区域风险投资回报怀疑论、结构性挑战、价值创造与吸金交易的后果 - E403

"从根本上说 ， 归根结底 ， 我总是说永远不要让尾巴摇狗。风险投资的启动功能是允许创始人进行交易 ， 并为他们提供早期风险资本 ， 但创始人、执行团队和首席财务官才是从根本上推动和创造价值的人。因此 ， 平均而言 如果人们需要 如果人们需要 20 年的时间才能创建一家价值 10 亿美元的公司 ， 那么资本的主要来源应该是私募股权基金或开放式基金、决定采用开放式基金的风险投资公司、家族办公室或政府基金或债务。" - Jeremy Au

"经济学的基本规则是比较优势 ， 即有些国家在某些方面更强 ， 有些国家在其他方面更强。那么如何发挥自己的优势呢？尽管美国更昂贵 但它在研发和太空火箭方面确实很出色。因此 ， 他们可以做比别人更便宜的太空火箭和半导体设计。中美脱钩的一个耻辱是 ， 中国突然开始说 ， 它需要学习所有这些东西。这是一个非常重要的经济概念 因为当我们谈及东南亚时 ， 我们已经多次看到这种情况 ， 美国跨国公司正在争相进入东南亚。它们中的很多公司聘用的高管主要是外籍人士或在美国接受过教育的人 ， 也许在某种程度上 也许在某种程度上 结果是有点以新加坡为中心。所有这些都使得这些成本结构在某种程度上更加昂贵 以人均计算。而且对当地市场的反应也略显不足 以人均计算。而且对当地市场的反应也略显不足。 - Jeremy au

"你的初始资金池承保了一个非常小的资金池 ， 看起来更像是美国类型的初创企业。你对美国的战略做了这样的假设 ， 然后突然间 你承保了一个不同的初创企业池 ， 这个池更加融入地区经济。然后你就开始眼睁睁地看着这些人倒下。这就是利润压缩开始发生的地方 ， 曾经有一段时期 ， 从这个意义上讲 倍数相对较高 ， 后来因为后期阶段的到来 东南亚的人们开始以更高的早期阶段倍数来承保 东南亚的人们开始以更高的早期阶段倍数来承保 ， 所以变得很热。现在熊市来了 ， ， 中间阶段的人开始意识到 ， 早期阶段的人也开始意识到这一点。因此 一切也开始重新压缩。人们开始考虑如何填平悬崖 一切也开始重新压缩。人们开始考虑如何填平悬崖 再建一座山 再建一座山 使之成为平地。 使之成为平地。 大多数人都在降低悬崖的高度 使其逐渐下降 使其逐渐下降 使其逐渐下降 使其逐渐下降 ， 早期阶段的人也开始意识到这一点。因此 早期阶段的人也开始意识到这一点。因此 一切也开始重新压缩。人们开始考虑如何填平悬崖 一切也开始重新压缩。人们开始考虑如何填平悬崖 再建一座山 使之成为平地。 使之成为平地。 大多数人都在降低悬崖的高度 使其逐渐下降 使其逐渐下降 使其逐渐下降 ， 早期阶段的人也开始意识到这一点。因此 一切也开始重新压缩。人们开始考虑如何填平悬崖 一切也开始重新压缩。人们开始考虑如何填平悬崖 ， 再建一座山 使之成为平地。 大多数人都在降低悬崖的高度 使其逐渐下降 使其逐渐下降 使其逐渐下降 ， 早期阶段的人也开始意识到这一点。因此 一切也开始重新压缩。人们开始考虑如何填平悬崖 一切也开始重新压缩。人们开始考虑如何填平悬崖 再建一座山 再建一座山 使之成为平地。 大多数人都在降低悬崖的高度 使其逐渐下降 使其逐渐下降 ， 早期阶段的人也开始意识到这一点。因此 ， 一切也开始重新压缩。人们开始考虑如何填平悬崖 ， 再建一座山 使之成为平地。"

Ascend Angels投资主管adriel yong和Jeremy au

谷物支持

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(01:44) Jeremy Au ：

Guten Morgen, Adriel.

(01:46) Adriel Yong:

早上好 ， 杰里米。早上 8:30 的早餐节目真让人兴奋。

(01:50) Jeremy Au ：

是啊 在过去的几年里 ， 我们显然就风险投资的回报和方法进行了很多有趣的对话。我认为你做得很好 ， 补充了一些观点 ， 我想借此机会谈谈。这里的背景是 ， 人们对风险投资和东南亚的资产类别相当看空 ， ， 我们参与的许多对话都让 lp 方面对东南亚基金的平均回报率印象不深。我认为 ， 我们肯定已经看到并与许多同行以及我们的投资组合公司讨论过目前的情况。我认为 ， 我们有某种独特的视角 ， 希望人们能欣赏这种真诚的对话。 希望人们能欣赏这种真诚的对话。

(Adriel Yong:

是啊 ， 我觉得这真的把不同的节拍和人们为什么认为东南亚风险投资是今天这样的原因结合在了一起。我觉得我听到的一个有趣的说法是 ， 初创企业必须将他们的方法本地化 ， 而不仅仅是在东南亚复制粘贴美国的方法。因此 我认为这也发生在基金管理领域 我认为这也发生在基金管理领域 ， 对吗？也许在过去的十年里 美国的风险投资方式被复制粘贴到了东南亚 ， 但这并不一定完全适合东南亚。因此 ， 我很高兴能深入探讨其中的不同部分 ， 看看哪些地方可以做得更好。而且 ， 希望这对打算部署项目的人来说是一次有建设性的对话 ， 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 ， 但这并不一定完全适合东南亚。因此 但这并不一定完全适合东南亚。因此 ， 我认为这也发生在基金管理领域 ， ， 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。 同时也对打算从东南亚风险投资公司筹资的创始人来说是一次有建设性的对话。.

