„Bei künftigen M&A-Transaktionen in Südostasien werden globale und regionale Käufer, die sich Sorgen um Managementrisiken, regulatorische Komplexität oder Marktvolatilität machen, die Transaktionsmechanismen so gestalten, dass langfristige Anreize aufeinander abgestimmt sind. Ob durch gestaffelte Übernahmen wie Grabs 60%ige Vorab-Übernahme von Atome oder reine Eigenkapitaltransaktionen wie Circles Übernahme von Tazapay – die Ausrichtung der Auszahlungen an der zukünftigen Performance sorgt für eine optimale Abstimmung der Managementteams und mindert das Extremrisiko bei gleichzeitiger Expansion in neue Regionen.“ – Jeremy Au
„Die Tech-Geschichte Südostasiens wurde maßgeblich von der Super-App-Strategie geprägt: Man beginnt mit drängenden Problemen wie dem Transportwesen, expandiert in alltägliche Bereiche wie Lebensmittel und Drogerieartikel, bietet bessere Zahlungslösungen an und dominiert schließlich den Markt für Finanzdienstleistungen für Verbraucher. Nachdem die grundlegende Infrastruktur nun steht, liegt der verbleibende ungedeckte Bedarf im Kredit- und Finanzierungsbereich, was groß angelegte Fintech-Übernahmen wie Grabs Kauf von Atome so strategisch wichtig macht.“ – Wing Vasiksiri
„Endlich erleben wir groß angelegte Fusionen und Übernahmen im Technologiesektor in Südostasien, von Grabs Übernahme von Atome Financial für 1,5 Milliarden US-Dollar bis hin zu Circles Akquisition von Tazapay für 400 Millionen US-Dollar. Diese Deals belegen, dass Finanzdienstleistungsplattformen, die in Singapur, Indonesien, Malaysia, Thailand und den Philippinen aufgebaut wurden, die nötige Größe, grenzüberschreitende regulatorische Zulassung und das erforderliche Transaktionsvolumen erreicht haben, um zu attraktiven Zielen für globale Käufer und börsennotierte Technologiekonzerne zu werden.“ – Wing Vasiksiri
Wing Vasiksiri, Investor und Experte für Ökosystementwicklung, analysiert erneut zwei der größten Tech-F&A-Deals in Südostasien seit Jahren, die beide innerhalb einer Woche angekündigt wurden: Grab erwirbt 60 % von Atome Financial von der Advance Intelligence Group für 1,5 Milliarden US-Dollar mit einer zweijährigen Earn-out-Klausel für die verbleibenden 40 %, und Circle übernimmt das in Singapur gegründete Unternehmen Tazapay für rund 400 Millionen US-Dollar in Aktien. Wing und Jeremy Au ergründen, warum die Dealstrukturen wichtiger sind als die reinen Zahlen (Earn-outs und Aktienbeteiligungen dienen globalen und regionalen Käufern dazu, das Risiko von Managementteams in Südostasien einzupreisen) und warum Grab Kapital, das von US-Privatanlegern nicht vollumfänglich bewertet wird, in neue Wachstumsprojekte statt in Dividenden investiert. Sie beleuchten außerdem Singapurs antizyklische Fintech-Fonds mit einem Volumen von über 200 Millionen US-Dollar, das anhaltende E-Commerce-Wachstum in Vietnam, Indonesien und Malaysia, warum Thailand und Malaysia vom Rechenzentrumsboom profitieren, während Singapur strukturell außen vor blieb, und wie OpenAI und die NeoLabs in der Region Fuß fassen.
00:00 Südostasiatische Tech-Fusionen und -Übernahmen nehmen Fahrt auf: Grab kündigt einen Deal über 1,5 Milliarden Dollar für Atome Financial an, während Circle das B2B-Zahlungsunternehmen Tazapay für 400 Millionen Dollar übernimmt.
03:14 Synergien zwischen Grab und Atome: Die Kombination von Offline-BNPL-Einzelhandelsnetzwerken mit Lebensmittellieferungen soll einen orthogonalen Vektor gegen die Sea Group schaffen.
04:38 Einzigartige Dealstrukturen in der regionalen Technologiebranche: Wie gestaffelte Übernahmen und leistungsbezogene Mechanismen das Risiko für die Käufer minimieren und die Managementteams aufeinander abstimmen.
06:36 Underwriting als Wettbewerbsvorteil: Grab nutzt Atomes länderübergreifende Kredithistorie, institutionelle Kreditlinien und Portfoliogröße.
11:08 Strategischer Cash-Einsatz: Grab nutzt liquide Mittel aus der Bilanz für strategische Akquisitionen mit hohem Wachstumspotenzial anstatt für traditionelle Aktienrückkäufe am öffentlichen Markt.
12:51 Circle übernimmt Tazapay: Grenzüberschreitende Regulierungslizenzen und globale Zahlungsinfrastruktur ermöglichen eine 6-fache Auszahlung für frühe VC-Unterstützer.
18:02 Singapurs Fintech-Initiative mit einem Volumen von über 200 Millionen Dollar: Öffentliche Mittel greifen in einem VC-Winter ein, um bewährte regionale Exit-Strategien zu unterstützen.
19:50 E-Commerce-Boom in Südostasien: Zweistelliges Wachstum bei App-Installationen in Vietnam, Indonesien und Malaysia schafft zusätzliche Startup-Möglichkeiten.
26:02 Frontier AI Labs expandieren in den asiatisch-pazifischen Raum: OpenAI und neolabs gründen Hauptsitz in Singapur und starten Accelerator-Programme in Thailand.
27:18 Der Boom der Rechenzentren in Thailand und Malaysia: Reichlich Strom, billiges Land und ein "Bring-your-own-chip"-Modell treiben die Investitionen chinesischer Hyperscaler an.
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Schlüsselwörter: Südostasiatische Technologie, Fusionen und Übernahmen, Grab, Atome, Circle, Tazapay, Fintech-Übernahmen, Singapur Fintech, thailändische Rechenzentren, BNPL, grenzüberschreitende Zahlungen, Super-App-Strategie, Risikokapital Südostasien
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Einführung
Jeremy Au: Hey, Wing. Schön, dich zu sehen.
