Darwinian VC Evolution: Strategieänderungen aufgrund der Leistung niedriger Leistung in Südostasien -Fonds 0,4x vs. USA, Indien & China - E436
„Viele Investoren verlagern sich auf einen sekundären Ansatz. Die Menschen haben einen Teil des Erfolgs der Zinspolitik betrachtet. Einige Leute können ihn spielen, und einige Menschen können nicht, insbesondere wenn Sie ein leitender VC sind. Eine Sekundarin ist ein ziemlich starkes Signal dafür, dass Sie nicht an ein Unternehmen glauben. Daher ist es schwierig, dass ein Lead VC, um zu tun. Strukturen und Ziele für zuverlässige Renditen durch Zinssätze und schnelleres Kapitalabruf. - Jeremy Au
„Wenn Sie sich historische Daten ansehen, behandeln viele Südostasiaten, insbesondere in Singapur, Geografien außerhalb ihrer Heimatbasis. Investoren mit Indien verbringen dort aufgrund der positiven Aussichten auf dem Markt erhebliche Zeit. Viele in Singapur ansässige oder US-amerikanische US-amerikanische Investoren berichten von Regionen wie Australien, Neuseeland, die US-amerikanischen. außerhalb der Region. “ - Jeremy Au
„Wir werden sehen, dass viele größere Fonds in Südostasien bereits verkleinert sind, was sowohl positiv als auch negativ gesehen werden kann. Während der Null -Zinspolitik -Ära haben sie sehr große Mittel gesammelt, aber jetzt werden sie kleinere, disziplinierter und strukturierte Investitionen für die Region erhöhen. Das Bärenperspektive ist, dass sie nicht mit einem großen Fonds ein großes Fokus erhöht werden können. Einem Fonds. Zwei-Wege-Diskussion, die eine neue Realität widerspiegeln. - Jeremy Au
Adriel Yong , Leiter der Investition bei Ascend Network , und Jeremy Au in Südostasien niedriger VC -Fondsleistung (Median 0,4X Returns gegenüber USA (1x) und Indien (1,3x). Untersuchte eine Reihe von Strategien: Verschiebung früherer Investitionen früherer Stufe, private Schulden, Erkundung weniger gesättigter/ unterbewerteter Märkte wie Malaysia, verstärkter Fokus auf Verbraucherkategorien, "Rechten" für kleinere Fondsgrößen, drängte komplexe, dennoch benötigte Sekundärtransaktionen, diszipliniertere Investitionspraktiken und das Management von Kapital besser.
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(00:01:57) Jeremy Au:
Hey Adriel!
(00:01:58) Adriel Yong:
Schön, wieder mit dir auf der 8 -Uhr -Frühstücksshow zu sein, Jeremy.
(00:02:02) Jeremy Au:
Ich weiß richtig? Immer schön, irgendwie abzuhängen und Chat zu plaudern. Es sieht so aus, als ob unsere letzte Folge, die wir vor zwei, vor drei Monaten aufgenommen haben, sehr beliebt war. Viele Zuhörer schickten Feedback und sagten, dass sie sich amüsierten.
Eine Person lachte tatsächlich darüber, wie brutal unsere Einstellung in der Region war. Und ich bin so, dass es nicht brutal war, aber ich denke, so hat sie es irgendwie beschrieben. Wie wäre es mit dir, worüber denken du, Leute, die dir über die Episode erzählen?
(00:02:22) Adriel Yong:
Ja, ich denke, dass die Episode definitiv einen Nerv mit viel getroffen hat, ich habe viele Follow-up-Gespräche über ähnliche bärische Notizen geführt. Ich meine, ich war letzte Woche in Asien nur in Vietnam für Tech in Asien und habe ähnliche Gespräche mit einigen lokalen und regionalen Investoren geführt, wie sie sich über den Markt fühlen. Und einige von ihnen denken aktiv darüber nach, wie Sie die Fondsstrategie und die Anlagestrategie nach den Realitäten dieses Marktes anpassen. Ich denke, wir haben auch einige Leute gesehen, die in den letzten sechs bis zwölf Monaten interessante Investitionen tätigen, die es wert sind, bis zu einem gewissen Grad ausgepackt zu werden.
(00:02:56) Jeremy Au: Und ich denke, dass es interessant ist, dass ich nicht das Gefühl habe, dass wir bärisch sind. Ich denke, es war nur realistisch. Der Realist eines Mannes ist der Träger einer anderen Person, denke ich. Ich hatte also nicht das Gefühl, eine negative Absicht zu haben. Ich meine, auch investieren wir und investieren immer noch in Südostasien. Ich denke, wir müssen in das investieren, was vor uns liegt, nicht wirklich dieses erstaunliche Zeitschriftencover, Rah Rah. Und ich denke, als wir diese Episode veröffentlichten, würde ich nicht einmal sagen, dass wir sie früh beschrieben haben.
Wie all das Gespräch war bereits über Poker, Abendessen oder ein Investmentkomitee statt. Es ist nur so, dass ich denke, dass es nicht wirklich in die breitere Öffentlichkeit ausgebrochen ist. Ich weiß nicht, was das Wort ist, das Bewusstsein für Tech Landschaft, oder? Und so denke ich, dass mein Spiegelbild darin ist, dass ich überrascht war, wie viele Menschen das Gefühl hatten, dass es total frisch eingestellt wurde. Während es für mich war, hatte ich das Gefühl, dass wir schon seit sechs Monaten darüber gesprochen hätten. Ich denke, es gibt eine Zeitverzögerung. Offensichtlich braucht die Übertragung von Informationen. Und vielleicht gibt es auch einige Deckkraft im Ökosystem.