(Jeremy Au:

"

我认为东南亚首先是新加坡 ， 它是美国化程度最高的国家 ， 从文化组合来看 ， 我认为它紧邻菲律宾。所以我认为这是第一块。然后 风险资本开始渗透到当地的生态系统中 风险资本开始渗透到当地的生态系统中 ， 特别是印度尼西亚 现在是越南 ， 当然还有马来西亚政府的支持 ， 我认为泰国和菲律宾在风险资本密度方面落后一截。 我认为泰国和菲律宾在风险资本密度方面落后一截。 我认为泰国和菲律宾在风险资本密度方面落后一截。

因此，我认为我们今天面临的基本问题是，东南亚的退出成果有多大？我认为最重要的一点是，我们之前在播客节目中已经谈过这个问题，那就是我们请来了Cento Ventures的德米特里。从他的角度来看，我认为他写的东南亚成果报告是最好的报告之一。我认为《亚洲搭档》也做了一份非常棒的报告，他们实际上都说了同样的话，只是方式不同，但他们基本上都在说什么是最佳退出？我认为这就是 Asia Partners 的观点。而 Cento Ventures 则更关注什么是共同的结果？因此，他们的观点略有不同，但基本上都认为，在东南亚，1 亿至 2.5 亿美元的退出是最可能的退出结果，这比美国方面的退出结果低了一个数量级，美国方面的退出结果是至少 10 亿美元，但可能偏少，但接近 50 亿美元，一直到 200 亿美元，我们甚至看到了更高的潜在退出结果。因此，东南亚的结果和美国的结果在数量级上存在差异。

(05:32) Adriel Yong:

所以我想再点击一下 ， 对吗？当你现在重新设定 ， 你知道 ， 作为一个基金经理 ， 把初创企业看作是一个潜在的 1 亿到 2,5 亿美元的退出结果 ， 而不是一个大型的数十亿美元的 IPO 时 ， 会发生什么结果？这会如何影响基金的部署策略？ 会发生什么结果？这会如何影响基金的部署策略？

(05:51) Jeremy Au ：

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因此 ， 高于平均水平的风险投资基金意味着 50%或以上的投资组合中至少有一家独角兽公司 ， 而低于平均水平的 50%的投资组合中没有独角兽公司。因此 ， 当你高于平均水平时 你可能会有 20%以上的独角兽 ， 而如果你低于平均水平 ， 那么你实际上就是零 ， 甚至更糟。 甚至更糟。

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"分之一。如果你高于平均水平 分之一。如果你高于平均水平 或者是二十分之一 ， 那么如果生态系统的难度是平均水平的三倍呢？那就是 那么如果生态系统的难度是平均水平的三倍呢？那就是 那么如果生态系统的难度是平均水平的三倍呢？那就是 那么如果生态系统的难度是平均水平的三倍呢？那就是 分之 如果你是 如果你是 个投资组合中的一个 个投资组合中的一个 个投资组合中的一个 个投资组合中的一个 ， 那么结果就是 ， 我们并不是说你不能成为一个高绩效的基金 ， 但基本上我们要说的是 ， 作为风险投资人 你要想获得与美国式风险投资人相似的回报 你要想获得与美国式风险投资人相似的回报 ， 与美国式资本竞争 与美国式资本竞争 ， 寻求美国式回报 ， 而不是高于平均水平 ， 那么你就需要成为前 10% 的基金。也许你需要成为能够产生这些回报的前 1% "

(10:19) Adriel Yong:

"

(11:10) Jeremy Au ：

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当然，如果你是一家越南公司，然后你又想在美国上市，那么突然之间，你也会遇到一些结构性的不利因素，我们在 Grab 和 Sea group 身上都看到了这一点。因此，他们都分别在纽约证券交易所和纳斯达克上市，一个通过 SPAC，一个通过传统的 IPO，当然，他们都发现了一个问题，那就是作为一家公司，当你在世界任何地方建立公司时，同样、 这不是新加坡或东南亚的问题，而是新兴市场的问题，但想象一下，你必须建立一个伟大的首席财务官，他不仅能够了解当地市场，而且还能得到华尔街的信任，然后你需要得到所有分析师的启动报道。然后，你的首席执行官只需花大量时间与所有分析师交谈，而大量的工作由大型机构完成，因为他们决定什么进入 ETF。他们决定什么进入，建议买入或卖出，持有什么。因此，这实际上是一个非常不同的领域，因为突然之间，你要利用的基本上是公共市场的专业知识，即使在新加坡也很难存在。他们主要在纽约，在某种程度上甚至不在旧金山。突然之间，你需要具备专业知识，能够谈论印尼、越南市场。这只是一个角度，但你可以想象它的另一面，即你是美国的散户投资者，但你不了解 Grab。你不了解 Sea 集团，因为你不了解东南亚。所以你很难看好它。

我记得在 2012 年的时候，我坐公交车一路走来，我记得我当时在和塞拉俱乐部的一个人聊天。他是个环保人士。他在旧金山，我和他一起坐巴士徒步太平洋冲撞小径。大概是2015年吧 大概是在那个时间段，2012年，2015年。他跟我聊起了一个叫特斯拉的话题。我记得他当时在聊世界，他叫杰里米，我对特斯拉充满热情，因为我是塞拉俱乐部的分会负责人，特斯拉将拯救世界，但这家伙是个伟大的工程师。我也明白这一点，因为我曾是福特公司的工程师，后来又成为一名新大学生，我觉得特斯拉电动汽车离我很遥远，很科幻，而这家伙却说，我全心投入，我把钱都投进去了，这是件好事。

