Melvin Sumapung über LegalTech für marginalisierte Indonesier, staatliche Unternehmen und Gründeropfer - E67 - E67
"120 Millionen Menschen zu einem bestimmten Zeitpunkt in Indonesien haben erhebliche rechtliche Probleme. Aber wenn es darum geht, sie zu befähigen, sie gegen Gerechtigkeit zu kämpfen, wissen sie nicht, was sie tun sollen, sie wissen nicht, wohin sie gehen sollen. - Melvin Sumapung
Melvin Sumapung ist Mitbegründer und CEO von Justika (www.justika.com) . Justika ist ein Markt für juristische Dienstleistungen, der den Indonesier für die Gerechtigkeit zugänglicher macht. Sie halfen zehntausende Indonesier, die Hilfe bei der Scheidung, Erbschaft, Verbrecher, Land und Eigentum sowie Unternehmen suchten. Die Plattform arbeitet auch mit dem öffentlichen Sektor wie dem Ministerium für Genossenschaften und KMU und der Asia Foundation , um kostenlose Konsultationen für Covid -betroffene KMU und Opfer von häuslicher Gewalt vorzusehen.
Bevor er zu Justika kam, arbeitete Melvin bei einem KI/Data Analytics -Startup, bei dem er die Funktionalität der am häufigsten verwendeten Regulierungsdatenbank in Indonesien verbesserte und seine Karriere auch im Bereich Corporate Strategist und Business Transformation von Unternehmen verbracht hatte.
Melvin absolvierte das Bandung Institute of Technology mit Schwerpunkt Industrie -Engineering. In seiner Freizeit macht er gerne Sport und ist immer offen für eine Verbindung und plaudert beiläufig mit anderen und angehenden Unternehmern. https://www.linkedin.com/in/Melvinsumapung/ verbinden
Bitte leiten Sie diesen Einblick weiter oder laden Sie Freunde unter https://whatsapp.com/channel/0029vakr55x6bielUeVKN02E
Jeremy Au: [00:00:00] Hey, Melvin. Willkommen in der Show.
Melvin Sumapung: [00:00:32] Vielen Dank. Danke, dass du mich hast.
Jeremy Au: [00:00:35] Ja. Nun, es ist ein Vergnügen. Ich weiß, dass wir in den letzten Monaten ein paar Mal unterhalten müssen, und ich dachte, Sie hätten eine lustige Geschichte zu erzählen und LegalTech und Indonesien anzugehen, was eine interessante Kombination ist und es Spaß macht, zu besprechen.
Melvin Sumapung: [00:00:50] Ja, in der Tat.
Jeremy Au: [00:00:52] Ja. Also Melvin, für diejenigen, die dich noch nicht kennen, warum erzählst du uns nicht einfach ein bisschen über dich selbst?
Melvin Sumapung: [00:00:58] Hallo allerseits. Vielen Dank, dass Sie sich dem Raum angeschlossen haben. Mein Name ist Melvin. Grundsätzlich bin ich der CEO und auch der Mitbegründer von Justika. Justika ist ein Startup im Frühstadium, im Grunde genommen ein Markt für juristische Dienstleistungen, der den Zugang zu Gerechtigkeit in Indonesien verbessern soll. Im Grunde genommen habe ich meine Karriere in der Unternehmenswelt begonnen. Also war ich damals in einem Telekommunikationsunternehmen in Indonesien im Strategiebereich. Und dann, kurzer Sinn, nach all der Reise, um einen besseren Weg zu finden, um die Auswirkungen, die ich hatte, wirklich zu finden und zu erkennen, dass ich in der Welt der LegalTech landete.
Jeremy Au: [00:01:46] Super, Melvin. Und lass uns einfach zum Anfang zurückkehren. Wenn Sie also Ihre Arbeit und Karriere in Indonesien beginnen, erzählen Sie uns mehr darüber. Wie war es?
