich denke, deshalb haben sie einen unglaublichen Talentpool bei OGP. 

(29:40) Jeremy Au: Ja, ich denke, was interessant ist, ist in der Tat, Sie fangen an, es ist neu gebaut, oder? Von sehr klein und dann wurde es größer. Und dann war das eine massive Ablagerung. Es war also wie ein interessanter Bogen.

(29:51) Jordan Dea-Mattson: Sehr interessanter Bogen.

(29:52) Jeremy Au: Geplant, eingeschaltet zu sein. Vielleicht könnten Sie so diese teilen, diese beiden Geschichten, oder? Wie die Wachstumsseite und das, was Sie daraus gelernt haben, aber auch (30:00) aus den Entlassungen und der Schließung des tatsächlich Lieferzentrums.

(30:02) Jordan Dea-Mattson: Ja, das Produktlieferzentrum. Also gingen wir rein und wurden uns gesagt, hey, lass uns das möglich machen.

(30:08) Und es war sehr interessant, weil er bei meiner zweiten vierteljährlichen Bewertung, mein damaliger Chef, buchstäblich sagte: "Wir erwarteten, zwei Jahre hier zu sein, weil wir uns mit Geschwindigkeit bewegten." Einiges davon ist Glück. Oft ist es nur Glück. Also hatte ich mit Personalvermittlern gesprochen und wurde tatsächlich vor Unternehmen gestellt.

(30:26) Als ich mich tatsächlich ansah, hatte ich auch ein Angebot von Standard -Charter, in die ich in die Standard -Charter eingestuft und ein hochrangiger technischer Leiter sein konnte. Am Ende ging es in der Tat und da ist eine interessante Geschichte darüber, die ich Ihnen nicht erzählen kann. 

(30:38) Jordan Dea-Mattson: Und, aber was passiert ist, ist einer dieser Personalvermittler zu mir und sagte: "Hey Jordan, diese Firma, die gerade in der Einrichtung von Singapur geschlossen wurde.

(30:46) Alle ihre Leute sind verfügbar und sie möchten zusammen bleiben. Wir sind Interviewer aus Tokio hinuntergefluss und haben dreitägige Interviews gegründet und buchstäblich jede Person interviewt. Am Ende des Tages würden wir (31:00) jede Person nachweisen und entscheiden, ob wir einstellen oder nicht.

(31:04) Und am Ende hatten wir gerade 10 Personen Angebote gemacht. Wir haben geblasen, unsere ersten Viertelzahlen sind aus dem Wasser völlig aus dem Wasser. Als wir skalieren wollten, war eines der Probleme, die wir sahen, eine enorme Nachfrage nach Menschen.

(31:18) Es dauert viel Energie und insbesondere, weil es einen ganzen Prozess gibt, Menschen als Inter -Zuschauer zu entwickeln, damit sie kalibriert werden, damit die Signale, die Sie auf Kandidaten erhalten, über die Interviewer hinweg konsistent sind. Wir jonglieren also, also wachsen wir Menschen schnell als Interviewer auf.

(31:34) Wir haben die Leute sogar nach Tokio geschickt, und sie haben in Tokio interviewt und gelernt und sind als zertifiziert zurückgekommen, damit wir alles beschleunigten. Aber eines der wichtigsten Dinge, die wir getan haben, ist, dass wir es buchstäblich als Maschine angesehen haben, und wir sagten: Okay, was wäre, wenn wir nur sagen würden, zuhören, alle, wenn Sie an Interviews beteiligt sind, einfach Ihren Kalender mittwochs klären.

(31:53) Wir werden Leute einbringen und bis zu fünf Kandidaten durchlaufen und sie nachweisen. Und das, was (32:00) passierte, war, dass wir als Unternehmen Menschen einbringen würden, wir würden sie interviewen, wir würden eine Entscheidung treffen und wir würden es ihnen sagen. Wir hatten also Fälle, in denen wir einen Kandidaten für das Interview am Mittwoch an einem Freitag identifiziert hatten und sagten, sie gehen rein.