因此，在某种程度上，有一种零售业的 "YOLO"，但这将是你需要有的一些必要的振奋，以便有一个伟大的首次公开募股反弹等等。因此，首次公开募股（IPO）的流行和反弹是非常关键的，因为这样你就可以开始逆向操作，即如果你知道市场上会有很高的首次公开募股市盈率倍数，那么即使你在净亏损的基础上，你的估值也会很高，对吗？因为美国市场看好未来预期，足以在短期内承担你的亏损，而这种行为在东南亚的散户投资者或机构中并不多见。然后，你可以向后退一点，但只是你的晚期资本，你从上市阶段的私募股权基金中获得的交叉基金。因此，后期阶段的私募股权基金可以有更高的倍数，以期待他们能进入那里。然后，你们的中期基金也可以有高倍数的预期。然后，处于早期阶段的基金也可以有高倍数的预期，然后他们自己也可以给出高倍数。

" "

(是的 ：

我最近在香港 ， 和一些私募股权投资的朋友在一起 ， ： ： ： 我不了解风险投资。我不理解风险投资 ， 因为在私募股权投资中 ， 当他们进行收购时 他们可以利用风险投资的杠杆作用 ， 进行多次扩张 ， 对吗？这意味着 ， 他们以非常便宜的倍数进入 ， 而且他们基本上是以这个类别或公司的倍数会向下扩张为前提的。但在风险投资领域 ， 早期投资人的承销倍数很大 从种子期到成长期 ， 承销倍数一直在压缩 ， 最后如果发生首次公开募股 ， 承销倍数就会比早期投资人的承销倍数更低。你是怎么考虑这个问题的？ 承销倍数就会比早期投资人的承销倍数更低。你是怎么考虑这个问题的？ 承销倍数就会比早期投资人的承销倍数更低。你是怎么考虑这个问题的？

(Jeremy Au:

我的意思是 ， 这完全是对的 ， 对吗？如果你从历史的角度来看 ， 这是有道理的 ， 对吗？你们的风险投资基金最初都是以美国为中心的 ， 其中很多都投资于新加坡的初创企业 ， 对吗？这些公司往往更加全球化。新加坡的人均 BDP " B 系列 ， 东南亚的死亡之谷 ， 我认为这不仅仅是山谷 ， ， 你走出了山谷 你走出了山谷 所以它就像一个悬崖 ， 你刚刚掉下悬崖 ， 然后你就像挣扎了两三个回合。如果你能成功进入证券交易所 ， 那你就成功了。所以从这个意义上说 ， 我认为山谷是乐观的。 我认为山谷是乐观的。 我认为山谷是乐观的。

随着时间的推移 ， 所有早期风险投资公司都开始关注我们。我当时想 ， 哦 ， 好吧。这是一个伟大的创始人。很显然 ， 我们也看到了不同类型的公司被承销。因此 ， 纯粹的游戏少了。 纯粹的游戏少了。

例如 ， 我们看到 我们看到 我们看到 我们看到 、 gojek 和 gab 。这些都是纯粹的、相对纯粹的数字游戏 ， 主要是显而易见的、非常强大的物流部分和旅游部分 ， 以及所有这些其他动力 但我认为 ， 我们也开始看到像非常深入到印尼经济、越南经济的扩张 ， 这些公司的资本国内生产总值比新加坡低 10 倍 ， 对吗？比美国低 10 倍 ， ， 他们的市场规模没有印度大 ， 即使他们的人均 GDP 相近 ， 也没有中国的增长率高 ， 对吧？中国的经济在过去十年中几乎翻了一番。 对吧？中国的经济在过去十年中几乎翻了一番。 对吧？中国的经济在过去十年中几乎翻了一番。 对吗？再者 他们的市场规模没有印度大 ， 即使他们的人均 GDP 相近 也没有中国的增长率高 也没有中国的增长率高 对吧？中国的经济在过去十年中几乎翻了一番。 对吧？中国的经济在过去十年中几乎翻了一番。

"

(19:57) Adriel Yong:

我想你在 orvel 内部也经常谈到这一点 ， 对吗？在东南亚 ， 我们投资的经济基本上分为两种。然后 ， 每种经济类型都需要有自己的细微差别 ， 评估初创企业、倍数 ， 以及我们如何考虑他们的上市产品、招聘策略等等。你还想进一步阐述吗？ 以及我们如何考虑他们的上市产品、招聘策略等等。你还想进一步阐述吗？ 以及我们如何考虑他们的上市产品、招聘策略等等。你还想进一步阐述吗？

(20:16) Jeremy Au ：

" 7000 到 9000 美元。当然 ， 这些国家的人口也更多。所以这很有趣。 这些国家的人口也更多。所以这很有趣。

我可以想象一下这两条对角线 ， 对吗？这就像 GDP 最高的国家 ， 资本非常少。而那些人均 GDP 较低的国家目前人口较多。因此 ， 我认为这是一个有趣的动态结果 ， 也就是当你为国内建设时 与你为美国建设时的对比。实际上 ， 我们在印度也看到了这一点 ， 对吗？有很多 Saas 创始人说 我不为印度开发 ， 因为印度的人均 GDP 与印尼、越南、菲律宾差不多。因此 ， 印度的创始人也在分两条路线。一个是我想卖给我的本地人 ， 所以我们在做快速商务 ， 这完全是另一回事 ， 但你知道 ， 某种程度上的电子商务 是嵌入式本地融资 ， 工作负载。因此 他们正在做各种各样的本地业务。还有一部分是 他们正在做各种各样的本地业务。还有一部分是 ， 我想为美国打造 我想为美国打造 SaaS，因为我有印度侨民。我有一个印度工程团队，他们以前曾为美国的SaaS公司工作过。现在，加速器和风险投资基金都有了，他们真的有大风险投资基金。我就不提了，但他们真的有办事处，一个在印度，一个在旧金山，一个在纽约。然后他们培训他们，就像，我们将培训你如何销售，然后我们将把你带到那里，把你介绍给那些了解 SaaS 多倍的美国风险投资人，同时也把你介绍给美国的潜在客户，因为突然间你就有了这种动态，你支付的是印度水平的工资或新兴市场的工资，而不是美国的价位。从这个角度看，我们一直在争夺中国市场，因为中国的人均 GDP 很低，即使对他们来说也是如此。但我们有中国的成本结构，也就是白标、制造和物流链，他们会想，等等，我可以去美国花 10 倍的钱。然后，我可以给亚马逊的市场结构一个巨大的折扣，然后他们突然就可以退出了。