Melvin Sumapung: [00:01:55] Oh, ja. Ich begann meine Karriere in der Unternehmensstrategie. Ich war also in gewisser Weise ein Strategieanalyst, damals das größte Telekommunikationsunternehmen in Indonesien. Und mir fehlt mir wirklich etwas. Es gibt immer etwas, das in gewisser Weise fehlt, denn es ist nur für mich persönlich, um ehrlich zu sein, in Bezug auf Folien, Strategie, Decks, solche Dinge. Aber Verstehen Sie mich nicht falsch, die Leute sollten stolz darauf sein und wirklich stolz auf Unternehmensstrategiearbeit, Managementberatungsarbeit sein, aber es fällt mir nur schwer, die Punkte zwischen den Decks zu verbinden, die ich gemacht habe und was vor Ort passiert. Und dann kann ich nicht wirklich das Gefühl der Wirkung finden, in das ich mich in meiner ersten Karriere erkennen kann.
Und damals kommt eine Gelegenheit. Daher bekam Indonesien seinen ersten professionellen Hintergrundpräsidenten, Präsident Joko Widodo. Und er half dabei, viel Verschiebung zu schaffen und sich auch auf die staatlichen Unternehmen zu konzentrieren. Die Karriere oder das Rekrutierungsdogma wurde verändert. Normalerweise ist es damals, Menschen ... es ist nicht die beste oder verdienstvollste Karriereleiter, wenn Sie mögen, aber sie haben versucht, viele Fachkräfte in staatliche Unternehmen zu versetzen. Und so schloss ich mich einem staatlichen Unternehmen an, das im Grunde versuchte, eines seiner Kampagnenversprechen zu verbessern, na ja, weil Indonesien 17.000 Inseln hat und wir mehr Ozeane als Land haben. Und so haben sie versucht, die Art und Weise, wie Ports und die Logistik bearbeitet werden, wirklich zu verbessern.
Und das ist meine erste Führungserfahrung, um ehrlich zu sein. Weil ich wirklich in eine Umgebung gesprungen bin, die sehr, ganz anders ist. Es ist sehr voller Bürokratie und ich kann große Entscheidungen treffen. Obwohl ich damals immer noch sehr Junior bin, kann ich Leute einstellen, Teams führen und Prozesse für das Schlüsselmanagement einrichten, um wirklich Geschäftstransformationsinitiativen durchzuführen. Aber dann holt die Bürokratie das Beste aus mir heraus. In gewisser Weise bin ich wirklich festgefahren, weil sich die Führung ändert und so weiter. Und deshalb habe ich mich versprochen, eine Organisation zu finden, die keine Bürokratie hat. Und damals war Startup eines der Firmen, die dies verspricht. Und so habe ich ein Startup beigetreten, bei dem ich dort mein erstes Produkt auf den Markt gebracht habe, ein KI -Unternehmen, das im Grunde genommen ein Google für Anwälte in Indonesien auf den Markt gebracht habe.
Jeremy Au: [00:04:40] Sprechen wir dort über die Bürokratie. Sie haben sich also dem buschigen Schwanz mit White Eye angeschlossen, so nennen sie es sehr optimistisch, Dinge zu ändern. Also, was ist passiert? Sehen wir Bürokratie? War es, weil die Leute langsam waren oder weil man mit vielen Menschen sprechen musste? Was bedeutet es, bürokratisch zu sein?
Melvin Sumapung: [00:04:57] Ja. Es ist eine sehr interessante Frage. Nun, ich würde nicht sagen, dass die Leute langsam sind. Die Menschen, insbesondere Indonesier, sie wirklich, um ehrlich zu sein, glaube ich im Herzen, sie wollen wirklich gute Veränderungen vornehmen und wollen damals wirklich positive Veränderungen vornehmen. Ich bin auch der Meinung, dass im staatlichen Unternehmen. Aber dann haben die Leute sehr, sehr verängstigt, weil Sie, wenn Sie versuchen, Dinge zu ändern, für Sie auch die Möglichkeit hat, in gewisser Weise Menschen zu verletzen. In der Hafenfirma oder in dem wir zum Beispiel versuchen, eine Änderung vorzunehmen, haben wir ein sehr einfaches Buchhaltungssystem implementiert, wobei die Chancen für das ... also im Grunde etwas Geld bezahlen müssen, um Ihren Container als einen guten Eigentümer zu erhalten, um zuerst behandelt zu werden. Wenn Sie also ein Buchhaltungssystem implementieren, werden diese Chancen, zusätzliches Geld zu erhalten, in gewisser Weise rausgeworfen.