(32:14) und sie hatten am folgenden Freitag ein Angebot in der Hand, das in Singapur nur noch ungehört ist. Und die Leute waren wie schockiert. Das andere, was wir getan haben, war ganz anders, wenn die Leute wollten, ich würde zustimmen, anschließend einen Anruf mit einem Kandidaten zu haben und mit ihnen zu teilen, an denen sie die Orte waren, an denen sie die Bar nicht trafen.

(32:31) und geben Sie ihnen Ratschläge, wie sie wachsen und sich entwickeln könnten. Und so hatten wir einige Kandidaten, die dreimal durchliegen. Wir sagen es ihnen im Grunde, Sie haben ein Jahr auf das Warten verpasst. Wir hatten also sehr früh jemanden, den wir interviewt haben, sie haben es vermisst, wir gaben ihnen Feedback. Sie kamen ein Jahr später wieder und schließlich ein weiteres Jahr später und wir stellten sie ein.

(32:47) Nochmals war dies unbekannt. Wir hatten diese unglaubliche Partnerschaft zwischen Produktführung, Ingenieurwesen und der TA -Talentorganisation und der HR -Organisation. Und daraus kommt (33:00) ein Sprichwort, das ich habe, die Einstellung ist wichtig, der Personalabteilung überlassen zu werden. Und wenn Sie das Beste einstellen möchten, wenn Sie großartige Talente einstellen möchten, müssen Sie die Ärmel als Führungskraft aufrollen und es zu einem Teil dessen machen, was Sie Tag für Tag tun.

(33:13) Jordan Dea-Mattson: Und das alles geht um den Hintergrund von We allerkennt, werden wir mit Covid getroffen. Und Singapur war der erste Einrichtung mit Covid. Und wir haben buchstäblich Menschen nach Hause geschickt.

(33:24) Wir kamen zurück. Also hatten wir angefangen, von Covid zu hören und dass es kommen würde. Wir hörten, was aus China kam, und wir hatten einige Leute, die für CNY nach China zurückgekehrt waren, und wir haben uns bemüht, über ein Wochenende zu kommen. Was wollten wir tun? Was wollten wir die Leute bitten?

(33:42) Und wir fragten die Leute im Einklang mit dem, was Moh 14 Tage lang zu Hause zu Hause isoliert hatte. Und so haben wir das gemacht. Und dann, direkt nach CNY an diesem Donnerstag, wurden wir von einem unserer Mitarbeiter ausgesetzt und die Entscheidung wurde getroffen. Wir haben unsere Hände zu diesem Zeitpunkt aus (34:00) herausgenommen und zu einer globalen Sache gebracht, geschlossen.

(34:03) Was interessant ist, ist in dieser Zeit, als wir diese Debatte über CNY hatten. Das ist keine große Sache, wenig wissen wir das, es wird in unser Gesicht in die Luft jagen. Wir wuchsen durch diese Zeit weiter, wir waren das erste Büro, das von zu Hause aus arbeitete.

(34:20) Wir waren eines der ersten singapurischen Unternehmen, die von zu Hause aus voll arbeiten. Und wir haben all das gemacht und durch das sind wir alle weiter gewachsen. 

(34:26) Jordan Dea-Mattson: Und hier kommt die Entlassung ins Spiel, weil viele Tech-Unternehmen, wie alle großen multinationalen Unternehmen der Tech. Während der Einstellung von Covid gab es bedeutende Einstellungen, und jeder kamen mit mehr Menschen auf ihrer Bank heraus, als sie brauchten. Was die Dinge für uns hier in Singapur sehr interessant machte und in der Tat in Japan eine große Präsenz. Denn in der Tat gehört einer japanischen Firma. Ein Teil des Grundes, warum sie in der Tat gekauft wurden, war es, ihnen zu helfen, Software aufzubauen.