(00:03:53) Adriel Yong:
Ja, total. Vielleicht sollten wir direkt hineinspringen und über die Erweiterung dieser Episode sprechen. Wir erkennen also, dass es bestimmte Down -Pfeile für das Ökosystem und bestimmte harte Realitäten gibt, mit denen wir uns alle konfrontieren müssen. Also, was kommt als nächstes, oder? Ich denke, es gibt einen Technologiebericht in Asien, der einige interne Gespräche hervorgebracht hat. Sprechen Sie durch einige davon.
(00:04:11) Jeremy Au:
Ich habe es hier telefonisch. Ausblitzen. Also fühlte ich Terence, Chefredakteur der Technologie in Asien. Er schrieb diesen Brief und er nahm einen Screenshot, der über die VCs geteilt wurde, was bestätigte, was wir sagten, aber vielleicht quantitativer. Im Grunde genommen wurde gesagt, dass die mittlere Verteilung des Zahlungskapitals für VC- und Wachstumsfonds. Dies ist eine schöne Art zu sagen: Wie viel Geld hat VCs tatsächlich für Menschen verdient, die in diese VC -Fonds investiert haben? Und so sagte es, dass für das Fondsalter von acht bis zehn Jahren der Jahrgang zwischen 2013 und 2015 betrug. Die USA verteilten 1x, Europa verteilten 0,7 Indien, 1,3 -fach, China kehrte 0,6x und Südostasien zurück. Es ist also schön, dass wir sagen, dass Sie es wirklich verstanden haben, wenn Sie in acht Jahren einen Dollar in den indischen VC -Fonds investieren. $ 1.30 zurück und vielleicht gibt es noch ein paar Jahre, zwei Jahre, vielleicht werden die Mittel verlängert, vielleicht die fünf weiteren Jahre, aber es ist mehr Vorteile. Du hast schon Geld verdient, oder? Während wir wahrscheinlich allgemein als am besten im Unterricht angesehen werden. Dies ist offensichtlich der Durchschnitt. Als ich mir diesen Bericht anschaue, stammt aus dem Bain -Bericht. Offensichtlich ist dies der Durchschnitt bei der Verteilung. Ich denke, wenn wir uns wahrscheinlich das erste Quartil ansehen, wird dies wahrscheinlich noch mehr geschärft.
Sicher?
BEARBEITEN
(00:05:57) Adriel Yong:
Ja, ich denke, es gibt ein paar Möglichkeiten, es auszupacken. Ich denke, in Banjab werden Sie offensichtlich darüber sprechen, wie Vintage sehr wichtig ist. Und Sie, in dieser Technologie im Asien -Chart, sehen Sie, dass ich in den beiden Jahrgängen wohl viel besser abschneiden kann. Und ich denke, vor 10 Jahren war es wahrscheinlich, als Ihr Karussell, Ihr Schaufenster, Greifer, Gojek, Tokopedia und alles, was begonnen wurde. Und dann wurden einige dieser Renditen im Laufe der Zeit realisiert, wobei einige der globalen Wachstumsfonds einkaufen und Positionen kaufen oder Personen, die Sekundärs vor-iPo vor-iPo auswirken, einen ausgeglichenen Post-IPO ausbleiben. Ich denke, der spätere Jahrgang hat wahrscheinlich noch etwas Zeit, um zu reifen, aber ich denke, sie haben auch eine Geschwindigkeitsbevölkerung mit den letzten zwei Jahren des makroökonomischen Umfelds gestoßen, das aufgrund von Zinsen nicht so bullisch ist.
Offensichtlich gibt es auch die geopolitischen Spannungen zwischen uns, China. Und dann gibt es in jedem lokalen südostasiatischen Land auch bestimmte politische und wirtschaftliche Abschwünge, oder? Ich meine, Vietnam zum Beispiel durchläuft in seinem politischen Ökosystem mit dem Wechsel der Wachen einen schwierigen Patch, aber ich denke auch aus einer Immobilienperspektive. Es leidet auch ein ziemliches Stück, was für vietnamesische Menschen, die tatsächlich einen Großteil ihres Vermögens in Immobilien haben, von entscheidender Bedeutung ist.
Dann klopfen Sie auf Effekte bei verminderten Verbrauchsausgaben und hören sie nicht nur von den Menschen, die Software, Edutech, verkaufen, sondern Sie hören es auch von den Personen, die Verbraucher, F & B usw. verkaufen, dass die Verbrauchsausgaben der Menschen im letzten Jahr leicht um 20, 30 Prozent gesunken sind. So hinzugefügt, aber ich denke, wir sind an den hellen Stellen, oder?
Ich denke, einige Leute scherzen, dass in Ordnung ist, Südostasien ist nicht gut. Lassen Sie uns also nach Indien, Australien und Neuseeland rennen, was einige unserer Freunde mit der Erkundung neuer Märkte begonnen haben. Was denkst du eigentlich?
(00:07:40) Jeremy Au:
Ja, ich meine, das bringt den Punkt zurück, was das von uns gerade erwähnte Diagramm ist, ist der frühere Jahrgang, oder? Also 2013, 2015. Ich denke also, was die Leute sagen, ist heute anders. Der heutige Jahrgang, in dem Unternehmen investiert werden, hat den Vorteil. Also denke ich, lasst uns darüber diskutieren, wo ist der Optimismus?