Jeremy Au: Wie geht es Ihnen im Leben?
Wing Vasiksiri: Mir geht's genauso. Ja, ich bin jetzt fast ein Jahr in Singapur und habe mich hier schon gut eingelebt. Ich freue mich schon darauf, wieder loszulegen.
Wing Vasiksiri: Ich glaube, das ist das zweite Mal, dass wir miteinander sprechen, seit ich hierher gezogen bin. Ich freue mich sehr, wieder dabei zu sein und mich auszutauschen.
Jeremy Au: Ja, das letzte Treffen war persönlich, deshalb machen wir es jetzt virtuell, weil du geschäftlich unterwegs bist. Schön, dich zu sehen. Wir sollten uns über die neuesten Nachrichten unterhalten, und ich fand es ziemlich spannend, dass es kürzlich ein paar Fusionen und Übernahmen gegeben hat.
Zwei Fintech-Exits in einer Woche
Jeremy Au: Ich dachte, wir hätten gesehen, dass Grab gerade 60 % von Atome gekauft hat, einem Unternehmen der Advance Intelligence Group, das „Jetzt kaufen, später zahlen“ anbietet. Und ich glaube, Sie waren es auch, der mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass die Circle Internet Group, die den Stablecoin USDC herausgibt, kürzlich Tazapay übernommen hat, ein B2B-Zahlungsdienstleister. Auch dieser Deal hatte ein Volumen von rund 400 Millionen Dollar. Es sind also gerade recht interessante Zeiten.
Wing Vasiksiri: Ja, ich finde das total spannend. Vor allem die Atome-News, die gestern Abend rauskamen, sind echt der Hammer! Grab hat ja angekündigt, 60 % von Atome Financial für 1,5 Milliarden zu kaufen. Das ist eine ziemlich große Übernahme für die Region, und ich glaube, der Deal sieht vor, dass die restlichen 40 % in den nächsten zwei Jahren nach Abschluss der ersten Tranche dazukommen.
Wing Vasiksiri: Aber es ist unglaublich spannend. Ich denke, zusammen mit den Nachrichten über Circle und Tazapay letzte Woche, beantwortet dies viele Fragen, die Investoren hinsichtlich Liquidität und Exits gestellt haben – wir sehen endlich, wie diese großen Fusionen und Übernahmen aus der Region realisiert werden. Ich weiß nicht, ob es Zufall ist, dass sie fast eine Woche nacheinander angekündigt wurden, aber ich hoffe sehr, dass dies der Beginn weiterer positiver Nachrichten und weiterer Liquiditäts-Exits ist, wie wir sie in Singapur und ganz Südostasien beobachten.
Wing Vasiksiri: Interessant ist hier, dass beide Unternehmen ähnliche Merkmale aufweisen, richtig? Es sind Fintech-Unternehmen, die hauptsächlich in Südostasien tätig sind. Es scheint also, als ob wir an einem Punkt angelangt sind, an dem Unternehmen im Finanzdienstleistungssektor einen ausreichend großen Markt und genügend Kunden haben, um für größere Unternehmen zu interessanten Exit- und Übernahmekandidaten zu werden. Hoffentlich setzt sich dieser Trend fort.
Synergien zwischen Grab und Atome gegen die Sea Group
Jeremy Au: Super. Und ich möchte auch darüber sprechen, welche Synergien sich auf dem Papier ergeben, also warum der Deal Sinn macht. Aus Grabs Sicht macht er Sinn. Sie haben ja offensichtlich eine riesige Kundenbasis, richtig? Jeder nutzt Fahrdienste. Sie haben auch die Fahrer und viele kleine Unternehmen, die zu ihnen gehören. Atome hingegen bietet „Jetzt kaufen, später zahlen“ an, also eine Form der Kreditvergabe, und ich glaube, sie haben auch viele Händler. Rein rechnerisch gibt es also viele Synergien im Cross-Selling. Besonders interessant fand ich, dass sie – abgesehen von der Verdopplung des Kreditvolumens laut ihrem LinkedIn-Post – 60 % des Unternehmens gekauft haben. Das fand ich etwas ungewöhnlich, weil sie normalerweise 100 % der Firma übernehmen, oder?
Jeremy Au: Das ist die klassische Technologie-Fusion/Übernahme. Die Entscheidung, 60 % im Voraus zu erwerben und die verbleibenden 40 % an eine Art leistungsorientiertes Rahmenwerk zu knüpfen, halte ich für einen interessanten Mechanismus, da man so etwas im Silicon Valley nicht sieht. Mir fallen nicht viele Transaktionen ein, bei denen das so gehandhabt wurde.
Jeremy Au: Ich glaube, es liegt daran, dass es einen in meinem Kopf davor bewahrt, zu viel zu bezahlen, richtig? Man kauft jetzt 60 % und schaut dann, ob Atome schrumpft – dann wirkt sich das natürlich auf den Transaktionspreis für die verbleibenden 40 % aus. Wenn Atome aber weiter wächst, zahlt man eben mehr, richtig?
Jeremy Au: Es funktioniert also für beide Seiten. Ich fand die Transaktionsstruktur eigentlich interessant.
Wing Vasiksiri: Ja, da haben Sie recht. So etwas sieht man tatsächlich nicht oft, und vielleicht zeigt es ja, dass Käufer immer noch eine starke Marktstellung haben, nicht wahr? Man würde so etwas wahrscheinlich nicht sehen, wenn es mehr Käufer gäbe, die um denselben Vermögenswert konkurrieren würden.
Die Super-App-Strategie und unterversorgte Branchen
Wing Vasiksiri: Ja, ich denke, Ihre Frage nach den Synergien ist ebenfalls sehr gut und etwas, worüber wir unbedingt sprechen sollten, nicht wahr? Wenn wir das große Ganze betrachten, drehte sich die Tech-Story in Südostasien größtenteils um die Super-App-Strategie, richtig?