(34:54) Ihr erstes internationales Entwicklungszentrum war in Japan und war sehr groß geworden. (35:00) Und die Sache ist, das japanische Arbeitsrecht kann man Menschen nicht abschrecken. Wenn es sich um eine Geldverlustabteilung handelt, können Sie sie ablegen, oder wenn Sie die Funktion loswerden können, können Sie sie ansonsten ablegen, sonst können Sie es nicht können. In der Tat entschied sich in der Tat, dass es auf der ganzen Linie von 15% auf der ganzen Linie führen würde, aber es gab 1500 Menschen, die in Japan nicht entlassen werden konnten.

(35:17) Das Endergebnis war also, wow, das sind ungefähr 250 Menschen. Singapur Beschäftigungsgesetz, wir werden dieses Zentrum nur schließen. Es war nichts, was wir getan haben und ich habe viel Zeit damit verbracht, den Menschen zu versichern. Was ich immer wieder von der Führung höre, ist, dass sie die Qualität der Arbeit lieben, die wir gemacht haben.

(35:33) Sie lieben das Arbeitsvolumen, den wir geleistet haben. Denn obwohl sie Anreize von der Regierung und Unterstützung der Regierung erhalten hatten und ich mit vielen meiner Freunde in der Regierung gesprochen habe und sie einverstanden sind, dass dies ein Problem ist, und sie sind, als ob wir herausfinden müssen, wie sie dies für die Zukunft lösen können, das, weil es tatsächlich ein Wissensunternehmen war. Sie könnten geschlossen und weggehen, anders als in den Tagen von Shell oder Micron, in denen Sie eine riesige Kapitalinvestition haben. Shell wird seine Raffinerie (36:00) nicht herunterfahren und weggehen. Sie könnten es an jemanden verkaufen, aber sie werden nicht weggehen. Und so denke ich, dass eines der Dinge als Land und als Gesellschaft, dass wir an diesem Tag der Wissensarbeiter wachsen müssen, wenn wir Unternehmen, die Kapitallicht sind, Anreize geben, wie wir sicherstellen, dass sie am hinteren Ende einfach nicht weggehen?

(36:18) Und ich kenne Leute bei EDB. Denken Sie darüber nach und ringen damit. Ich denke, sie haben es laut und klar gehört, und das ist eines der Dinge, die ich immer an Gesprächen mit Leuten in der Regierung geliebt habe. Sie hören es, sie verstehen es und dann passieren großartige Dinge.

(36:34) Nun, ich erinnere mich, dass ich für Leute, die in meinem Eimer sind, Feedback zum Pep gegeben habe und dass ich hierher komme und ich möchte, dass ich Dinge wie vielleicht Vorlesung mache, aber wenn ich die Bedingungen des Pep explizit lese, kann ich das nicht tun. Weil ich keine Vereinbarung unterschreiben kann. Ich kann nur einen Job haben. Ich kann nicht außerhalb davon arbeiten, wenn ich nicht zu Mutter gehe und sie es genehmigen und es wie eine dreimonatige Sache ist. Also, wenn (37:00) jemand sagte: "Hey, wir möchten, dass Sie einen Vortrag haben oder wir möchten, dass Sie uns beraten." Ich konnte nichts davon machen.

(37:06) Also gab ich das Feedback dazu. Und ein paar Jahre später sahen wir den Tech -Punkt -Pass, der sich mit einer Reihe dieser Probleme befasste. Und ich war, ich glaube, ich war wie Nummer 20 auf der Technik. Und dann bekam die Technologie und begann die Probleme damit zu sehen und fütterte diese zurück. Und ungefähr 18 Monate später veranstalten sie den einen Pass, der alle Probleme mit Tech.Pass behandelte.