Erstens, wenn Sie ein Pessimist oder zumindest wieder pessimistisch sind, aber wenn Sie es sich anhand historischer Daten ansehen, gibt es, wie Sie sagten, es gibt tatsächlich viele Südostasiaten, insbesondere in Singapur, die sich über Geografien außerhalb von Singapur abdecken. Ich denke, diejenigen, die beispielsweise in Indien ausgesetzt sind, verbringen beispielsweise viel Zeit in Indien. Und ich denke, für sie ist eine der Straße, dass der allgemein positivere und bullische Markt für alle Erwähnungen, die wir zuvor erwähnt haben, auf dem indischen Markt. Ich denke, wir sehen auch viel, ich werde im Allgemeinen sagen, dass in Singapur oder sogar in US-amerikanischer Ausbildung in Singapur ansässig ist. Ich denke, es gibt dort einige Überschneidungen, aber viele dieser Investoren berichten, wie Sie sagten, Australien, Neuseeland, aber auch die USA, Europa. Sie bedienen oder basieren in Singapur und haben eine Berichterstattung, vielleicht 10, 20% des Südostasienmarktes, falls etwas interessantes passiert, aber sie haben außerhalb Südostasiens Jagdgeschäfte. Ich denke, das ist das, was Anpassungsleute haben. Ich denke, die andere Anpassung ist, dass sich die Menschen früher stromaufwärts bewegen. Sie glauben also nicht, dass in der Serie A oder der Serie B oder es zumindest ziemlich schnell abgeschlossen wird. Sie versuchen also, sich mehr mit den Sage Angel zu setzen, aber vielleicht scheinen Angels und Preeed, Saatgutrunden ein gewisses Maß an Strategie zu sein, das die Leute betrachten.
(00:09:03) Adriel Yong:
Ja, nein, ich denke, das ist ein interessanter Trend, was passiert, wenn das gesamte Kapital mehr stromaufwärts wird. Und es hinterlässt nicht so viel Kapital in Ihrer Serie A und darüber hinaus, wie sich die Gründer anpassen und das ist wie eine Veränderung des Fundraising -Klimas. Seit historisch gesehen war Ihre Serie A wahrscheinlich am besten in der Region, oder? Aber es gibt immer diese vorbereitete, Saatgutlücke oder sogar Ihre Serie B voran.
(00:09:27) Jeremy Au:
Ja, ich denke, dass wir sehen werden, dass viele der größeren Mittel in Südostasien bereits zum Guten oder zum Schlechten verkleinert wurden. Wenn sie zuvor während der Null -Zinspolitik sehr große Mittel gesammelt haben, werden wir feststellen, dass sie kleinere Mittel einbringen, und ich denke, dass es sich positiv als disziplinierter, strukturiertere, strukturierte Investitionen der richtigen Größe für die Region einsetzt. Ich denke, die bärische und negative Art und Weise, es zu betrachten, sind es, dass sie es nicht getan haben und nicht in der Lage waren, einen so großen Fonds wie möglich zu erheben, oder wie sie von den LPs getan haben, was eine Mischung aus beiden wäre, oder? Ich denke, Generalpartner haben einen guten Eindruck davon, wo der Wind weht. Und so werden sie keinen viel größeren Fonds erheben, wenn sie nicht glauben, dass sie es können. Und dann werden LPS kein Geld in einen zu großen Fonds einfügen. Ich denke, es ist eine wechselseitige Diskussion. Ich glaube also nicht, dass es eines dieser Dinge ist, aber es ist eher in Ordnung, die neue Realität ist zur Perspektive gekommen. Daher denke ich, dass die nächste Generation von VCs kleiner sein wird als das, was sie historisch waren.
Und ich denke, wenn wir sehen, dass Gelder auftauchen, sehen wir, dass sie bereits in der Runde der Angel, der vorbereiteten, Saatgutrunde, ich denke, wir sehen immer noch die Formation der Fonds. Und ich werde sagen, dass eine Folge davon ist, dass viele von ihnen auch über einen sekundären Ansatz nachdenken, oder? Ich denke, die Leute haben sich einen Teil des Erfolgs der Zinspolitik angesehen. Ich glaube, es gab nur sehr wenige Menschen, die wie investierten, sie haben früh investiert und dann verkauften sie in einer der verrückten Serien A, Series B -Runden, die vielleicht von jemandem, der außerhalb Südostasiens war, wahrscheinlich amerikanisch war. Und dann haben sie es ausgeschöpft und dann haben sie das Geld auf diese Weise verdient. Das fühlt also, dass mehr Menschen diese Strategie wiederholen. Aber natürlich ist das Problem, dass jeder diese Strategie macht. Dann. Wer wird am anderen Ende des Stocks kaufen, oder?
(00:10:57) Adriel Yong:
Ja. Definitiv. Ich denke, es gab es, ich denke, es nenne es Erfolg, dass Menschen Geld verdienen. Diese verrückten Märkte oder sogar in Unternehmen, die es irgendwann haben, weil sie während einer der verrückten Runden, in denen es ein massiv starkes Anlegerinteresse in der Region und außerhalb der Region gab, vom Tisch vom Tisch genommen wurde.
Und ich denke, das ist interessant, denn dann wirft es noch mehr Fragen dazu auf, welche Art von Unternehmen Sie tatsächlich eine sekundäre Transaktion durchführen können. Ich denke, dass die Anleger eine Frage für die Beantwortung dieser Sekundärstrategie denke. Und dann gibt es auch eine andere Frage, wie Sie diese sekundäre Transaktion überhaupt nahtloser machen, denn heute gibt es immer noch vieles Handbuch hin und her. Es könnte wahrscheinlich sogar komplexer sein, als einen Safer zu signieren oder sogar in eine SSA -SSA umzuwandeln. Ich denke, es gibt einige dieser Prozesse, infrastrukturelle Probleme, die gelöst werden müssen, wenn wir den Aufstieg immer mehr sekundärer Transaktionen in Südostasien sehen.