Wing Vasiksiri: In Schwellenländern achten Nutzer typischerweise nur auf zwei Dinge: Preis und Komfort. Eine Super-App-Strategie hilft dabei, mehr Services an einem Ort anzubieten und so das Kundenerlebnis zu verbessern. Ich denke, man kann den Ansatz von Grab/Gojek verallgemeinern, indem man zunächst ein sehr dringendes Problem angeht, richtig?
Wing Vasiksiri: Das betrifft den Transport in einigen der verkehrsreichsten Städte der Welt. Man expandiert in andere Problembereiche wie Lebensmittel, Apotheken und Gastronomie. Man bietet bessere Zahlungsmethoden an, zehn verschiedene Zahlungsmöglichkeiten wie GrabPay und GoPay, und schließlich dominiert man den gesamten Bereich der Finanztransaktionen von Verbrauchern, richtig? Und ich denke, hier kommt das Kreditgeschäft, der BNPL-Ansatz, ins Spiel.
Wing Vasiksiri: Und ich denke, die Super-App-Strategie funktioniert, weil es zu Beginn dieser Apps an grundlegender Infrastruktur mangelte, die die Entwicklung vieler vertikaler Lösungen ermöglichte, richtig? Ich denke, es gab eine Zeit, und wahrscheinlich gibt es sie immer noch, in der Grab und Gojek für Dinge wie Zahlungen und Betrugsprävention wahrscheinlich die beste Technologie ihrer Klasse hatten, richtig?
Wing Vasiksiri: Sie haben also diese Infrastruktur aufgebaut und dann horizontal skaliert. Und wenn man jetzt das Gesamtbild betrachtet, fragt man sich: Wo gibt es noch ungedecktes Wachstumspotenzial und eine unzureichende Nachfrage? Ich denke, es sind vor allem grundlegende Branchen wie das Gesundheitswesen, das Bildungswesen, die Logistik und der Kreditsektor, was die Übernahme von Atome äußerst interessant macht.
Underwriting als der eigentliche Burggraben
Jeremy Au: Ich denke, der Kernpunkt ist, wenn man genauer darüber nachdenkt, nicht nur die Reichweite, sondern auch Atomes Kreditprüfung. Das ist in Südostasien keine Selbstverständlichkeit. Ich habe mir viele Finanztechnologieunternehmen in Südostasien angesehen, und mir ist aufgefallen, dass viele Teams zwar behaupten, die Kreditprüfung sei wichtig, aber dann keine gute Kreditprüfung durchführen. Das kann am Markt liegen, an der Art der Kreditprüfung oder sogar an der Struktur der Kreditvergabe. Die daraus resultierenden Zusammenbrüche der letzten fünf Jahre waren eine sehr aufschlussreiche Lernerfahrung. Und ich denke, genau deshalb kauft Grab Atome – um diese Kompetenz zu erlangen.
Jeremy Au: Aber ich denke, dass zum Teil auch die Kreditlinien der Banken, die Atome bis heute die Kreditvergabe anvertrauen, eine Rolle spielen. Es geht nicht nur um die Kreditvergabe selbst, sondern auch um die Erfolgsbilanz, die ein großes Kreditportfolio ermöglicht.
Wing Vasiksiri: Ja, die operieren definitiv in großem Umfang, richtig? Genau wie Sie gesagt haben. Ich schaue mir gerade einige Zahlen an. 2025 wird der annualisierte Nettoumsatz über 500 Millionen US-Dollar bei einem annualisierten GMV-Portfolio von 6 Milliarden US-Dollar in Singapur, Malaysia, den Philippinen, Indonesien und Thailand liegen. 25 Millionen Nutzer haben kumulativ Transaktionen durchgeführt.
Wing Vasiksiri: Sie haben also die nötige Größe erreicht, und ehrlich gesagt, scheint es hervorragend zu Grab und ihren Expansionsplänen zu passen, richtig? Ich denke, Grab hatte offensichtlich einige Herausforderungen an den öffentlichen Märkten, und ich glaube, eine Übernahme wie diese ist sehr synergetisch für sie und perfekt für ihre Größe.
Atomes ungewöhnlicher Fundraising-Weg
Wing Vasiksiri: Ich denke, ein weiterer interessanter Punkt ist, dass Atome kein typisches Startup war, wie man es in der Region oft sieht, richtig? Es ist nicht die typische Seed-, Series-A- oder Series-B-Geschichte. Atome war vielmehr ein Geschäftsbereich, der innerhalb eines größeren Konzerns ausgegliedert wurde. Es war also kein eigenständiges Unternehmen, richtig?
Wing Vasiksiri: Ich glaube, der Gründer, Jeff Chen, gründete die Advance Intelligence Group im Jahr 2016. Anschließend entwickelte er innerhalb dieser Gruppe verschiedene Lösungen, darunter Atome. Betrachtet man ihre Finanzierungsgeschichte, so benötigten sie keine der üblichen Seed-Finanzierungsrunden (Serie A, Serie B).
Wing Vasiksiri: Ich sehe hier, dass sie 2019 eine große Series-C-Finanzierungsrunde und anschließend eine weitere große Series-D-Runde über 400 Millionen Dollar von SoftBank, Warburg Pincus, Vision Plus Capital, EDBI und Northstar eingesammelt haben. Es sieht also eher nach einem Private-Equity-finanzierten Wachstumsunternehmen aus als nach einem der typischen, schnell wachsenden Tech-Startups, die Kapital von den Venture-Capital-Gesellschaften erhalten, von denen wir vielleicht hören und sprechen.
Wing Vasiksiri: Immer noch super interessant, aber ja, es ist sehr interessant zu sehen, wie eine andere Geschäftsform diese Größenordnung erreicht und so erfolgreich ist.
Jeremy Au: Ja, das müssen gewaltige Verhandlungen zwischen diesen beiden Konzernen gewesen sein, die beide weiterhin expandieren konnten. Grab hatte bereits eine eigene Fintech-Lösung sowie eine Partnerschaft mit GXS im Bereich Digitalbanking.