(37:28) Und wieder war ich wie Nummer 20, 25. Ich denke, wir haben hier eine gute Sache. Ich weiß nicht, dass ich im Land meiner Geburt nicht weiß, wie ich mit jemandem sprechen könnte, der die Dinge beeinflussen könnte, um sie besser zu machen. Und das ist Teil des Vorteils, ein kleines Land zu sein, in kleinem Maßstab zu sein und die Art von öffentlichem Dienst zu haben, die wir haben.

(37:48) Jeremy Au: Ja.

(37:48) Jordan Dea-Mattson: Das war also interessant. Wir waren völlig blind. Ja. Buchstäblich eine Woche zuvor in einer großen Gruppe. Chris Hymes hatte gesagt: "Es kommen keine Entlassungen." Ja. Ich kenne dort nicht (38:00) die Hintergrundgeschichte. Ich weiß nicht, was passiert ist, wie sich die Dinge entwickelt haben. Ich habe Gerüchte gehört. Ich werde diese Gerüchte nicht ausbreiten oder spekulieren. Aber das floss das heraus.

(38:09) Wie ich davon herausgefunden habe, war ich spät auf etwas und eine E -Mail aufgetaucht und es heißt, im Grunde war es die E -Mail, in der angekündigt wurde, dass es eine Entlassung geben würde. Innerhalb von 30 Minuten erhalten Sie eine E -Mail, in der entweder Ihr Job betroffen ist oder dass Ihr Job nicht beeinflusst wird.

(38:25) Also die E -Mail -Entlassung. Ich habe den "Dein Job ist beeinflusst". Hier bin ich, ich bin die Site -Führung für diese Seite. Ich habe keinen Einblick, wer damit getroffen wurde, dass Sie das Zentrum geschlossen haben. Also habe ich Leute, die kommen und mich fragen, und ich fange an, die Punkte zu verbinden. Und die Sache ist, dass sie dies im Grunde genommen angekündigt haben, und sie sagten, morgen wird es ein Kommunikationstreffen geben, um damit umzugehen.

(38:45) Wir waren schon morgen. Und die Leute haben Fragen und Dinge, und schnell fangen wir an, ein Bild von dem zusammenzustellen, was passiert, und es wird klar, dass es so aussieht, als wäre es so ziemlich jeder. Wir haben dann gelernt, dass es (39:00) jeder ist. Und das trifft mich, weil ich fünf Jahre meines Lebens in dieses gegossen habe.

(39:04) Ich war buchstäblich, es war Februar 2018, dies ist der 20. März 2020, drei Boom, fünf Jahre meines Lebens, weg. Ich bin sehr stolz auf das, was wir gebaut haben. Aber ich ging in diesen Modus ein, dass ich drei Prioritäten hatte. Erstens sollte sichergestellt werden, dass meine Leute in dieser Entlassung ziemlich behandelt wurden.

(39:25) Es wurden Dinge getan, die nicht dem singapurischen Recht oder der singapurischen Praxis entsprachen, und verbrachte viel Zeit und Energie damit, dies zu erhöhen. Normalerweise wie in den USA, wenn sie wie diese eine Entlassung machen, sagen sie: "Okay, hier ist deine Abfindung. Es entspricht drei Monaten."

(39:42) Wir haben Menschen, die auf EPS sind. Wenn Sie ihnen drei Monate Gehalt geben, müssen sie das Land in 30 Tagen noch verlassen. Erklären Sie also das Konzept des Gartens und warum Sie Gartenurlaub machen möchten. Ich erinnere mich, dass ich ein Gespräch geführt habe, weil unsere Medizin Ende März aufhörte.

(39:57) und ein Gespräch mit einer (40:00) HR -Person. Oh, aber Sie haben eine staatliche Gesundheitsversorgung in Singapur. Und ich war einfach ein bisschen wie Gobscacked, weil ich so öffentliche Krankenhäuser haben, aber zuerst können nur Bürger und PRs darauf zugreifen. Menschen, die auf EP sind, das immer noch 30% unserer Bevölkerung ausmacht, können nicht und es ist nicht frei.