因此 ， 中国的电子商务企业正在做印度 saas 企业正在做的事情 ， 即试图利用这种套利或定价能力与成本结构方面的多重差异。因此 我认为东南亚是一个结果 ， 我们看到两种类型的公司 我们看到两种类型的公司 例如 ， 我们看到新加坡人都是这样 或在许多方面都非常以美国为中心。因此 或在许多方面都非常以美国为中心。因此 他们会建立美国式的机构公司 ， 然后我们会看到受过美国教育的东南亚人 然后我们会看到受过美国教育的东南亚人 比如受过美国教育的越南人、菲律宾人和印尼人 ， 也会建立这样的公司。因此 ， ， 对吗？因此 ， 他们在一个层面上所做的是 ， 他们使用菲律宾的电子助理 ， 然后他们使用某种程度的组织 ， 但它的销售对象是需要行政助理的美国高管 ， 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？因此 对吗？因此 ， 他们使用菲律宾的电子助理 ， 然后他们使用某种程度的组织 但它的销售对象是需要行政助理的美国高管 ， 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 他们在某种程度上也在利用这种结构为美国市场服务。我认为雅典娜就是一个很好的例子。他们在做电子援助 对吗？因此 对吗？因此 对吗？因此 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 他们在某种程度上也在利用这种结构为美国市场服务。我认为雅典娜就是一个很好的例子。他们在做电子援助 他们在某种程度上也在利用这种结构为美国市场服务。我认为雅典娜就是一个很好的例子。他们在做电子援助 对吗？因此 对吗？因此 他们在一个层面上所做的是 他们使用菲律宾的电子助理 然后他们使用某种程度的组织 但它的销售对象是需要行政助理的美国高管 ， 对吗？ 对吗？ 他们在某种程度上也在利用这种结构为美国市场服务。我认为雅典娜就是一个很好的例子。他们在做电子援助 对吗？因此 对吗？因此 对吗？因此 他们在一个层面上所做的是 他们使用菲律宾的电子助理 然后他们使用某种程度的组织 但它的销售对象是需要行政助理的美国高管 对吗？ 对吗？ 他们在某种程度上也在利用这种结构为美国市场服务。我认为雅典娜就是一个很好的例子。他们在做电子援助 ， 对吗？因此 对吗？因此 他们在一个层面上所做的是 ， ， 但它的销售对象是需要行政助理的美国高管 ， 对吗？ 对吗？ 他们在某种程度上也在利用这种结构为美国市场服务。我认为雅典娜就是一个很好的例子。他们在做电子援助 ， 对吗？因此 对吗？因此 他们在一个层面上所做的是 ， 他们使用菲律宾的电子助理 但它的销售对象是需要行政助理的美国高管 但它的销售对象是需要行政助理的美国高管 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？

因此 ， 他们正在这样做。我认为 ， 我们在呼叫中心方面也看到了这一点 为什么我们有美国呼叫中心 ， 美国客户也有东南亚或菲律宾呼叫中心 ， 而我认为 而我认为 如果你正在为印尼的实体经济建设 ， 那么突然之间 你就要为印尼建设冷链 你就要为印尼建设冷链 我们已经在这方面进行了投资。我们也在关注养鸡业 ， 对吗？你知道 对吗？你知道 ， ， 尽可能在当地为印尼消费者提供印尼鸡 ， 我们也在这方面进行了投资。因此 我认为这才是真正的关键所在 ， 也就是突然之间 ， 你必须对公司类型进行分叉。在我们将要链接到的那集节目中 ， 我们将讨论其他不同的子类别和利基 ， 这一点很重要 ， ， 我忘了说了 ， ， 我想"

(24:49) Adriel Yong:

"

(25:37) Jeremy Au ：

我觉得你说得很对，我觉得这要归功于你。你在 WhatsApp 上发了这句话，我看到后笑了，因为你称之为反向经济套利。我不知道正确的说法是什么。我相信会有更吸引人的说法，因为反向经济套利还不是正确的说法。我不认为这是正确的捕捉方式，但我认为它就像真的很到位，因为就像原因，我知道人们总是喜欢，好吧，为什么美国经历了高增长和低通胀？然后他们就说，基本上就是沃尔玛在卖这些非常便宜的衣服。随着时间的推移，它越来越便宜。然后沃尔玛就发展壮大了。是的，因为中国制造商生产的T恤衫越来越便宜。因此，你会看到美国的价格，或者，然后你会看到这个巨大的中国制造机器变得越来越便宜，越来越聪明，很明显，贸易制裁打破了这种关系。因此，所有这些中国制造商都将卖给辉茂，而辉茂将直接面向美国消费者，然后通货膨胀就会上升，等等等等。

所以 ， 但你知道 ， 这就像经济学的基本规律 ， 就像比较优势一样 有些国家在某些方面做得更好 有些国家在某些方面做得更好 ， 而有些国家在其他方面做得更好。那么如何发挥自己的优势呢？因为尽管美国更昂贵 但美国在研发方面真的很厉害 ， 在太空火箭方面也很厉害。在所有这些方面都非常擅长。所以他们可以做得更便宜。他们可以做更便宜的太空火箭 ， 别人也可以做。他们可以做比别人更便宜的半导体设计。他们可以做更便宜的产品设计 因为这都是关于比例的问题。我认为 因为这都是关于比例的问题。我认为 ， 中美脱钩的耻辱之一显然是 ， ， 哦 ， 该死 ， 我需要学习所有这些东西。我需要学习如何制造火箭。我需要学习制造。 我需要学习所有这些东西。我需要学习如何制造火箭。我需要学习制造。