Jeremy Au: Wie Sie schon sagten, verfügt die Advance Intelligence Group ja auch über einen eigenen Konzern. Die Verhandlungen dort dürften also interessant gewesen sein. Ich denke, es gibt noch andere Aspekte der Transaktion, die für die Aktionäre von Vorteil sind. Und ich würde sagen, ja, denn soweit ich mich erinnere, wurde die Advance Intelligence Group 2021 mit rund 2 Milliarden Dollar bewertet, richtig? Wenn man also 60 % eines Geschäftsbereichs für effektiv 2 Milliarden Dollar verkauft, stellt sich die Frage: Wie sieht es mit den verbleibenden 40 % aus? Werden die auch 2 Milliarden Dollar wert sein?
Jeremy Au: Wird der Wert tatsächlich auf 4 Milliarden Dollar steigen, wenn sie gute Ergebnisse erzielen? Das sind also alles Möglichkeiten, das Geschäft auszubauen. Und ich bin mir sicher, dass die Advance Intelligence Group dort eine Entscheidung trifft und sagt: „Hey, das ist der beste Preis, anstatt allein mit Atome zusammenzuarbeiten.“
Jeremy Au: Das ist eine interessante Entscheidung für die Advance Intelligence Group, und ich frage mich, wie die Mittel verwendet werden. Werden sie in weitere Geschäftsbereiche der Advance Intelligence Group reinvestiert oder dienen sie der Rückzahlung an die frühen Aktionäre? Das ist in der Tat eine interessante Angelegenheit.
Greifen Sie als aktiver Erwerber
Wing Vasiksiri: Ja, ganz sicher. Sie haben die Entscheidung getroffen, richtig? Sie haben die nötige Liquidität erhalten, und das ist auch für die Muttergesellschaft sehr bedeutsam, richtig? Es ist eine massive Übernahme. Es scheint also ein großer Gewinn zu sein, da bin ich mir sicher, für die frühen Aktionäre, das Management und die Mitarbeiter. Ich denke, die andere Seite der Medaille ist, dass Grab in letzter Zeit mit solchen Übernahmen einen Lauf hatte, richtig?
Wing Vasiksiri: Ich glaube, das ist ihre dritte Übernahme in diesem Jahr. Sie haben zuvor Stash für 425 Millionen Dollar gekauft und dann Foodpanda Taiwan für 600 Millionen. Grab scheint also wirklich zu investieren und zu wachsen, vermutlich um die Gewinnzone zu erreichen. Vielleicht ist es auch der Wettbewerb mit GoTo und GoPay in Indonesien, der diese Entwicklung befeuert.
Wing Vasiksiri: Aber ja, so oder so, ich denke, es ist eine großartige Zeit, um in der Region ein Unternehmen zu gründen, in der Region zu investieren und einige dieser super spannenden Entwicklungen mitzuerleben.
Jeremy Au: Ja, ich denke, es ist interessant für Grab, denn in unserem letzten Gespräch ging es unter anderem darum, dass Südostasien mehr auf Fusionen und Übernahmen setzt, richtig? Für Startups, die nicht unbedingt bis zum Börsengang gehen müssen.
Jeremy Au: Aber Grab agiert jetzt als aktiver Käufer. Betrachtet man Grab aus der Perspektive US-amerikanischer Privatanleger, für die das Unternehmen börsennotiert ist, war diese Entwicklung durchaus interessant. Meiner Meinung nach ist Grab aber immer noch etwas untergewichtet, da US-amerikanische Privatanleger Grab nicht wirklich nutzen oder sich damit identifizieren.
Jeremy Au: Wenn man sich Grab als börsennotiertes Unternehmen ansieht, fällt auf, dass sie… eine beträchtliche Menge Geld ausschütten. Ich halte diese Transaktionen für sehr clever, denn im Grunde nutzen sie das vorhandene Kapital, das von Privatanlegern noch nicht vollumfänglich bewertet wird, für Akquisitionen neuer Geschäftsbereiche, die wiederum Wachstumspotenzial für Privatanleger bieten.
Jeremy Au: Ich denke, das ist wahrscheinlich die beste Verwendung der liquiden Mittel. Um es mal als Beispiel zu nennen: Wenn Öl- und Gasunternehmen Dividenden an ihre Aktionäre ausschütten würden, um den Aktienkurs zu steigern, wäre das natürlich auch eine Möglichkeit, richtig? Vorausgesetzt, man hätte so viel Geld zur Verfügung. Ich fand diesen Ansatz also auch sehr interessant.
Circle übernimmt Tazapay für 400 Millionen Dollar
Jeremy Au: Ein weiteres interessantes Beispiel war aus meiner Sicht Tazapay. Ich fand, dass die M&A-Geschichte dort deutlich reibungsloser verlief. Das Unternehmen wurde 2020 gegründet. Ich glaube, sie haben bisher in der Seed- und Series-A-Finanzierungsrunde rund 60 Millionen Dollar von Peak XV, Saison Capital und PayPal eingesammelt und wurden dann für 400 Millionen Dollar übernommen.
Jeremy Au: Ja, das entspricht einem etwa sechsfachen Gewinn, was ein gutes Ergebnis ist. Ich würde sogar sagen, es ist ein hervorragendes Ergebnis, wenn man bedenkt, dass man in sechs Jahren einen sechsfachen Gewinn erzielt und die Transaktion abgeschlossen hat. Ja, das war ziemlich gut.
Wing Vasiksiri: Ja, nein, absolut. Ich denke, das war die aufregende Neuigkeit letzte Woche, und es ist großartig, dass wir hier eine Reihe spannender Exits und Akquisitionen verzeichnen können.
Wing Vasiksiri: Ja, sie sind ein relativ junges Unternehmen. Ich erinnere mich an ihre Seed-Finanzierungsrunde während der COVID-Pandemie, die, glaube ich, von Peak XV angeführt wurde, richtig? Der Gründer, Rahul, war, glaube ich, ein bekannter Gründer, richtig? Er war zehn Jahre bei PayPal und hat das Umsatzwachstum von Stripe im asiatisch-pazifischen Raum vorangetrieben – er verfügt also über umfassende Erfahrung im Zahlungsverkehr.