(40:17) Sie müssen noch dafür bezahlen. Und so machten sie das ähnlich. Im Grunde genommen sind sie mit genügend Bargeld auf, damit sie ihre Krankenversicherung selbst finanzieren könnten. Es gab also viel: "Stellen wir sicher, dass unsere Leute sich um die Pflege kümmern." 

(40:29) Wir haben so hart wie wir an jedem Tag gearbeitet: Vorschläge schreiben, Decks zusammenstellen, Menschen bewerten, herausgefunden haben, wer offen dafür war, wer nicht. Es war eine große Übung. Und ich erinnere mich an mich selbst und Lynette, mit Lynette, die nur dieses unglaubliche fährt und dieses unglaubliche Ding geschafft hat.

(40:48) Und ich betrachtete Lynette als einen meiner besten Mitarbeiter aller Zeiten. Und es war interessant, weil diese Empfehlung für Lynette, einer der Personen, die sie mir für die Associate -Site -Führung empfohlen hatten, tatsächlich JC war. Ich würde (41:00) das tatsächlich herausgestellt, ich habe diese Position, die, wie Sie wissen, zu meinem Netzwerk singapurischer Freunde. Und ich kam innerhalb eines halben Tages buchstäblich von fünf Personen zurück. Sprach mit Lynette Tan und sie ist einfach unglaublich

(41:11) Und sie war großartig. Und dann war es schließlich, okay, wie wäre es für mich, was ist mein nächster Schritt? Und ich habe eine kurze Sache als Smart Nation -Stipendiatin gemacht, die Menschen und Kultur in Govtech betrachtete. Glücklicherweise bin ich auf dem einen Pass, also habe ich Flexibilität in dem, was ich tun kann.

(41:28) Aber wie ich kürzlich auf LinkedIn gepostet habe, suche ich nach meiner nächsten Sache. Und so entschied ich mich schließlich, hey, ich werde diese Jobsuche CrowdourceSource und sehen, was ich von Menschen bekommen kann. Es war schwer, weil du dieses Ding gebaut hast. Wie können wir jeden Tag eine großartige Organisation schaffen?

(41:46) Die andere Sache war, Site Director war die Hälfte meines Jobs. Das andere war, dass ich für die Ingenieur für die internationale Geschäftseinheit verantwortlich war. Und wir hatten dort auch ein paar tolle Sachen gemacht, und es war nur so: "Hey, dieses Team, das ich in (42:00) Indien eingebaut habe, werde ich nicht mehr Teil davon sein. Dieses Team, das ich in Japan baute.

(42:04) Ich werde nicht mehr Teil davon sein. Ich werde diese Initiativen bis zum Ende nicht sehen. "Das Team, das ich in den USA eingebaut habe, werde ich das bis zum Ende nicht sehen. Und das war schwer, weil Sie auf einem Weg sind und dann der Weg abgeschnitten ist. Und das ist ein wirklich schwieriger Übergang zu machen, wann immer es passiert.

(42:20) Und es ist mir einige Male passiert. Es passierte bei Humata. Es geschah hier bei dieser Art von Cutoff. Und das ist schwer zu tun und durchzuarbeiten. 

(42:29) Jeremy Au: Und ich denke, Sie haben etwas erwähnt, das interessant ist, oder?

(42:31) Was ist das, du wurdest dreimal entlassen, oder? Und die meisten Menschen sind wie mit ihrer ersten Entlassung zu tun. Und so haben Sie in gewissem Maße das Gefühl, dass Sie im Laufe der Zeit mehr erfahren werden? Aber natürlich, wie Sie sagten, ist das erste Mal, als ob Sie entlassen werden.

(42:42) Jordan Dea-Mattson: Ja.

(42:43) JEREMY AU: Was Sie seit fünf Jahren gebaut haben, wird entlassen.

(42:45) Jordan Dea-Mattson: Es ist eine ganz andere Sache, weil ich denke, dass es davon abhängt, wie Sie sich der Führung nähern. Rechts. Es hängt wirklich davon ab, wie Sie sich der Führung nähern. Wenn Menschen verfügbar und fungibel sind, spielt es keine Rolle.