"在技术、资金等方面占尽先机 ， 但还是在竞争中落败了。所以 ， 很抱歉 ， 从根本上说 ， Uber 输了。新加坡是最重要的盈利市场 ， 而且将继续是最重要的盈利市场。这是其一。 而且将继续是最重要的盈利市场。这是其一。

但另一方面，Uber 输给或选择输给 Gojek，这也是有道理的，因为印尼是一个非常昂贵的市场，但我想说的是，当然，Uber 为什么选择离开 Gojek，因为从根本上说，Uber 的成本结构要比 Gojek 在当地的招聘成本更高，但也要使用 Gojek，对吧？当地的摩托车出租车来做，成本结构更低，佣金也低，但说实话，体验更好，不一定更安全，但在时间上体验更快。因此，在这一块，你知道，结果是你使用了昂贵的劳动力，而这些劳动力却没有接触过。高速解决本地问题这又回到了刚才的话题 ， 作为风险投资公司的创始人 ， 我也是董事会成员之一 ， 那么问题来了 你是否在推动与美国相同的结果？你相信吗？或者你认为结果会很低？因为如果我认为这就是为什么我们在这里要说的是 你是否在推动与美国相同的结果？你相信吗？或者你认为结果会很低？因为如果我认为这就是为什么我们在这里要说的是 ， 如果你相信结果会是美国式的 那么雇用美国式的高管和拥有美国式的风险投资董事会战略并没有错 ， 因为这样你就会想 ， 看 结果也会是 结果也会是 100 亿美元。而且你还能在亏损的基础上退出纽约证券交易所。所以 ， 我们还不如雇佣同样类型的人才。这些人才比本地人更了解战略。 我们还不如雇佣同样类型的人才。这些人才比本地人更了解战略。 我们还不如雇佣同样类型的人才。这些人才比本地人更了解战略。 ， 因为这样你就会想 因为这样你就会想 ， ， ， 亿美元。而且你还能在亏损的基础上退出纽约证券交易所。所以 我们还不如雇佣同样类型的人才。这些人才比本地人更了解战略。 我们还不如雇佣同样类型的人才。这些人才比本地人更了解战略。

我想我们已经开始意识到 ， 从那时起 ， 几乎每家初创公司都在继续从火箭和优步的校友中汲取人才 ， ， 但我想你会看到 ， 分叉的人要么进入全球 Saas 领域 ， ， 但我认为我们看到的是 ， 也许他们成为了高管 ， 但团队却非常本地化。我认为我们已经看到了。我就不说了 ， 但我们见过一位中国创始人。然后 ， 他们的第一家公司主要由中国高管和中国运营商组成。但结果并不理想 因为对于印尼市场来说 ， 中国人的成本结构太高了。因此 他们不得不做的下一个决定是 他们不得不做的下一个决定是 使用更多的本地人 使用更多的本地人 ， 而不是中国人。想想看 从中国调来的中国高管对于印尼市场来说成本太高了 ， 对吧？那么 ， 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， ， 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。 你怎么能为德国、欧洲或美国式的人才这样做呢？所以这根本行不通。

此外 ， 我还想说的一点是 ， 这也是单一国家战略与多国战略的一种对比。这是一个单一的税法、单一的金融法、单一的市场。在某种程度上 扩大运营规模可以实现规模经济。很明显 ， 在印尼 ， 一线城市、二线城市、三线城市 ， Dagangan 的 ryan Manafe 和 Wilson 在之前的播客节目中已经解释得很清楚了。老实说 ， 就人均 就人均 、结构和基础设施而言 ， 它们显然仍有天壤之别。但至少从劳动力的角度来看 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 我可以成为扩张团队的一员 我可以成为扩张团队的一员 但我认为 ， 如果你考虑从新加坡跳到雅加达扩张 那么新加坡人、美国人、欧洲人或中国人真的能够完成扩张吗？我想说的是 那么新加坡人、美国人、欧洲人或中国人真的能够完成扩张吗？我想说的是 并不是他们做不到 ， 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 雅加达的人可以说 雅加达的人可以说 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。 而是雅加达一级到二级再到三级的难度要比从新加坡到胡志明市的市场扩张容易得多。

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(31:26) Adriel Yong:

我觉得你说得很对 ， 你正在扩张的国家值得你再雇一个像国家执行团队一样的人 ， 你的总经理、首席财务官 ， 这阻碍了你的盈利之路 ， 对吗？想象一下 ， 如果你现在想做一个浅层次的地区性游戏。你知道我得再雇五个国家的总经理、五个首席财务官 在你的下一条路到来之前 ， 你怎么可能实现收支平衡 ， 对吧？而如果你深入当地 ， 就会在 gnap 上产生巨大的规模经济。

(31:54) Jeremy Au ：

我认为这是正确的。我认为，这方面的一个例子是，很多SaaS创始人，例如，在新加坡，他们正在建设，然后他们试图去印尼，然后他们就像，哦，妈的，就像没人想买SaaS一样。没错。购买SaaS很难。我们谈到的原因是，SaaS从根本上说是要取代劳动力，对吗？所以我愿意支付订阅费，因为它能帮我节省时间。所以，我在做财务会计，我有一个付费的SaaS。我每月支付 50 美元，对吗？比方说，每个月一百美元，因为它帮我节省了一个新加坡会计师的费用，而这已经花掉了我九万美元的人均GDP。所以，我每年支付 1,000 美元，就能节省90.000 美元。而如果你的劳动力成本是-这就是我们所看到的-像马来西亚和泰国那样是 15000 美元 那么这种交易是可行的 那么这种交易是可行的 ， 但这仍然是一种交易 对吗？哪些产业集群、哪些产业有意义。然后 ， 如果你要去印尼 ， 那里又是另一个数量级的小国 ， 我们之前也谈到过 ， 那么人们就会想 ， 嘿 我可以雇人、实习生或大学生来做这个 我可以雇人、实习生或大学生来做这个 ， 对吗？