Wing Vasiksiri: Sie haben ganz offensichtlich ein Problem erkannt, wussten, wie sie es lösen konnten, und das wirklich hervorragend umgesetzt. Interessant ist dabei, dass sie in Singapur angefangen haben, richtig? Ich glaube, sie haben zunächst lokale Märkte bedient, sind aber ziemlich groß geworden.
Wing Vasiksiri: Ich habe gelesen, dass sie Auszahlungssysteme in über 100 Märkten hatten. Sie waren von der MAS lizenziert, aber auch von FINTRAC in Kanada, AUSTRAC in Australien und FinCEN in den USA. Es war also tatsächlich ein globales Unternehmen, das in dieser Region aufgebaut wurde, und Circle war, wenn ich mich recht erinnere, das Unternehmen, das die Series-B-Finanzierungsrunde anführte.
Wing Vasiksiri: Und dann haben sie das Unternehmen schließlich gekauft. Ich bin sicher, das ist ein großartiger Exit für die Gründer und die ersten Investoren. Sie haben 60 Millionen eingesammelt, daher kennen wir die Bewertung in den späteren Finanzierungsrunden nicht, aber das ist schon sehr bedeutend. Übernahmen dieser Größenordnung in dieser Region und innerhalb dieses Zeitraums sind selten, daher denke ich, dass es für alle Beteiligten großartig ist.
Wing Vasiksiri: Das ist eindeutig vorteilhaft für Circle und deren Pläne, richtig? Circle ist ein börsennotiertes Unternehmen in den USA und spürt sicherlich etwas Druck von Stripe und deren Vorgehen mit dem offenen USDC in Zusammenarbeit mit Visa, MasterCard und anderen Zahlungsunternehmen. Aber USDC steht meines Wissens nach immer noch an zweiter Stelle hinter USDT.
Wing Vasiksiri: Durch den Kauf von Tazapay erhalten sie direkten Zugang zu den Finanzstrukturen und -infrastrukturen, die das Team aufgebaut hat. Daher herzlichen Glückwunsch an alle Beteiligten. Ich finde das großartig.
Angleichung der Anreize an Aktienvergütungen und erfolgsabhängige Vergütungen
Jeremy Au: Ja, ich denke, da gibt es wirklich viele interessante Synergien, und das ist ein Bereich, mit dem ich mich weniger auskenne. Wing kennt sich mit Bitcoin und Kryptowährungen deutlich besser aus als ich. Ich bin viel stärker auf die reale Geschäftswelt fokussiert. Aber interessant ist, dass es, wie gesagt, für Circle Sinn macht – es ist ja eine geografische Expansion, nicht wahr?
Jeremy Au: Es deckt viele Länder ab, die sie bisher nicht abgedeckt haben. Es ist eine gute, interessante Geschichte. Was ich außerdem interessant finde, ist, dass es sich, soweit ich weiß, um einen reinen Aktientausch handelte. Das ist in gewisser Weise auch ein etwas anderer Ansatz, würde ich sagen, in Südostasien als in den USA.
Jeremy Au: In den USA werden Übernahmen üblicherweise in bar abgewickelt, richtig? Manchmal zur Hälfte in bar, zur Hälfte mit Aktien, manchmal auch größtenteils in bar. Ich denke, dies ist eine weitere Besonderheit Südostasiens, da es sich um eine reine Aktienübernahme handelte. Die Gemeinsamkeit – und meiner Meinung nach eine unterschätzte – zwischen der Tazapay- und der Atome-Übernahme ist, dass die Transaktionen im Hinblick auf die Leistung des Managementteams strukturiert waren.
Jeremy Au: Wenn man also eine reine Eigenkapitaltransaktion bei Circle durchführt, hat man weiterhin einen Anreiz, das Geschäft auszubauen. Man möchte ja nicht, dass der Circle-Aktienkurs fällt usw. Wie groß der Einfluss von Tazapay auf Circle sein wird, ist natürlich eine ganz andere Frage.
Jeremy Au: Aber Aktienbeteiligungen sind ein Mittel, um Anreize für langfristiges Wachstum zu schaffen, und umgekehrt gilt das auch für die Atome-Übernahme durch Grab. Die Tatsache, dass man 60 % kauft und sagt, dass man in den nächsten Jahren je nach Geschäftsentwicklung weitere 40 % erwerben wird, ist ebenfalls ein Schritt zur Angleichung der Leistungsziele, richtig?
Jeremy Au: Meine wichtigste Erkenntnis ist also, dass zukünftige M&A-Transaktionen folgendermaßen ablaufen werden: Ein globaler oder regionaler Käufer, der sich Sorgen um das inhärente Risiko der Managementteams und möglicherweise auch um regulatorische oder Marktrisiken eines südostasiatischen Unternehmens macht, wird seine Mechanismen entsprechend gestalten, um diese Anreize aufeinander abzustimmen und das Extremrisiko zu minimieren. Oder das Risiko, dass das Managementteam ausscheidet und die Entwicklung des neuen Marktes nicht wirklich unterstützt.
Wing Vasiksiri: Ja. Ja, ganz sicher. Ich denke, das zeigt, dass beide Käufer das bestehende Managementteam sehr schätzen. Sie wollen, dass es seine Arbeit fortsetzt und sich weiterentwickelt.
Wing Vasiksiri: Und in den USA ist es nicht ungewöhnlich, dass man dort quasi vier Jahre lang quasi eine Art goldene Fessel trägt, die man dann ableistet. Ich denke, es sind großartige Übernahmen für beide Unternehmen, also ja, es ist super spannend, das zu sehen.
Singapurs Fintech-Offensive im Wert von über 200 Millionen Dollar
Jeremy Au: Ja. Wenn man das Ganze etwas weiter fasst, hängt das meiner Meinung nach damit zusammen, dass Singapur weiterhin ein Zentrum für Finanztechnologie ist. Interessant finde ich auch, dass die singapurische Regierung, obwohl wir in Bezug auf Investitionen weiterhin einen VC-Winter erleben, über ihre verschiedenen Ministerien und Organisationen mehr als 200 Millionen Dollar in Frühphasen-Technologie- und Fintech-Fonds investiert.