(00:11:54) Jeremy Au:
Und im Grunde können einige Leute es spielen, aber nicht jeder kann es spielen, besonders wenn Sie ein Lead -VC sind. Ich denke, Secondary ist immer noch ein ziemlich starkes Signal, dass Sie nicht an ein Unternehmen glauben. Im Allgemeinen ist es im Allgemeinen schwierig, dass ein Lead VC dies tut. Wir sehen also die Verbreitung von Partyrunden, viele kleine Fonds, die sich zusammen zusammenbinden. Das ist ein weiterer Ansatz.
Ich denke, andere Strategien fallen mir in den Sinn, ich würde sagen, dass man private Schulden ist. Derjenige für private Schulden wäre, ja, wenn ich keine Eigenkapitalrendite erzielen kann, weil ich das nicht glaube, aber es gibt ein Verbot von Unternehmen, können wir eine Art privates Kapital, Risikokaposits oder die andere Art und Weise tun, ist Eigenkapital, aber mit einer eher schuldenähnlichen Struktur. Abhängig von Ihrem Geschmack, aber das Wichtigste ist, dass es ein gewisses Maß an Zinssatz und eine gewisse Fähigkeit, das Kapital früher herauszuziehen, auch eines der Dinge war, die wir sehen. Ich denke, wir sehen viele Mittel, um private Schuldenfonds einzubringen.
(00:12:41) Adriel Yong:
Ja. Ich denke, das Ökosystem der Risikomutschuld ist gewachsen, oder? Sie haben Menschen in Genesis, eine gebundene Kapitalkredite, selbst in einem Abschwung während dieses Marktes, und ich denke, es ist sehr sinnvoll, dass sie dies tun, weil sie am Ende des Tages, wie Unternehmen anfangen, die Spendenaktionen für Eigenkapital zu reduzieren, versuchen, in der Zeit zwischen den Runden, aber ich denke, dass die Menschen auch mehr schmeckendere, private Kredite an den Runden haben, auch immer mehr schmeckende Kredite und Liegedurchgut haben. Ich denke, Shuyin vom Beacon Fund untersucht diesen Raum aktiv und sucht nach Impact Lending -Unternehmen, die private Kredite aufnehmen könnten. Und es erfüllt sowohl den Impact -Winkel als auch einen Renditenwinkel für den Fonds.
(00:13:20) Jeremy Au:
Ja. Und ich denke, dass ich das Gefühl habe, mehr Platz zum Laufen zu haben, würde ich sagen, weil ich denke, dass es viele Unternehmen gibt, die anders laufen, und ich denke, wenn Sie glauben, dass es mehr als 10 Jahre dauert, um bis zu hundert Milliarden Dollar Einnahmen zu gelangen, dann klingt es so, als ob Sie Schulden machen müssen, um das zu haben. Unternehmen, die Sie sich vorstellen können, hundert Millionen Dollar Einnahmen zu erzielen, vielleicht über 20 oder 30 Jahre. Ich denke, Sie sehen, dass Ihre Risikokapitalfonds heute noch hauptsächlich in Singapur und Indonesien mit einem kleinen Hauch von Vietnam in Betrieb genommen werden. Und dann denke ich, dass Sie viel mehr so sehen, wie die privaten Schulden, die in gewissem Maße Indonesien, Vietnam, Malaysia, Philippinen und in gewissem Maße beginnen, in gewissem Maße zu erkunden, weil sie auch nicht zu viel Risiko eingehen können und sich Sorgen um Rückzahlungen machen, oder? Wenn sie die Rückzahlungen nicht einbeziehen können, funktioniert es nicht.
(00:14:11) Adriel Yong:
Ich meine, lasst uns nach Malaysia zoomen. Ich denke, in letzter Zeit haben dort viel mehr Menschen verstrichen, und die malaysische Regierung scheint sehr stark konzertierte Anstrengungen zu unternehmen, um das Startup -Ökosystem zu erweitern und Venture -Fonds einzubeziehen. Persönlich habe ich ziemlich gute Interaktionen mit MDAC und dem MathCap -Team gehabt. Und du? Was denken Sie, das malaysische Ökosystem, zumal Sie auch malaysischer Erbe haben, oder? Ist dies eine Zeit, um alles in Malaysia zu gehen? Ist das die neue Grenze in Südostasien?
(00:14:36) Jeremy Au:
Wenn Sie malaysischer Erbe sagen, bringt ich zum Lachen, weil ich das Gefühl habe, dass jeder Singapurer das malaysische Erbe hat, oder? Ich glaube also nicht, dass ich ganz anders bin als alle anderen in Singapur. Aber ich denke, was lustig ist, ist, dass jeder Singapurer jetzt durch Malaysia gelaufen ist. Ich habe malaysische Großeltern und ich bin wie, Leute. Weil jeder plötzlich ist, weil es schwer zu sagen ist, dass Sie das thailändische Erbe oder das philippinische Erbe haben, aber alle sind so herumgelaufen. Ich würde sagen, dass ich denke, dass Dmitri von Cento Ventures diesen Bericht vor über einem Jahr geschrieben hat, dass Malaysia als Markt unterbelichtet wurde und das Gefühl hatte, viele gute Renditen zu geben, weil ich denke, und ich denke, dies ist ähnlich wie bei dem, was Shiyan gesprochen hat, oder? Ich denke, Ihre Fähigkeit, Renditen zu erzielen, ist eine Funktion der Nachfrage und des Kapitals. Wenn es viel Kapitalangebote gibt, gilt der Preis ziemlich niedrig. Und dann können die Leute keine Renditen erzielen, weil es zu viel Kapitalangebote gibt. Es gibt also viel Kapital für Singapur, weil ein Großteil des Geldes nach Singapur geflogen ist und dann dort ansässig ist und sie beginnen und anfangen, zuerst die Unternehmen in Singapur zu betrachten. Auch Singapur ist ein hohes BIP pro Kopf, oder? Offensichtlich gibt es auch eine stärkere Nachfrage nach Kapital, da es einige gute Gründer gibt und Deep Tech viel Kapital braucht.