于是 ， 很多 saas 公司的人就想 ， 好吧 我想做服务地区。然后 我想做服务地区。然后 ， 这就是他们遇到问题的地方 因为他们开始在亚洲建立一个通用汽车公司 ， 他们意识到他们没有同样的利润率。然后 ， 他们要么削减成本 要么大幅降价 要么大幅降价 ， 然后把它作为一种方式 ， 作为一面旗帜 但也希望市场随着时间的推移有所改善 ， 这是一个非常漫长、昂贵的过程。他们选择退出市场。当然 我认为人们所说的 我认为人们所说的 "产品主导型增长" 并不奏效 因为 因为 "产品主导型增长" 只适用于人均 GDP 高的国家。

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例如 ， 我认为 ycbd 仍然有意义。如果你在新加坡、普吉岛、雅加达或马尼拉为美国市场建造建筑 ， 我认为它仍然有效。但如果你是为当地市场而建 ， 而当地市场的人均 BDP 要低一个数量级。如果在这一阶梯上存在根本性的基础设施差距 ， 那么我认为事情就会开始分崩离析 ， 尤其是在筹资方面。 尤其是在筹资方面。 尤其是在筹资方面。

(34:13) Adriel Yong:

是啊。所以 ， 你刚才谈到的基本上是 ， 你知道的 ， 我猜 ， 可能的解决方案的第一部分和东南亚 ， 当我们思考过去十年出了什么问题时 对吗？当我们考虑该地区的风险投资时 对吗？当我们考虑该地区的风险投资时 ， 还有什么其他的解决方案或我们因此而适应的其他东西？ 还有什么其他的解决方案或我们因此而适应的其他东西？

(34:31) Jeremy Au ：

是的 ， 我的意思是 ， 你刚才提醒了我 ， 我们确实听起来非常看空 但我们想再次澄清 ， 如果你是一家面向美国的公司 如果你是一家面向美国的公司 你仍然可以采用美国风格的方法 ， 获得美国基金的回报 对吗？这是其一。当然 对吗？这是其一。当然 要诚实 ， 我想迪米特里也说过 ， 如果你的收入来自东南亚 ， 那么你就必须了解这些退出结果。所以要诚实, 要非常清楚。我认为我们要深思熟虑的第二部分是 无论是从创始人的角度 无论是从创始人的角度 还是从风险投资的角度 还是从风险投资的角度 都要深思熟虑公司退出结果的风险与回报结构 都要深思熟虑公司退出结果的风险与回报结构 ， 对吗？所以 ， ， 从创始人的角度来看 我说过 ， 如果你要解决的是西方的问题 ， 使用昂贵的西方劳动力并没有错 使用昂贵的西方劳动力并没有错 ， 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？ 我认为 要非常清楚。我认为我们要深思熟虑的第二部分是 我说过 ， 还是从风险投资的角度 ， 都要深思熟虑公司退出结果的风险与回报结构 ， ， 对吗？所以 ， 我认为 从创始人的角度来看 我说过 ， 还是从风险投资的角度 ， 都要深思熟虑公司退出结果的风险与回报结构 ， ， 对吗？ 对吗？ 对吗？ 对吗？

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因此 ， 从历史标准来看 ， 你可以认为这是一种非常保守的做法 ， 但我要说的是 这是一种非常审慎和明智的资本部署 ， 在结构上非常有纪律。例如 ， 我们在 我们在 baskit 公司就看到了这一点。因此 ， 我们说 嘿 嘿 ， 这么多供应链公司都失败了 ， ， 我的现金流要比别人保守得多。因此 ， 我认为构建你的思维模式 ， 拥有这样的结构会带来一些新的机会。 拥有这样的结构会带来一些新的机会。

我曾与一家 B2B 市场公司交谈过 他们的关键结构之一就是 ： ： 嘿 嘿 当你在一个人均 当你在一个人均 当你在一个人均 当你在一个人均 较低的国家时 ， ， 而你的供应商效率不高或效益不佳 ， 无法适应 ， 对吗？因此 典型的 典型的 B2B 市场就会说 我要向供应商收取访问买家的费用。这其实行不通 ， 因为他们没有资本或利润结构。哦 我们要转换供应商 我们要转换供应商 ， 提高他们的效率。然后 ， ， 他们会给我一定比例的好处费。 他们会给我一定比例的好处费。 他们会给我一定比例的好处费。 他们会给我一定比例的好处费。

但如果你从私募股权的角度来看 ， 你就会说 ， 你为什么不收购其中一家供应商呢？因为你是这么说的 这就是你从私募股权的角度考虑问题的地方。我们讨论过这个问题 ， 小市值私募股权投资就像一种利器 ， 即使作为风险投资 即使作为风险投资 你的倍数较低 ， 但购买一家工厂的倍数也很低 对吗？甚至更低。因此 对吗？甚至更低。因此 如果你能获得我们谈到的债务或股权 ， 比如你提到的私募股权基金能够评估债务的杠杆作用 ， 那么就没有理由阻止一个体面的本地高管、创始人获得这些。如果你有正确的关系、正确的方法 ， 同时也能向银行做出正确的承诺 ， 表明你不会每年都出现巨额净亏损 因为银行肯定会说不 ， 但如果你能建立一家盈利的公司 ， 并拥有一系列盈利收入 并拥有一系列盈利收入 ， ， 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 嘿 嘿 10 ， ， 对风险投资人来说 ， ， ， 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说 坏消息是创始人会说