Und in gewisser Weise wird die Korruption bis zum Weg verwurzelt. Aber dann werden diese Leute, die wirklich eine Veränderung vornehmen wollen, tendenziell festgefahren, weil sie einen Weg finden, um "zu kriminalisieren, was Sie versuchen". Zum Beispiel ist der einfachste Teil die Beschaffung. Wenn Sie also ein Buchhaltungssystem implementieren möchten, sagten Sie ... es ist etwas, das beispielsweise sehr häufig ist, beispielsweise jeder Port, es ist eine erstklassige Sache. Aber dann möchten Sie wirklich, dass sich die Dinge schnell bewegen, also ernennen Sie diesen Anbieter direkt. Und so würden Menschen, die dich in gewisser Weise nicht mögen, dann nur sagen, dass es nicht richtig versteigert, solche Dinge. Die Menschen fürchten also wirklich solche Dinge.
Wenn Sie beispielsweise die Beschaffung durchführen, müssen Sie die neutralste Meinung finden. Für mich muss ich an die Universitäten des Landes gehen, die Akademiker des Landes, um eine lange Einschätzung zu erstellen, um im Grunde genommen zu beweisen, dass es neutral und sehr gerechtfertigt ist, einen Anbieter auszuwählen. Und ein Monatsprojekt wird zu einem sechs Monate oder einem Jahr Projekt.
Jeremy Au: [00:07:11] Wow. Vielen Dank, dass Sie ehrlich darüber geteilt haben. Okay, du bist frustriert, du bist im Grunde genommen das, was du sagst, die Leute sind schnell, aber die Leute haben Angst und das verursacht die Dinge, die sich verlangsamen. Das passiert viel. Also verlangsamt sich alles, die Leute prüfen und versuchen, neutral zu sein oder was auch immer es bedeutet. Wussten Sie, dass Sie dann Gründer werden wollten? Oder wussten Sie schon, dass Sie etwas Neues bauen wollten? Oder warst du eher wie anfingen zu sagen: "Okay, ich werde eher nur in einem anderen Unternehmen wie Dattabot eintreten?"
Melvin Sumapung: [00:07:42] Also nein, um ehrlich zu sein. Ich muss wirklich einen Weg finden, auf dem ich der Meinung bin, dass es der effektivste und schnellste Weg ist, das zu liefern, was ich tun wollte, und im Grunde genommen versucht, ein besseres Klischee zu machen, aber um eine Wirkung zu machen, um mich auf eine Weise zu erkennen. Es stellt sich also heraus, dass, wie die Geschichte lautet, der einfachste Weg ist, Gründer zu sein.
Jeremy Au: [00:08:08] Richtig. Lassen Sie uns also über Ihre Zeit sprechen. Also haben Sie sich damals Dattabot angeschlossen. Wie bist du dorthin gekommen?
Melvin Sumapung: [00:08:14] Ja. Nachdem ich dem staatlichen Unternehmen beigetreten war und in gewisser Weise die Bürokratie satt hatte. Außerdem gibt es eine Chance, weil Dattabot gerade ihre ersten Spendenaktion durchführt. Und ein Großteil des Teams im staatlichen Unternehmen ist mein Team in gewisser Weise BCG-Leute. Und so gibt es den Investor, der damals in Dattabot investiert hat, auch jemand, der ziemlich eng mit BCG verwandt ist. Und so sucht er jemanden, der im Grunde genommen das COO -Büro ist, wenn Sie mögen, von Dattabot. Und lange, kurzer Sinn, ich habe damals mit Regi, dem Gründer, geklickt. Und ich bin zu den ersten Einstellungen, seit sie den Fonds gesammelt haben.
Jeremy Au: [00:09:06] Erstaunlich. Wenn Sie also sagen, klicken Sie, was bedeutet es zu klicken? Dann fängst du an, zusammen zu ideieren. Was bedeutet es, diese zusammen zu beginnen?
Melvin Sumapung: [00:09:16] Ja. Ich denke, Regi hat in gewisser Weise auch die grundlegende Grundlage, um etwas zu schaffen, das wirklich störend ist, oder etwas, das sich viel verbessert oder eine große Nadel in dieser Gesellschaft bewegt. Und wenn er sieht, dass ich von Unternehmen zu ungewöhnlichen Karriere in staatlichen Unternehmen wechseln muss, und ihn auch, weil er wirklich ein wirklich schönes Leben als ein Experten-Haus bei General Electrics lebte. Und er sprang, um auch seine eigene Firma zu schaffen. Und ich denke, beide Dinge, die in gewisser Weise geschaffen wurden, eine Zweckausrichtung in dem, was wir beide erreichen wollen.