Aber weißt du, ich kann alles nicht aufnehmen. Und ich denke, ein Großteil des Kapitals ging nach Indonesien, was eine andere Sache ist, nämlich ein großes Markt, ein niedriges BIP -Pro -Kopf -Ökosystem. Aber ich denke, der nachgelagerte Effekt davon war, dass die Preise effektiv sehr hoch wurden oder die Kapitalkosten sehr niedrig sind, je nachdem, wie Sie es betrachten. Sind Sie wieder der Gründer oder der VC? Aber das bedeutete, dass es sehr schwierig ist, Geld zu verdienen, wenn Sie überbezahlt sind, weil Sie gegen alle anderen kämpfen. Und dann sind die Renditen nicht so stark. Ich denke, Malaysia hatte eine Art Dynamik, bei der eine Menge Kapital in Singapur und Indonesien ansah, aber sie sahen sich Malaysia nicht an, weil sie auf Malaysia bärisch waren, aber es stellte sich heraus, dass Malaysia ein ziemlich starkes Set von Grünern hat, rechts? Offensichtlich sehen wir, dass es wie Grab gibt, zunächst aus Malaysia. Wir haben Kasm, der in Malaysia ansässig ist. Es gibt also tatsächlich eine ganze Reihe von Einhörnern, die aus Malaysia herausgekommen sind, weil es in der Vergangenheit Bildungsverbindungen zu den USA und Großbritannien hat, oder? Und dann ist es eine anständige Größe, größerer Markt in Singapur. Also drei, das BIP pro Kopf ist in der zweiten Stufe, oder? Singapur ist also die Nummer eins bei etwa 80 bis 90.000 BIP pro Kopf. Malaysia und Thailand sind in der Mitte, was etwa 15 bis 20.000 BIP pro Kopf ist. Und dann haben Sie Ihr Vietnam, Indonesien, Philippinen, die näher bei 6 bis 9.000 sind. Es fühlte sich so an, als ob Malaysia plötzlich als Goldlöckchen von nicht zu heiß, nicht zu klein, nicht zu kalt, nicht zu groß ist, entdeckt wurde.
Ich denke, jetzt sind viele Menschen wie plötzlich Malaysia abdecken. Für mich selbst habe ich es immer genossen, zum Beispiel Singapur, Malaysia und Philippinen zu berichten, weil ich denke, dass es Sinn gemacht hat. Das ist eins. Zwei ist natürlich, dass jeder Englisch spricht, sodass es mir ein bisschen leichter macht, diese Märkte zu behandeln. Und es fühlt sich so an, als hätten die Indonesier den Indonesian -Markt ziemlich gut behandelt, oder? Sie haben all diese Informationen. Und die Vietnamesen berichten auch über den vietnamesischen Markt ziemlich gut. In gewissem Maße habe ich das Gefühl, wenn Sie als VC in Singapur ansässig sind, denke ich, dass Singapur, Malaysia und Philippines eine einfache Schaltung sind, um auf Englisch und auch auf der Permeabilität des Ökosystems abzudecken.
(00:17:35) Adriel Yong:
Ich denke, dass die Klassifizierung der verschiedenen südostasiatischen Märkte nach dem BIP pro Kopf interessant ist, weil wir historisch gesehen gesehen haben, dass eine Menge Kapital nach Singapur fließt, was aus dem Pro -Kopf -BIP des Tieres ist. Und dann, Indonesien, Vietnam, das ist, vielleicht vielleicht Tier drei, aber nur sehr wenige Menschen haben aktiv in Ihrem Tier zwei BIP pro Kopf wie Malaysia, Thailand, aktiv eingesetzt, ich denke vielleicht ist offener Raum einer von ihnen. Und sie waren sehr aktiv darin, früh in diesen Märkten zu sein.
(00:18:03) Jeremy Au:
Sie können auch Brunei hinzufügen, denke ich.
(00:18:05) Adriel Yong:
Ja. Aber ich denke, Brunei ist insgesamt ein ganz anderes Diskussionsthema, oder? Wie wirklich reich, aber, wissen Sie, wo ist es aus Sicht der Entwicklung in seinem Ökosystem. Eigentlich habe ich gerade jemanden aus Bruna getroffen. Eigentlich in Vietnam. Er war ein ehemaliger Gründer und damals heute in Vietnam Investor. Oh, freust du dich sehr über den vietnamesischen Markt als Brunei -Person? Er ist für Liebe hierher gezogen und tatsächlich hatte ich viele interessante Entdeckungen von Tech -Talenten oder unternehmerischem Talent, die wegen der Liebe von guten Orten zu interessanten Orten und umgekehrt wechselten.
(00:18:43) Jeremy Au:
Ich meine, ich weiß nichts über die Entwicklung von Ökosystemen, aber das hat mir meine Mutter gesagt, oder? Es ist, wie du heiratest, wird wahrscheinlich bestimmen, wo du lebst. Ich denke, ich sehe definitiv eine Menge amerikanischer und chinesischer Paare, und dann wählen sie Singapur als einen Ort, der für beide Parteien relativ neutral ist. Wir sehen auch viele Menschen, die vielleicht wie europäischer Amerikaner sind, aber er heiratete jemanden aus Südostasien. Singapur ist also auch ein ziemlich guter Ort, an den man bewegen kann, um beides zu tun. Und natürlich denke ich, wir haben angefangen, einige der klassischen Leute nach Thailand oder nach Bali zu sehen, denke ich, aus Osteuropa und Russland. Also ja, interessante Zeiten.