这就是我认为风险投资的棘手之处 ， 即如果你想在 10 年内实现公开市场退出 ， 因为你有 10 年的基金承诺。啊 ， 这是个棘手的问题。突然之间 ， 对吧？因为如果你的创始人要去做私募股权投资 ， 因为他们基本上是在说 好吧 好吧 ， 我还是想成为一家市值十亿美元的公司。 我还是想成为一家市值十亿美元的公司。 我还是想成为一家市值十亿美元的公司。

我想在 20 年内做到这一点 ， 我想使用债务和股权的混合方式 ， 并愿意在每个阶段都盈利 那么我认为风险投资基金有不同的策略 ， 对吗？其一 对吗？其一 他们可以更早地进入这个阶段。风险投资类型的结果 ， 但显然你需要有一个更长的时间跨度 ， 所以也许是一个家族办公室 ， 在某种程度上 ， 或者你开始 ， 我认为 所以你看到一些基金在新兴市场成为开放式基金。所以 ， 基本上这是一个永续基金。所以他们不必在 10 年内退出。因此 纸面回报会继续上升。我认为另一种可能的方式是 纸面回报会继续上升。我认为另一种可能的方式是 你可以专注于那些仍然具有 你可以专注于那些仍然具有 "我们" 类型回报特征的 "我们" 风格公司。这些公司被东南亚市场所忽视。 "风格公司。这些公司被东南亚市场所忽视。"

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"路线 ， 因为我仍然控制着这家公司 ， 我不希望他们放慢脚步 ， 或者如果他们想放慢脚步 我可以替换首席执行官。他们推动公司进行私募股权交易出售 我可以替换首席执行官。他们推动公司进行私募股权交易出售 ， 这仍然是可行的。所以 他们可以有效地强迫 ， 不是强迫 ， 我是说无论如何都要强迫所有者 ， 对吧？因此 对吧？因此 ， 他们可以将其出售给另一家看到全球机遇的私募基金。 他们可以将其出售给另一家看到全球机遇的私募基金。

因此 ， 私募股权公司在全球范围内考虑得更周到一些 ， 我想说 ， 收购方也更友好 你也可以卖给企业战略收购方 你也可以卖给企业战略收购方 ， 因为你有能力扣动扳机 ， ， 我想我见过一些私募股权基金。我只是想说 ， 听着 ， 我们现在不能卖。现在是熊市 ， 但我们还是持有资产吧。我们有 51%、 75%、 100%的股份。我们就持有资产 然后套现。这样就能利用更多的债务来释放资产的价值。我们用它来购买另一项资产 我们卷起来 我们卷起来 ， 我们去购买另一个资产 ， 并把它卷起来。因此 ， 拥有多数控制权的私募股权公司有很多不同的方式。 拥有多数控制权的私募股权公司有很多不同的方式。 拥有多数控制权的私募股权公司有很多不同的方式。

再说一遍 ， 我想说的是 ， 你看到的很多措施其实都是创始人可以做的。创始人也可以卷起铺盖 用现金收购其他公司。他们自己也可以卖给战略收购方 ， 或者卖给私募股权投资公司。没错。当然 ， 如果你在早年疯狂地稀释自己 如果你在早年疯狂地稀释自己 然后卖掉 ， 疯狂地拆分 ， 因为你就像在疯狂消费。那么很显然 私募股权投资的结果对你来说就很糟糕了 私募股权投资的结果对你来说就很糟糕了 ， 因为突然之间 ， ， 你让自己赚了十亿美元 ， 但你花了 20 年才达到你的股票结果。所以 ， 这很快就会崩溃。

(41:35) Adriel Yong:

我的意思是 ， 我觉得你提到的很多观点都很好 ， 对吗？为并购筹集资金 ， 这实际上是一个很好的时机 因为很多公司都在努力筹集资金。我认为 因为很多公司都在努力筹集资金。我认为 ， 在这个时候 ， ， 进行收购和整合 ， 从而实现某种程度的垂直整合和更好的利润结构。我认为还有另一个有趣的问题 ， 即作为基金 ， 如何降低投资风险 ， 从而降低进入价格。你谈到了私募股权如何利用杠杆 ， 但我认为我们也开始看到 人们正在进行更多的二级交易。我认为这在历史上是非常忌讳的 ， ， 你不相信你的 你不相信你的"

(杰里米-欧

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同样 ， 我认为这是家族办公室的功劳。这可能是家族办公室持有的好资产 ， 因为他们没有 10 年的基金寿命要求 ， 因为它可以永远持有 ， 对吗？多代资产。我认为 ， 我们也会看到私人债务公司的进入 因为 因为 Heliconia 等债务结构化公司 ， 因为他们再次看到了机会 ， 看到了风险投资的复杂性 并允许董事会有这样的能力 并允许董事会有这样的能力 ， 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。 同时也允许有能力理解的首席财务官有这样的能力。

(44:34) Jeremy Au ：

所以我认为技术方面 ， 我同意你的观点。我认为在当前的熊市中如何解决这个问题。我认为 ， 从根本上说 在一天结束的时候 ， 我总是说 ， ， 永远不要让尾巴摇着狗。风险投资的出发点是允许创始人进行交易 并为他们提供早期风险资本 ， 但创始人、执行团队和首席财务官才是真正从根本上推动和创造价值的人 ， 对吗？如果说得通的话。因此 如果人们平均需要 如果人们平均需要 20 年才能创建一家市值 10 亿美元的公司 那么资本的主要来源就应该是私募股权基金或开放式基金 ， 比如决定开放式的风险投资基金、家族办公室、政府基金或债务 ， 对吗？ 对吗？

我的意思是 ， 这些都是 ， 所以我想说的是 ， 但如果你正在以一种可能成为十亿美元公司的方式进行建设 不管它是什么 不管它是什么 ， 你是新加坡人或散居美国的人 为美国市场建设 ， 就会有美国式的回报。或者你只是找到了一些非常幸运的东西 ， 对吗？ 对吗？ 对吗？