Jeremy Au: [00:10:11] Wie war es zu der Zeit, in LegalTech etwas von Grund auf neu zu gründen?
Melvin Sumapung: [00:10:19] Es ist wirklich blutig, Jeremy. Ich glaube, ich habe ein Großteil des Geldes meines Engels verschwendet, als wir die LegalTech -Firma begannen. Eine der großen Hürden für mich ist also persönlich, damals das größte Team, das ich geführt habe, nur fünf Ingenieure, die versuchten, ein neues Produkt zu erstellen, und arbeitet damals mit Hukumonline zusammen. Denn in gewisser Weise ist die geschäftliche Seite der Dinge ziemlich sicher, weil ich ein Produkt im Inneren baue oder von Dattabot gesichert bin, das Regi -Plattform ist. Das ist meine einzige Erfahrung, ein Produkt aufzubauen oder zu entwickeln. Aber dann bin ich davongesprungen, etwas von Grund auf neu zu erstellen, und so gibt es so viele Dinge, die ich einfach nicht wusste.
Es dauerte viel Zeit und viel Geld, um grundsätzlich die Fehler zu bezahlen, die ich getroffen habe, einschließlich so viel Zeit, Entscheidungen zu treffen, um Feedbacks zu tätigen oder Menschen zu entlassen. Und auch, weil wir damals eine wirklich gute Finanzierung und eine wirklich schöne Angel -Unterstützung hatten. Es ist auch, dass mein Rücken in gewisser Weise nicht wirklich gegen die Wand ist, und ich glaube, ich bin mit dem Wachstum ziemlich selbstgefällig. Weil es nicht zehn Mal ist, ist es nicht fünf Mal, es ist ein Plateau, aber ich trete nicht wirklich die harten Entscheidungen, damit es wieder wächst.
Jeremy Au: [00:11:56] Richtig. Und dann ist das üblich. Für jeden Gründer fangen Sie an. Ich war dort. Sie versuchen nur, es herauszufinden und das Problem zu verstehen. Also wäre ich so nicht so schwer für dich. Ich denke, jetzt sehen wir uns das an, was mit LegalTech für Sie interessant war, um in Indonesien in Angriff zu nehmen?
Melvin Sumapung: [00:12:16] Ja. Ich glaube nur, dass es nur eine Kombination meiner idealistischen Ziele in gewisser Weise ist. Und auch "meine Eitelkeitserkennung". Denn damals war ich nur ... weil alle in meinem Kreis entweder für Gojek oder Traveloka oder die Arten arbeiteten. Ich denke, ich möchte involviert sein oder etwas erstellen, das nicht transportiert ist, und es ist kein E-Commerce. Und aus zweiter Hand denke ich auch, dass auch viele kluge Menschen daran gearbeitet haben und die Indonesier geholfen haben, den Indonesier zu transportieren und einem Indigene zu helfen, einzukaufen, aber niemand hat wirklich darüber nachgedacht oder viele Dinge in der juristischen Branche tun, obwohl es sich auch um eine der grundlegenden Menschenrechte handelte.
Nun, die Regierung war verpflichtet, Budgets für die Bereitstellung von Rechtshilfe für marginalisierte Menschen in gewisser Weise beiseite zu legen, aber niemand in den Tech -Spielern hat bereits etwas dazu getan. Und wenn Sie sich auch die Statistiken ansehen, haben 120 Millionen Menschen zu einem bestimmten Zeitpunkt in Indonesien erhebliche rechtliche Probleme. Aber wenn es darum geht, sie zu befähigen und sie gegen Gerechtigkeit zu kämpfen, wissen sie nicht, was sie tun sollen, sie wissen nicht, wohin sie gehen sollen. Und so geben 70% von allen einfach auf. Und so finde ich das als Kurs, um mich zu stärken und mich dazu zu drängen, in die LegalTech einzutreten.
Jeremy Au: [00:14:04] Warum existieren diese Probleme? Ich verstehe also, dass die Probleme existieren, aber warum würden Sie sagen, dass sie aus Ihrer Sicht existieren?