(42:55) Du bist nur für dich selbst draußen. Du wirst nicht versuchen, das beste Angebot für sie zu bekommen. Du bist (43:00) nicht versuchen, sie aus Softland zu versorgen. Du wirst nur deinen nächsten Auftritt springen. Und was ich wirklich liebte, war die Kultur, die wir gebaut hatten und die wir auch in Singapur noch mehr gepflegt hatten: "Hey, lass uns das tun."

(43:12) In gewissem Sinne wird es einfacher, weil Sie wissen, was die Werkzeuge sind und welche Dinge Sie tun müssen. Aber jedes Mal, wenn es passiert, ist diese Umgebung, in der diese Entlassung ging, wahrscheinlich eine der schlechtesten Einstellungsumgebungen, die ich in meiner Karriere gesehen habe.

(43:25) Und ich gehe zurück, ich habe diesen Bogen von so vielen Zitatrevolutionen gesehen, also war es der PC, und dann war es das Internet, und jede dieser Revolutionen endet am Ende eine Art Blowout.

(43:38) Weil die Leute zu aufgeregt werden. Es gibt ein berühmtes Zitat: "Wir unterschätzen, was langfristig passiert, die Änderung, die langfristig passieren wird, während wir überschätzen, was kurzfristig passieren wird." Und ich denke, das ist, also bekommen die Leute kurzfristig nachdenkt und so dimensionieren sie die Ressourcen nicht richtig und bauen sie und dann (44:00) Oh, wir haben ein Problem, wir müssen damit umgehen.

(44:02) Ich denke, ich würde gerne einige verschiedene Modelle sehen. Ich würde gerne sehen, hey, wenn Sie versuchen, die Anzahl von Dollar zu kürzen, legen Sie 15% Ihrer Belegschaft ab und das ist x Prozentsatz, warum fragen Sie nicht die Leute, ob sie eine Gehaltskürzung von 15% abnehmen. Manchmal, und ich habe gesehen, dass dieser Adobe jedes Jahr im Wesentlichen eine Entlassung hatte. Sie würden übereinstimmen, in die falschen Bereiche investieren und zurückschneiden. In den sechs Jahren, in denen ich dort war, nahm ich an sechs Entlassungen teil. Und Tatsache ist, dass Manager dies oft als Entschuldigung verwenden würden, um sich nicht mit einem Leistungsproblem zu befassen.

(44:36) Oh. Sie gehen also einfach, Sie wissen was, es wird eine Entlassung geben, es ist Oktober, muss eine Entlassungszeit sein. Ich kann mit meinen Leistungsproblemen umgehen, anstatt sich damit zu beschäftigen. Und wenn Sie in Führung sein möchten, möchten Sie ein Manager werden, dann müssen Sie in der Lage sein, ständig schwierige Gespräche zu führen.

(44:53) und geben Sie es nicht in das System, um es für Sie zu lösen. Ja. Und ich denke, in gewisser Weise (45:00), einige des Verhaltens in großen multinationalen Tech -Tech -Tech -Tech -Tech -Tech -Multinationalen stammen von Managern, die nicht bereit sind, den Mut zu führen, diese Gespräche zu führen. 

(45:09) Jeremy Au: Und ich bin nur neugierig. Haben Sie persönliche Geschichten über die Zeit, in der Sie mutig waren?

(45:14) Jordan Dea-Mattson: Oh Gott. Ich neige dazu, die Regeln zu brechen, also werde ich Sie fragen lassen, ob Sie mich hier die Regeln brechen lassen. Gehen Sie vor und machen Sie zwei Geschichten

(45:20) Jeremy Au: Wow. Okay. Überschreiten,

(45:21) Jordan Dea-Mattson: Okay. Danke schön. Ich hoffe, die Leute hören das. Und so erinnere ich mich für mich in der Sekundarschule, Junior High in den US -amerikanischen Sekundarstufen hier eine Lehrerin, die wir auf Tapferkeit und Mut berührt hatten, und sie hat diesen Punkt nur nach Hause gehämmert, weil ich denke, dass viele Menschen in der Klasse dachten, dass es einfach keine Angst hat, mutig zu sein.