(00:19:15) Adriel Yong:
Ich schätze. Ich denke, wir haben dieses marktdynamische Stück untersucht. Ich denke, ein weiterer interessanter Trend, den wir in Südostasien sehen, ist, dass VCs anfangen, mehr in wie Verbrauchermarken zu investieren, oder? Und ich meine, diese sind nicht wie mit Verbraucher fokussierte VCs, aber Sie wissen, dass Ihr Sektor Agnostic Funds, die möglicherweise in der Vergangenheit in viel mehr Software investiert haben, jetzt viel mehr Verbrauchermarken durchführen, mehr F & B, das nicht als wirklich als Unternehmen zurückhaltbar angesehen wurde oder in der Lage ist, Venture -Skala -Renditen zu erzielen. Warum glaubst du, passiert das jetzt zu diesem Zeitpunkt auf dem Markt?
(00:19:49) Jeremy Au:
Wir wissen auch nicht, ob es in 10 Jahren wahr ist, oder? . Nur weil jeder jetzt in sie investiert, heißt das nicht, dass es in 10 Jahren erfolgreich ist, oder? Ich meine, ich glaube, wir haben uns vor ungefähr fünf Jahren angesehen, dass Markenaggregator-Marken vor ungefähr fünf Jahren wie eine Kinderbetreuung von vielen Leuten waren. Und dann wurden so viele andere Themen passiert. Warung Tech war also ein großer Teil, bei dem es darum ging, Lieferanten und der Vertriebskette für FMCG -Waren zu helfen.
Ich denke, die These um den Verbraucher, und ich sage das noch einmal mit Wissen, dass ich in 10 Jahren vielleicht schrecklich schief liegen könnte, aber ich sage nur, dass die These heute so ist, dass wir über diese drei BIP -Pro -Kopf -Bands sprechen. Wenn Sie also in der höchsten Band sind, haben Sie bereits alle Ihre Verbrauchermarken, Sie kaufen bereits bei den US- oder amerikanischen Marken. Sie haben bereits Ihren Verbraucher in Einendelung. Und wenn Sie ein 90.000 BIP pro Kopf haben, sind Sie offensichtlich sehr an Vermögenstechnik interessiert, oder? Weil Sie viel verfügbares Einkommen haben. Sie haben viele Einsparungen, Sie möchten sie in eine Börse investieren. .
Ich denke also, das Argument, das Gegenteil davon ist, dass anstatt jeden Dollar Wachstum auf der Tier 3 zu sparen, wahrscheinlich in den Verbrauch geht. Ich denke, das Argument ist, wenn Ihr Pro -Kopf -BIP 6.000, 7.000, 8.000 beträgt, haben die meisten dieser Regierungen in dieser Bande etwa 5 bis 6 Prozent BIP pro Wachstum versprochen. Das bedeutet also, dass sich Ihre Wirtschaft in 15 Jahren verdoppeln würde. Wenn Sie Ihre Wirtschaft sind, ist dies also etwa 7.000 BIP pro Kopf, wenn es sich verdoppelt, dann geht es in 15 Jahren auf etwa 14.000 BIP pro Kopf. Werden Sie das in diesen 15 Jahren an der Börse ausgeben? Das Argument jetzt heute wäre wie, vielleicht auch nicht, weil Sie es lieber ausgeben möchten, und Sie haben darüber gesprochen, oder? Das heißt, ich würde es lieber ausgeben, es entweder in Wohnungsbau, Bildung oder Konsum kaufen. Wohnen, weil die Menschen ein Tierheim wollen, sie nicht mieten wollen, haben die Menschen eine starke Besitzgeschäfte. Also wollen sie Land kaufen, Wohnraum kaufen, Bildung, weil ich Kinder habe, ich habe immer noch Kinder. Ich möchte, dass sie ein besseres Leben haben als ich. Und dann ist der Konsum, oder? Es wäre also wie Unterhaltung für alle möglichen Dinge, oder? Ich denke, das ist die Art und Weise, wie ich denke, dass die Leute über den Konsum denken. Ja, die Leute werden mehr feiern.
(00:21:56) Adriel Yong:
Hmm. Interessant. Und wie denken Sie aus einer Venture Scale Return Perspektive darüber nach?
(00:22:01) Jeremy Au:
Das ist das Problem, oder? Theoretisch macht es Sinn, oder? Ich meine, wenn Sie glauben, dass die Menschen in 15 Jahren die Ausgaben dafür verdoppeln werden, sagen wir Kategorie, die Frage, was es ist, oder? Und dann sind Sie in einem Markt wie Indonesien, das fast 300 Millionen Menschen sind, und dann sagen Sie im Grunde, okay, jeder verdient diesen Geldbetrag. Für welche Kategorie wird jeder jetzt 1 000 ausgeben? Dann bist du wie, okay, ich kann die Mathematik funktionieren. 100.000 Menschen. 1/3 der Bevölkerung ist jetzt ein Verbraucher dieser neuen Sache, die tausend Dollar sind.