Jeremy Au: Ich finde es interessant zu sehen, wie Singapur Liquidität in den Fintech-Sektor der Frühphase pumpt. Das halte ich für eine gute Entscheidung, da es bereits erfolgreiche Exits gibt. Es besteht nachweisliches Interesse und Singapur verfügt als Fintech-Zentrum über ein hervorragendes Ökosystem. Daher ergeben sich viele Synergien mit der Strategie Singapurs, sich als Finanzzentrum zu etablieren.
Wing Vasiksiri: Ich denke also, es ist ein ziemlich guter Schachzug von Singapur, dies voranzutreiben, gerade jetzt, wo es einen Winter für Risikokapitalfonds gibt.
Wing Vasiksiri: Ja, ich denke, die Regierung hat sich sehr gut überlegt, welche Investitionsbereiche strategisch wichtig und prioritär für das Land sind. Fintech gehört natürlich dazu, und Singapur verstärkt seine Bemühungen, sich als eines der führenden Fintech-Zentren weltweit zu etablieren, nicht wahr?
Wing Vasiksiri: Es gibt die MAS-Lizenzierung und die Fintech-Sandbox, die Experimente ermöglicht. Man ist nah an all diesen anderen großen Märkten. Wenn ein Fintech-Unternehmen also von Singapur aus expandiert, schreitet es in der Regel sehr schnell nach Vietnam, Indonesien, Thailand und Malaysia voran. Das erfordert den kompletten Aufbau dieser Konnektivität und Bankintegrationen in jedem Land von Grund auf.
Wing Vasiksiri: Man baut also letztendlich viele der dafür notwendigen Fähigkeiten und die Infrastruktur selbst auf. Ich habe viele Initiativen im Bereich der fortgeschrittenen Fertigung und Robotik gesehen, daher denke ich, dass es ein interessanter Zeitpunkt ist, hier zu investieren.
E-Commerce-Wachstum und die nächste Konsumentenwelle
Wing Vasiksiri: Eine weitere interessante Statistik betraf das Wachstum des E-Commerce in Südostasien. Das Analyseunternehmen Adjust hat einen neuen Bericht über die Nutzung und Downloads von E-Commerce-Apps veröffentlicht, und Vietnam, Indonesien und Malaysia belegten die ersten drei Plätze. Das ist wirklich sehr interessant – wir glauben zwar, dass wir bei vielen dieser grundlegenden Dienste wie E-Commerce bereits eine gewisse Größe erreicht haben, aber man sieht, dass hier noch viel Wachstumspotenzial besteht.
Wing Vasiksiri: In Vietnam stiegen die Installationen um 42 % und die Sitzungen um 21 %. Indonesien verzeichnete 36 % bzw. 62 %. Malaysia 14 % bzw. 38 %. Diese Zahlen stammen alle aus John Russells Asia Tech Review Newsletter, vielen Dank an ihn! Ich denke, das hat noch viele weitere Auswirkungen, oder? Ich frage mich, wie junge Startups davon profitieren können, denn die Nutznießer dieses Wachstums sind offensichtlich die großen Konzerne wie Lazada, Shopee und Sea Limited.
Wing Vasiksiri: Diese Unternehmen sind in der gesamten Region klar führend. Ich denke aber, dass die Tatsache, dass Konsumenten diese Apps herunterladen, online einkaufen und mehr Zeit online verbringen, wahrscheinlich weitere positive Auswirkungen auf andere Konsumgüterunternehmen haben wird. So etwas haben wir schon lange nicht mehr gesehen, oder? Es sind seit Langem nicht mehr viele wirklich erfolgreiche neue Konsumgüterunternehmen aus dieser Region entstanden.
Wing Vasiksiri: Wir haben bisher einen starken Fokus auf B2B-Unternehmen gesehen, aber es wird spannend sein zu sehen, ob dieser Rückenwind auch viele Konsumgüterunternehmen hervorbringt.
Ein direkter Angriff auf Amtsinhaber funktioniert selten
Jeremy Au: Ich glaube, das ist eine gute Erinnerung an ein paar Dinge, die mir im Kopf herumgehen. Aber ich denke, das erste ist, dass Grab plus Atome ein Konkurrent von Shopee und der Sea Group ist, richtig?
Jeremy Au: Weil Atome viel mit dem stationären Einzelhandel zusammengearbeitet hat, richtig? Vor allem mit den „Jetzt kaufen, später zahlen“-Shops, und Grab war historisch gesehen eher auf Essen und Lieferungen spezialisiert. Wenn man also Essen und Lieferungen mit dem Einzelhandel kombiniert, holen die Grab-Fahrer natürlich alle Essen in Einzelhandelsgeschäften ab.
Jeremy Au: Das ist also ein ziemlich interessanter, orthogonaler Ansatz im Vergleich zur Sea Group, die ja hauptsächlich online tätig ist, richtig? Im E-Commerce allgemein. Ich bin gespannt, wie die Sea Group darauf reagieren wird. Denn die Sea Group bietet ja auch eine eigene „Jetzt kaufen, später zahlen“-Lösung in ihrer App an, die ich mir bereits angesehen habe. Ich bin gespannt, wie sich dieser freundschaftliche Wettbewerb entwickeln wird.
Jeremy Au: Ich denke, der andere Aspekt ist, dass es uns daran erinnert, dass manche Branchen mit der Zeit gesättigt sind, richtig? Und dann gibt es mehrere Marktführer, den ersten und den zweiten Anbieter. Wenn man sich Fahrdienste in Amerika ansieht, gibt es nur Uber und Lyft, richtig? Die existieren bereits. In Südostasien sind es Grab und, man könnte argumentieren, auch Gojek. Und ich denke, sobald der Markt wächst und einen Marktführer von solcher Größe erreicht hat, ist es einfach schwierig, eine weitere App zu entwickeln.