(45:43) Und sie sagt: "Nein. Brave zu sein, macht etwas, das dir die Tageslicht erschreckt, weil es einen Grund gibt, es zu tun." Und als ich mir mein eigenes Leben angesehen habe, habe ich immer versucht, das zu berücksichtigen. Ich werde Angst haben, dann muss ich mutig sein, wenn ich Mut haben muss.

(45:57) Und dann habe ich im Laufe der Zeit identifiziert, dass dort (46:00) zwei Sorten wegen Angst sind. Es gibt Angst im Trauma, etwas Schreckliches, das dir passiert ist, und dann gibt es Angst, dass es neu ist. Das ist neu, das ist anders, ich weiß nicht, wie ich das navigieren soll. 

(46:13) Jordan Dea-Mattson: Das erste für mich ist das Trauma, als ich jung war, acht, neun,

(46:17) Wir lebten in einer Nachbarschaft und es gab eine Gruppe von Kindern, die Mobber waren. Wenn Sie sich erinnern, ich bin das Kind, das immer verprügelt wird. Eines Tages war ich ausgegangen, um zu spielen oder zu gehen oder was auch immer, und diese Jungs packten mich. Auf diesem verlassenen Grundstück saß dieses alte, verlassene Auto. Sie warfen den Kofferraum auf, stopften mich hinein, schlossen ihn und banden ihn geschlossen.

(46:36) Ich bin im Dunkeln. Es ist heiß. Es ist ein kleiner Raum. Ich glaube nicht, dass ich vorher Klaustrophobie hatte, aber dort habe ich Klaustrophobie entwickelt. Ich war schon immer sehr vorsichtig, wenn ich die Klaustrophobie auslöste. Ich liebe es, Tauchgang zu tauchen. Aber für die längste Zeit bin ich immer vorsichtig.

(46:53) Kann ich, habe ich ein Gewicht an der Oberfläche? Gibt es etwas über meinem Haus? Vor ein paar Jahren in (47:00) 2022 unternahm wir mit einem Freund mit einem Freund auf die Malediven, wir wurden verkleinert und es gab einen Tauchgang, der eine Höhle war. So durchdrang es in eine Höhle, die durch einen Weg ging.

(47:09) Viele Menschen tun es. Und ich mag es einfach, weißt du was, das werde ich nicht tun. Ich bin, das ist zu beängstigend. Sie beenden es und ich rede danach mit ihr, sagt sie, oh, es war unglaublich, Jordanien. Ich weiß, dass es für Sie schwer gewesen wäre, aber Sie hätten es wirklich probieren sollen. Und ich bin wie, vielleicht hätte ich es haben sollen.

(47:21) Ein paar Tage später hatten wir einen Wracktauchgang, in dem wir in das Wrack eindringen wollten. Und meine erste Reaktion war, das ist beängstigend, das möchte ich nicht. Aber ich habe mit dem Tauchmeister gesprochen. Ich sagte, ich möchte das wirklich tun. Schrecken Sie mich vor den Heck. Du musst sanft mit mir umgehen, aber lass es uns tun.

(47:39) Und so haben wir es getan und es war erfolgreich, und ich habe dieses Bild von uns, um zu durchdringen. Und es war wunderbar, ich habe es geliebt. Aber das war im Trauma verwurzelt. Dieses Trauma und das Trauma könnten sein, dass deine Eltern dich herabgegriffen haben, oder ein Lehrer sagte, du würdest es nie schneiden oder was auch immer, und du musst dieses Trauma überwinden und du musst dich dem (48:00) Trauma stellen.