Und das kommt vielleicht ungefähr hundert Dollar pro Monat. Vielleicht ist es was, ein Laptop? Ich weiß, ich gebe dir nur ein Beispiel, oder? Tausend Dollar können ein Laptop oder Tablet sein. Sie können sehen, dass jeder einen Laptop kaufen möchte. Wahrscheinlich denke ich natürlich, dass die Leute eher sagen, sie werden wahrscheinlich eher ein schöneres Telefon als ein Laptop kaufen, oder? Smartphones ist also eine heiße Kategorie. Wir sehen also viele davon wie Smartphone -Einzelhandels -Startups, die versuchen, den Menschen dabei zu versprechen, den Zugang zu Smartphones zu erreichen. Ich meine, ich denke, es gibt eine Debatte, oder? Ich denke, es gibt Verbrauchermarken wie Food, Heritage -Marken. Wir haben darüber gesprochen, oder? Wenn wir Bangawan Solo in Singapur kaufen könnten, würde ich gerne ein altes Solo von Bangawan kaufen. Wie eine Marke für Kulturerbe hat er dieses Batik -Muster. Es ist wie Verbrauchsmuster. Es wird Geschenke. Ich meine, es geht zurück zu dem, worüber wir gesprochen haben. Es ist wie Twg Tea, Baka -Kaffee. So gehören beide jetzt der Ossim Group, der Gruppe, die Massagestühle herstellt. Und so sind die Leute wie, oh, die Leute mögen diesen super luxuriösen königlichen Stil wirklich. Die Leute finden es in den USA klebrig, oh, es ist so viel Marmor und Gold, Stil.
Es ist wie der französische Versailles -Stil, dass sie Barock haben und dann stellt sich heraus, ob Sie dieses BIP pro Kopf hatten, so ist das definitiv das, was die nächste Band in Bezug auf Luxus aussieht. Ich denke, ich denke, der Kern des Verbrauchers ist wahrscheinlich Luxus für den heutigen derzeitigen Massenverbraucher, aber Sie glauben, dass es in 15 Jahren zur Massenprämie wird, oder?
(00:23:44) Adriel Yong:
Und ich denke, aus markter Sicht sind viele Menschen das Gefühl, dass Indonesien, Philippinen sehr verbraucherorientierte Märkte sind. Und das macht wahrscheinlich Sinn, einige Verbraucherwetten im Vergleich zu Vietnam oder Malaysia zu machen. Stimmen Sie einer solchen Klassifizierung zu?
(00:24:00) Jeremy Au:
Ich meine, ich denke, die Menschen haben oft diese Debatte, die im Allgemeinen kulturelle Unterschiede in der Gesellschaft gibt, ob Sie mehr sparen möchten oder mehr konsumieren möchten. Und dann ist die Folge, dass Sie mehr sparen oder mehr konsumieren möchten? Aber der andere ist, leihen Sie sich mehr aus? Und ich denke, wir haben das definitiv gehört, von Startup -Gründern, die dies als Teil dieser Tonhöhe artikulieren. Einige Leute mögen also so etwas sagen, aber Sie wollen es tun. Eine Vermögenstechnologie in Vietnam, weil die vietnamesischen Menschen wirklich mehr in Wohnungen oder Aktien investieren wollen. Ich würde nicht viel Aktienmarkt sagen, aber im Wohnungsbau, wir helfen ihnen, ein Bruchbesitz oder ein Äquivalent davon zu bekommen. Ich denke definitiv, ich denke, Sie hören das viel auf den Stellplätzen. Ich denke, es ist ein Faktor, aber ich weiß einfach nicht, wie viel es ein Faktor im Vergleich zum BIP pro Kopf und die Wachstumsrate der Wirtschaft ist, oder?
Ich denke also nur, wenn Ihr BIP pro Kopf in Singapur 90.000 000 beträgt und die Regierung Sie zwingt, 30% Ihres Einkommens zu sparen, gibt es natürlich viel Kapital zur Ersparnis und investieren daher in Wohnraum oder den Aktienmarkt. Wenn Ihr Pro -Kopf -BIP natürlich 5 000 ist. Wie viel Geld können sie dann tatsächlich zur Arbeit bringen? Auch wenn sie eine Neigung haben, zu retten. Daher würde ich sagen, dass das BIP pro Kopf und die Wachstumsrate der Länder wahrscheinlich ein viel höherer Faktor als im Vergleich zu einer kulturellen Haltung im Vergleich zu einer kulturellen Haltung.
Wenn Sie an OECD denken, wenn Sie wirklich darüber nachdenken, sehen Sie sich Japan gegen Amerika vielleicht an. Ich denke, die meisten Leute betrachten das als zwei Enden der Skala, oder? Und vielleicht ist China auch irgendwo dort. China, Japan retten also viel häufiger und dann amerikanische Haushalte. Aber natürlich ist Japan auch wieder in Amerika. Ich würde sagen. China ist offensichtlich, ich denke, die Leute vergessen, dass es im Vergleich zu den USA immer noch wie eine Größenordnung pro Kopf ist. Ich meine, wer mag kein kostenloses Geld zum Ausgeben, oder? Die Leute leihen sich also gerne. Ich denke, es ist auch bis zu einem gewissen Grad vielleicht sogar noch mehr von der Regierung angetrieben als kulturell angetrieben.
Es fühlt sich an, dass Sie mich wirklich danach gefragt haben, ich habe nicht das Gefühl, dass die amerikanische Lebensweise sehr schuldig ist. Wenn Sie es sich historisch ansehen, wie vor hundert Jahren, hat Amerika nicht so viel Schulden verwendet. Noch vor 50 Jahren haben sie nicht so viel Schulden genutzt. Wenn Sie darüber nachdenken, ist es erst in den letzten 50 Jahren. Ich denke also, es ist eine Mischung aus der Möglichkeit der Politik und der Kreditvergabe. Aber natürlich finde ich Schulden immer erstaunlich, oder? Wenn Sie Schulden veranlassen, haben Sie das Gefühl, mehr zu sparen. Sie haben das Gefühl, dass Sie mehr ausgeben können, und natürlich müssen Sie irgendwann zurückzahlen, aber das ist in der Zukunft.