Jeremy Au: Und ich erinnere mich, dass sich kürzlich jemand darüber beschwert hat, dass in Malaysia in den letzten paar Jahren etwa 15 Fahrdienstunternehmen gegründet wurden, und alle fragten sich: „Warum gibt es jetzt überhaupt noch mehr Fahrdienst-Apps? Ist dieser Markt nicht schon gesättigt?“
Jeremy Au: Das ist etwas, worüber Gründer meiner Meinung nach gut nachdenken sollten: Sobald ein Markt gesättigt ist, muss man ihn vielleicht aus einem ganz anderen Blickwinkel betrachten. Uber und Lyft in Amerika fürchten sich derzeit vor allem vor Cybercab, richtig? Tesla erschließt damit einen neuen Markt für fahrerlose Taxis. Ein weiterer Konkurrent ist natürlich Waymo, richtig? Denn beide fahren zu 100 % autonom, ohne menschliche Fahrer, während Uber und Lyft mit menschlichen Mitarbeitern arbeiten. Daher sollten junge Startups meiner Meinung nach sehr genau überlegen, ob sie Grab-Atome und Shopee direkt angreifen oder ihnen Paroli bieten können.
Wing Vasiksiri: Ja, absolut. Es war eine große Herausforderung, nicht wahr? Diese Akteure sind groß und agieren sehr schnell. Daher ist ein Frontalangriff wahrscheinlich nicht die richtige Strategie. Man muss sich quasi eine Nische suchen, sich darauf spezialisieren und dann expandieren, richtig? Vertikalisierte Marktplätze für Endverbraucher gibt es bisher nur wenige.
Wing Vasiksiri: Ich glaube, vor ein paar Jahren hatten viele Investoren die These, dass so etwas entstehen würde. Es gibt zwar einige Beispiele, aber keines davon hat es wirklich geschafft, sich zu etablieren. Daher denke ich, dass noch einige Grundlagen geschaffen werden müssen, bevor wir solche Unternehmen entstehen sehen, richtig?
Jeremy Au: Meinst du so etwas wie Wayfair? Meinst du – es gab da mal ein Tierfutterunternehmen in den USA, an das ich mich im Moment nicht erinnern kann, das auch ein vertikalisierter Marktplatz für Endverbraucher war?
Wing Vasiksiri: Ja.
Wing Vasiksiri: Ja, genau. Solche Sachen, und auch der Direktvertrieb an Endkunden über die eigene Markenwebsite. Die Leute kaufen ja immer noch hauptsächlich über diese Marktplätze, richtig? Es gibt zwar einige Markenwebsites für Endkunden, aber die müssen alle hauptsächlich auf den stationären Handel setzen, um zu wachsen, und dafür braucht man einen wirklich starken Gründer.
Bauen auf den Schienen
Jeremy Au: Genau. Ein interessanter Punkt, an den Sie mich erinnert haben, ist, dass Gründer wirklich auf diesen bestehenden Strukturen aufbauen müssen. Das ist der andere Ansatz – anstatt zu versuchen, einen Markt anzugreifen oder ein weiteres Konsumprodukt zu ergattern. Mir gefällt der Technologiebericht von Asia Partners sehr gut, der Chinas schrittweises Infrastrukturwachstum analysiert, richtig?
Jeremy Au: Und sie sagten im Grunde, dass der technologische Fortschritt ein linearer Prozess sei, bei dem es ohne digitale Zahlungsmethoden schwierig sei, Marktplätze für Verbraucher zu schaffen, denn wie sollte ein Verbraucher sonst etwas aus der Ferne kaufen, wenn er keine Möglichkeit hat, dafür zu bezahlen?
Jeremy Au: Und basierend auf den Zahlungen der Endverbraucher bauen sie schließlich auch B2B-Transaktionen auf. Ich fand das einfach interessant – was können sie auf der Plattform von Shopee und auch auf der Plattform von Grab aufbauen?
OpenAI und die Neolabs landen in Singapur
Wing Vasiksiri: Ja, ich denke, das sind alles die richtigen Fragen. Ein weiterer Trend, den ich beobachte und der ziemlich interessant ist, ist, dass sich nicht nur große Labore wie OpenAI in Singapur ansiedeln, sondern auch kleinere, innovative Labore wie Sierra, Cognition, Runway, Harvey und Legora. Sie alle eröffnen Niederlassungen in Singapur als ihren Hauptsitz für den asiatisch-pazifischen Raum und stellen dort vermehrt Mitarbeiter ein.
Wing Vasiksiri: Ich finde das total spannend, denn was wir hier sehen, ist, dass OpenAI sich auch sehr stark für die Unterstützung lokaler Startups engagiert. Sie haben Mitarbeiter vor Ort, die Partnerschaften mit Risikokapital-Startups aufbauen und Kredite vergeben. Und um vielleicht noch einmal auf das zurückzukommen, worüber wir letztes Mal mit Thailand gesprochen haben: OpenAI hat vor etwa zwei Wochen angekündigt, eine Initiative zur Förderung der nächsten Generation thailändischer KI-Startups ins Leben gerufen zu haben.
Wing Vasiksiri: Es handelt sich also um eine Zusammenarbeit zwischen OpenAI und dem thailändischen Ministerium für Hochschulbildung, Wissenschaft, Forschung und Innovation. Im Grunde genommen bieten sie ein achtwöchiges Accelerator-Programm an, bei dem man meines Wissens OpenAI-Guthaben erhält. In dieser ersten Kohorte sind einige Unternehmen vertreten, was ich sehr spannend finde.
Wing Vasiksiri: Ja, OpenAI stellt jedem Team API-Guthaben, technische Unterstützung und Zugang zu den neuesten Modellen zur Verfügung. Hoffentlich sehen wir in Zukunft mehr davon. Ich finde es sehr spannend, dass diese Entwicklung aus Thailand kommt.
Der Boom der Rechenzentren in Thailand und Malaysia
Wing Vasiksiri: Ja. Nein, reden wir über Thailand.
Jeremy Au: Auch weil es interessant ist, dass in Thailand viele Rechenzentren gebaut werden. Das hat mich anfangs überrascht, denn wenn man an Rechenzentren denkt, liest man immer nur von Standorten in Amerika oder im Nahen Osten, richtig? Dort, wo es billige Energie und viel Land gibt. Deshalb war ich auch überrascht, vom Rechenzentrumsboom in Thailand zu hören. Was sind Ihrer Meinung nach die Gründe dafür?