(48:00) Jeremy Au: Ja. Und ich denke, haben Sie Ratschläge für die Leute, die ihr früheres Trauma überwinden?

(48:05) Jordan Dea-Mattson: Die Therapie ist also keine schlechte Sache. Ich denke, eines der Dinge, die wir, wie Sie wissen, diese Traumata haben, wir wissen nicht, was wir mit ihnen machen sollen. Und die Sache ist, dass das Trauma unser Verständnis der Realität geprägt hat. Und ich denke, eine der Rollen, die ein guter Therapeut spielt, ist, dass sie zu jemandem werden, der im Grunde genommen mit ihnen teilt und sie sagen, dass dies die Realität nicht widerspiegelt.

(48:26) In diesem Fall wird niemand kommen und dich packen und dich wieder in einen Kofferraum werfen und ihn binden. Schließen. Ein Teil von mir war es identifiziert, woher kam diese Klaustrophobie? Und dann wird das nie wieder passieren.

(48:36) Ich werde dort nie festhalten. Es war wie sechs, sieben Stunden. Einige Erwachsene hörten mich darauf schlagen. Sie lassen mich raus. Das wird nicht passieren. Und so denke ich, dass Therapie und Therapeuten eine ganze Reihe von Werkzeugen einbringen, die sie tun könnten.

(48:48) Ich würde sagen, nachdem ich viel Therapie angesehen habe- Instagram, vermeiden Sie dies. Sprechen Sie mit einer Person, die ausgebildet ist, die es an Sie anpasst, um nicht (49:00) Engagement zu bekommen und ihre Seiten zum Laufen zu bringen. 

(49:02) Jeremy Au: Ja. Vielen Dank für das Teilen. Ich denke, das ist wirklich ein großartiger Rat.

(49:05) Jeremy Au: Ich liebe es, die drei großen Imbissbuden aus dem Gespräch zusammenzufassen.

(49:08) Erstens vielen Dank, dass Sie sich über Ihre frühe Karriere informiert haben, oder? Was Sie in Computer, wie Sie Ihren ersten Universitätsjob gebracht haben, wie an der Arbeit an Micro Computerns -Programmen, und wie es war, zu Ihrem Traumjob bei Apple zu gehen und den Unterschied zwischen der Leitung ohne Steve -Jobs zu sehen und von Steve Jobs geleitet zu werden.

(49:29) Also gibt es dort viele faszinierende Geschichten. Zweitens, vielen Dank, dass Sie sich über die zweite Hälfte Ihrer Karriere informiert haben, wie Sie Teams anbauen konnten. Und zuletzt hat diese Seite tatsächlich aufgebaut. Ich denke auch, der Layoutprozess aus der Perspektive der Manager -Rolle, indem sie sich um die Menschen kümmert.

(49:46) und auch jemand, der Ihr drittes Layout persönlich durchläuft. Ja. Und so ist es eine interessante Farbe und ich denke, es gibt viel Einfühlungsvermögen und gute Ratschläge für Menschen, die offensichtlich die Realität in der Technologieindustrie machen müssen, ist sehr sexy, aber auch (50:00) die meisten Entlassungen.

(50:01) durch den Ausleger- und Buszyklen wiederholt. Das war ein guter Rat für Sie und fragte Sie so viel, um über Ihr persönliches Leben zu teilen. Ich denke, einige Ihrer eigenen Weisheit, die Sie auf dem Weg gelernt haben und wie Sie auch einige frühere Traumata überwunden haben. Vielen Dank, vielen Dank für das Teilen von Erfahrungen.

(50:16) Jordan Dea-Mattson: Es war wunderbar. Und hoffentlich haben wir die Möglichkeit, in Zukunft noch einmal über andere größere Themen zu sprechen.

(50:21) Jeremy Au: Auf jeden Fall. In diesem Sinne vielen Dank.

(50:23) Jordan Dea-Mattson: Vielen Dank. Aufpassen.