(00:26:08) Adriel Yong:
Ja. Und jemand hat mir das vorher mit mir geteilt. Sie gaben revolvierende Kreditlinien an KMU und der KMU -Kundenstamm war aus monatlicher Rückzahlungsperspektive gut, aber als sie ihre allgemeine Kreditfazilität verkleinern mussten und folglich die individuellen Kreditfazilitäten an die KMU verkleinern mussten, konnten viele dieser Jungs plötzlich nicht zurückzahlen. Ich denke, es gibt einige zurückhaltende, über Hebelwirkung in bestimmten Teilen der Wirtschaft.
(00:26:35) Jeremy Au:
Ja. Ich meine, das gilt so gut wie, Sie können sich fast jede Krediteinrichtung vorstellen, oder? Sogar Länder haben dieses Problem, wo Sie sich vorstellen können, wie viele Länder den Auftraggeber zurückschicken können? Japan und U. haben einen großen Betrag an Schulden gegenüber dem BIP -Verhältnis.
(00:26:48) Adriel Yong:
Ja.
(00:26:48) Jeremy Au:
Und ich glaube auch nicht, dass sie den Auftraggeber sowieso leicht zurückzahlen könnten. Aber natürlich meine ich, das ist ein Traum von allem. Sie können diesen Gutschein in den nächsten 50 bis 100 Jahren zurückzahlen. Sie wissen also, Sie verdienen viel Geld mit den Zinssätzen. Ich denke, das ist eine der Möglichkeiten, wie Menschen es tun, als würde man versuchen, mehr Kredite zu machen.
Ich denke, wir beschreiben ein Interlink, oder? Ich denke, einer ist, der VC -Ansatz leistet mehr Kredite und dann ist der zweite Aspekt natürlich mehr Verbraucher. Und natürlich ist ein Verknüpfung, dass es diesen Aspekt der Verbraucherfinanzierung gibt, der wie Schuldenfahrzeuge abhängt, die durch das System kaskadieren, das mehr Schulden gegenüber den Verbrauchern eingesetzt wird. Es gibt also eine Verknüpfung, aber ich würde sagen, dass dies zwei verschiedene Antwortstrategien aus einer VC- oder Anlegerperspektive sind.
Ich denke, die letzte Adaptionsstrategie, die ich habe, ist, dass sie entweder besser aufgebaut oder strenger investiert. Ich denke, sie sind zwei Seiten derselben Medaille, aber nicht genau das gleiche, oder? Besseres Aufbau ist im Grunde genommen zu sagen, Gründer, vielleicht weil sie diesen Podcast anhören, viel Spendenaktionen sammeln und immer wieder in eine Mauer stießen, anfangen, einen Prozess zu mögen und in Ordnung zu sagen, ich kann nicht mehr so leicht Geld sammeln. Ich denke, alle Gründer, und ich meine, das sind alte Nachrichten, haben aber verkleinert, Entlassungen gemacht, viel effizienter in Bezug auf Kapital und Priorisierung ihrer Wachstumsinitiativen viel mehr. So besser aufzubauen, aber auch viel realistischer für Dinge zu sein, die für manche Menschen offensichtlich waren. Also haben wir schon einmal darüber gesprochen, oder? SaaS in Indonesien ist schwierig, da das Pro -Kopf -BIP niedrig und so niedrig ist. Daher ist es für Sie einfacher, fünf Personen einzustellen, um dieses Problem zu übernehmen, anstatt beispielsweise SAAS zu installieren. Ich denke, Sie sehen, dass viele SaaS -Gründer auch über ihre Markterweiterung viel disziplinierter sind. Es gibt ein paar bessere Sachen.
Und dann werde ich sagen, dass die Konsequenz zu dem wie Investoren, die strenger investieren. Es bedeutet also, dass sie wahrscheinlich mehr Disqualifikationskriterien verwenden. Wenn Ihre Strategie schlecht ist, disqualifizieren sie Sie wahrscheinlich schneller oder früher. Und wenn sie sich einem Vorstand anschließen, versuchen sie, viel disziplinierter zu sein. Sie versuchen also zu sein, okay, konzentrieren wir uns mehr auf das Wachstum, oder lassen Sie uns diesen Markt nicht machen. Ich denke, es gibt eine Darwinianische Reaktion, bei der VCs, die nicht streng investieren, keine guten Vorstandsmitglieder sind oder Vorstandsmitglied sind und mit der Unrecht in die Investitionsarbeit eingehen und daher die Startups negativ explodieren, negativ auszusetzen. Und so sehen Sie, ich denke, VC -Abfälle von der VC -Szene und dann auf der anderen Seite, also sehen Sie Gründer, die sich entweder niederlassen, weil sie nicht rechtzeitig ausführen konnten. Und dann sind die übrigen Gründer als verbleibende Kohorte nur disziplinierter.
(00:29:07) Adriel Yong:
Cool. Ich denke, wir haben viele Grundstücke über einige der Unterschiede in den Jahrgängen und auch über die Unterschiede in der DPI hinweg in den gesamten Jahrgängen gesprochen, und folglich reagieren einige Anleger in der gesamten Region auf die Marktkorrektur. Wir sehen, und wir sehen, dass Menschen in Verbraucher investieren. Wir sehen Menschen, die neue Grenze -Geografien wie Australien, Neuseeland, Indien erforschen. Wir sehen, dass Menschen mehr, interessante Strukturierung von Geschäften wie Kreditvergabe usw. machen. Ja, es war wirklich toll, mit dir Frühstücksshow zu machen, Jeremy.
(00:29:38) Jeremy Au:
Ja, großartig. In Ordnung. Frieden raus.