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所以我觉得我想说的是 ， 这感觉还不错。从技术上讲 ， 因为这是每个人都应该做的。我认为每个人都已经在这么做了 但我担心的是 ， 如果我们不在董事会层面上严于律己 ， 帮助创始人了解单位经济和业务的基本现实 ， 让他们创造价值 ， 而我们却让公司内讧 因为他们只剩下了股东 因为他们只剩下了股东 到头来 ， 我们只是在老老实实地坑害伟大的创始人。从风险投资中吸取了错误的教训。我们已经看到了很多 我们只是在老老实实地坑害伟大的创始人。从风险投资中吸取了错误的教训。我们已经看到了很多 实际上 ， 我想吉塔和我在上一次播客中也讨论过这个问题 ， ， 但我们只是看到风险投资人有真正的巨大责任来提高他们的游戏水平 ， 了解业务 ， 花时间在业务上 ， 停止阅读子堆栈或 yc 视频。

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所以我要支付比美国低但比东南亚高的倍数。但事实证明 ， 它的董事会经营不善 ， 或者会计工作很糟糕。所以我再也不干了 ， 因为我会丢面子 我将无法晋升 我将无法晋升 ， 无法为我的养老基金或医院系统创造回报 也无法为我的大学捐赠基金创造资金 ， 所以我认为 ， 我认为有一定的 ， 我们正在谈论的真正的政治 ， 但我认为这就是我认为的风险投资的地方 ， 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 ， 所以我认为 所以我认为 ， 我将无法晋升 ， ， 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。 当你走出游戏。.

我认为 ， 我之所以认为你和我都喜欢谈论这个问题 ， 是因为我们都有创建公司的经验 ， 也都有风险投资的经验 ， 所以我们都想坦诚相待。所以我认为 ， 对于创始人来说 希望你能听听这个播客 希望你能听听这个播客 ， 或者听听其他人的真知灼见。 或者听听其他人的真知灼见。

我推荐吉塔。她超级诚实。shiyan 也超级诚实。wings 也超级明显。他们都是播客的 同主持人。但他们都以自己的方式诚实。石嫣在做一个全球基金。她不做东南亚基金。所以她很挑剔 同主持人。但他们都以自己的方式诚实。石嫣在做一个全球基金。她不做东南亚基金。所以她很挑剔 ， 但也很直接地给出反馈。 但也很直接地给出反馈。

很多人喜欢 ， 我个人也喜欢 ， 但也有很多人不喜欢 ， 因为他们会想 哦 哦 ， 这是不是太悲观了？其实荣也是这么做的 对吧？他的投资组合选择其实很有趣。我认为这反映了他的美国视角 ， 同时也反映了他对曼谷生态系统的理解。吉塔也是如此 ， 对吗？她非常坦率 对当地的商业经济也很有想法 对当地的商业经济也很有想法 ， 因为她曾经是一名。也曾是一名运营商。所以 ， ， 很明显 ， 解决方案一就是要超级诚实 ， 每个人都要超级诚实。 每个人都要超级诚实。

当然 ， 第二点就是要深思熟虑 ， 明智地提高资本效率。因此 ， 你的增长战略要有超强的纪律性 ， 因此 ， 筹资战略也要非常有纪律性 ， 因为你必须了解 b系列的悬崖。削减、缺陷 ， 这些都在发生。我认为 ， 第三点对我来说非常关键 ， 我认为第二轮融资是创造即时价值的一个子集 因为没有其他方法可以做到这一点。但我不想看到整个游戏都是二级交易。我真的认为 ， 如果要我说 如果要我说 那就是如果有一个非常强大的社区 ， 我真的希望那个勇敢的社区能够真正专注于纪律、资本执行和价值创造 因为我们了解这两件事情。之前我们彼此坦诚。因为我们明白市场是艰难的。我想说的是 因为我们了解这两件事情。之前我们彼此坦诚。因为我们明白市场是艰难的。我想说的是 我想有一个人 ， 有时候人们会告诉我 ， 嘿 ， 杰里米, 你是不是太悲观了？你是不是不喜欢这个生态系统？我想 不 不 我是个爱国者。我从美国的生态系统回来 我是个爱国者。我从美国的生态系统回来 我说 我说 ， 我不会在旧金山或纽约最大化我的职业生涯和企业价值 ， ， 即使是牛市和熊市 我也能获得最大化 ， 对不对？我是说 ， 我是东南亚的爱国者 我是东南亚的爱国者 ， 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 因为如果基本生态系统和基本行业正在增长 你是不是太悲观了？你是不是不喜欢这个生态系统？我想 我也能获得最大化 ， 我是个爱国者。我从美国的生态系统回来 ， 我说 ， ， 我不会在旧金山或纽约最大化我的职业生涯和企业价值 ， 因为如果基本生态系统和基本行业正在增长 即使是牛市和熊市 我也能获得最大化 ， 我是个爱国者。我从美国的生态系统回来 ， 我说 ， ， 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。 但我不是说我不喜欢这个生态系统。

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(50:53) Adriel Yong: 我想 ， 杰里米和阿德里尔的早餐节目到此结束。我很期待下一期节目。在过去的 杰里米和阿德里尔的早餐节目到此结束。我很期待下一期节目。在过去的 10 年里 ， 我们很高兴能就东南亚风险投资进行不同的讨论 ， ， 到现实的退出结果 ， 我们可以期待 1 亿、 2,5 亿的 MNA ， 甚至是 IPO ， 而不是美国的数十亿美元 IPO ， 甚至是基金战略、利用杠杆的部署、二次融资等。 甚至是基金战略、利用杠杆的部署、二次融资等。

(51:23) Jeremy Au ：

是的。

(51:23) Adriel Yong:

太棒了。谢谢 ， adriel。