Wing Vasiksiri: Ja, Strom ist in Thailand im Vergleich zur Region relativ günstig. Er ist auch zuverlässig, richtig? Man hat also Zugang zu einer stabilen Stromversorgung.
Wing Vasiksiri: Es gibt jede Menge Land und Platz. Viele der großen Unternehmen, mit denen ich gesprochen habe, investieren jetzt in Strom, Grundstücke, Serverracks und Mietflächen, um all diese Rechenzentren zu errichten. Meines Wissens bedienen die meisten dieser Rechenzentren nach wie vor chinesische Hyperscaler.
Wing Vasiksiri: Thailand hat nicht viele NVIDIA-Cloud-Partner, richtig? Daher ist der Zugang zu den CPUs und GPUs von NVIDIA hier wohl der Flaschenhals. Die meisten Anbieter arbeiten also nach dem „Bring Your Own Chip“-Modell. Viele Rechenzentrumsbetreiber erhalten Zugang zum Grundstück und zur Stromversorgung und richten die Infrastruktur ein, aber die Chips müssen selbst mitgebracht werden. In der Regel sind das chinesische Hyperscaler, die Zugriff auf diese Chips haben und die Hauptkunden sind.
Wing Vasiksiri: Ich glaube, es gibt derzeit nur einen Cloud-Partner von NVIDIA, und zwar Siam.AI. Soweit ich weiß, sind sie aktuell die Einzigen, die Zugriff auf die NVIDIA-Chips haben. Wir werden sehen, wie sich das entwickelt, aber ich finde es sehr interessant, dass so viel in diesen Bereich investiert wird und dort so viel aufgebaut wird.
Warum Singapur sich entschied, nicht teilzunehmen
Jeremy Au: Ja. Ich finde das wirklich interessant, denn wir erleben gerade einen absoluten Boom bei den Technologieexporten, nicht wahr? In Singapur, Penang (Malaysia) und Thailand. Bei vielen Technologieexporten aus Singapur gibt es einen regelrechten Boom im Halbleiterbereich, im Rechenzentrumsbau und bei integrierten Schaltkreisen. Viele Fabriken sind in diesen drei Ländern tätig, richtig?
Jeremy Au: Singapur, Penang, Thailand – die Komponenten werden dorthin transportiert und dann vor Ort montiert. Interessant ist, dass Singapur meiner Meinung nach Schwierigkeiten hat, Rechenzentren zu bauen. Wir sind einfach ein kleines Land und haben nicht viel Platz dafür. Ich denke, das ist ein Grund.
Jeremy Au: Und zweitens, obwohl Singapur ein Zentrum für Raffinerien und Energie ist, besitzt es natürlich keine eigenen Ölfelder, richtig? Anders als Malaysia und Thailand, richtig? Billige Energie ist also kein Thema für uns. Ich denke, Singapur ist ein Preisnehmer auf den globalen Energiemärkten, was bedeutet, dass es selbst in dieser globalen Energiekrise immer über eine zuverlässige Energieversorgung verfügt.
Jeremy Au: Aber wirklich billig wäre es nie, oder? Verglichen mit dem Bau eigener Rechenzentren. Ich finde es daher sehr interessant, dass die singapurische Regierung sich bewusst gegen eine Beteiligung am Boom der Rechenzentren entschieden hat. Ich erinnere mich auch an ein Gespräch mit einem Beamten. Aus seiner Sicht wurden zwar Arbeitsplätze durch Rechenzentren geschaffen, aber nicht unbedingt solche, für die Singapur gut gerüstet sei, da es sich größtenteils um handwerkliche Berufe wie Elektriker, Klempner und Bauarbeiter handele.
Jeremy Au: Und das sind Jobs, die in Singapur größtenteils von ausländischen Arbeitskräften besetzt werden, richtig? Denn diese Jobs werden mit Arbeitsgenehmigungen und S-Pässen, also lokalen Visa, vergeben. Aus ihrer Sicht werden dadurch also keine lokalen Arbeitsplätze geschaffen, richtig? Und das ist ein Aspekt, den sie auch unter politischen Gesichtspunkten berücksichtigen.
Jeremy Au: Ich denke also, dass Rechenzentren für die Regierung von Singapur kein naheliegender Ansatz sein werden, da der Verbrauch von viel Land, viel Energie und die Inanspruchnahme der Quote für ausländische Arbeitskräfte für die gewerblichen Arbeitsplätze in Singapur politisch schwer zu vermitteln wäre, was meiner Meinung nach eine natürliche Dynamik ist.
Wing Vasiksiri: Ja. Ich denke, Thailand und Malaysia waren zumindest in dieser Region führend beim Ausbau dieser Rechenzentren. Mal sehen, wie sich das entwickelt.
Jeremy Au: Ja. Ich denke, es hat auch mit der politischen Stabilität zu tun, würde ich sagen, im Vergleich zu Malaysia und Thailand innerhalb Südostasiens.
Jeremy Au: Ich finde es interessant, hier auch etwas über die Hyperscaler zu lesen. Mir war das gar nicht aufgefallen, aber nachdem du es ausgesprochen hast, leuchtet es mir ein: Es sind tatsächlich viele Chinesen, die die Hyperscaler aufbauen. Wenn man das so sagt, macht es für sie plötzlich Sinn.
Jeremy Au: Es ist für sie nah, gut erreichbar und politisch neutral, dort Rechenzentren zu bauen. In Amerika ist das aufgrund der geopolitischen Spannungen natürlich nicht möglich. Ich weiß, dass sie auch im Nahen Osten versuchen, Rechenzentren aufzubauen, aber auch das ist kein einfacher Weg.
Wing Vasiksiri: Ja, ich denke, wir erleben gerade einen regelrechten Boom durch die chinesischen Hyperscaler. Fast der gesamte Ausbau in Malaysia diente wohl deren Bedürfnissen, richtig? Wir werden sehen, dass auch die US-Labore einen Teil dieser Ausbauten übernehmen werden, ja.
Jeremy Au: Damit wäre es an der Zeit, zum Schluss zu kommen. Wir sehen uns beim nächsten Mal.
Wing Vasiksiri: Super. Danke Jeremy für die Einladung.