Melvin Sumapung: [00:14:10] Ja. Ich glaube also, dass es drei Hauptnachtpunkte gibt. Das erste ist also nur die Assymetrie der Informationen für Menschen, wenn sie nach Rechtsbemessungs- und Rechtshilfe suchen. Es ist in gewisser Weise wie das Gesundheitswesen, weil Sie in den Fachmann oder den Arzt oder den Anwalt kommen und nicht wissen, was Sie erwarten würden. Wenn Sie in gewisser Weise krank werden, wissen Sie nicht, welche Kosten Sie im Grunde genommen aufstellen müssen, bis Sie vollständig geheilt sind und auch die Zeit. Aber in gewisser Weise ist das Gesundheitswesen etwas gut informiert, weil es genügend Artikel gibt, und die Menschen neigen dazu, viel darüber zu sprechen. Menschen, insbesondere Mütter und Hausfrauen, teilen meiner Meinung nach Tipps, wenn ihr Kind zum Beispiel krank wird. Aber der Informationsfluss passiert einfach nicht, wenn es um legal geht, weil es sehr geheimnisvoll ist. Und ist sehr, sehr privat im Leben der Menschen, weil Sie hier über Ehegesetz sprechen, Sie sprechen über Scheidung, Sie sprechen über Erbe, etwas, das in Ihrer Familie sehr privat ist. Sie wollen es einfach nicht an Menschen teilen.
Der Informationsfluss passiert also nicht. Aber die Bekanntheit in den Medien und das gesamte Branding, das von den Medien über Anwälte vorgebracht wird, ist immer etwas, das in gewisser Weise ziemlich negativ ist. Weil Anwälte immer mit jemandem dargestellt werden, der sehr, sehr glatt, reich ist. Und so neigen sie dazu, "wahrnehmend auf dich zu kämpfen". Und so haben diese Leute, bevor sie überhaupt versuchen, Hilfe zu suchen, einfach auf, weil sie zu viel Angst haben, den ersten Schritt nach vorne zu machen.
Jeremy Au: [00:16:08] Wie spielt Justika dabei eine Rolle? Weil ich weiß, dass Sie dieses Problem entlang dieser Dimensionen angehen. Ich denke, es liegt daran, dass Sie helfen, einige der juristischen Dienstleistungen zu humanisieren, und Sie helfen in transparenterer? Wie spielt Justika dabei eine Rolle?
Melvin Sumapung: [00:16:24] Ja. Grundsätzlich versuchen wir, den Anwaltsberuf nicht zu untergraben. Wir versuchen, einen Weg zu schaffen, um so einfach auf Anwälte zuzugreifen wie in gewisser Weise einen Taxifahrer wie Gojek. Denn Sie gehen einfach einfach in die Website, erzählen Sie ein wenig über Ihre Geschichte, zwei, drei Sätze und zahlen dann einen wirklich anständigen Geldbetrag, 2 US -Dollar, um nur mit einem Anwalt zu plaudern. Innerhalb einer Minute können Sie tatsächlich einen Kuratoranwalt auf der Grundlage dessen erhalten, was Sie in der Beschreibung geteilt haben. Und der beste Anwalt, was das verfügbare und derjenige bedeutet, der mit der Klassifizierung des Problems mit dem Fachwissen übereinstimmt, wird Ihnen innerhalb einer Minute gegeben.
Jeremy Au: [00:17:15] Wir haben einige dieser Robo-Lawyers in den Staaten gesehen. Sind Sie von ihnen inspiriert oder ist das etwas, das ... wie vergleichen und kontrastieren Sie ihren Ansatz gegenüber Ihrem Ansatz?
Melvin Sumapung: [00:17:26] Das ist eine sehr interessante Frage. Zumindest für Indonesier und für unsere Benutzer gibt es ein großes Element, mit denen jemand mit diesen illegalen Problemen sprechen kann. Denn die meiste Zeit geht es um Ihre Familie. Und so ist es viel wertvoller, wenn Sie einer echten Person, einem Anwalt und Chat die Geschichte erzählen können. Wir haben also auch den Weg erforscht, Chatbots und solche Dinge zu erstellen. Aber die Erfahrung und das Vertrauen sind nicht dasselbe.
Jeremy Au: [00:18:03] Ja. Ich verstehe es. Es ist also eine andere Vertrauensniveau, die ich als Verbraucher denke. Und Ihre Tests haben den wahren Robo nicht als Front gezeigt, es sieht im Grunde genommen nicht gut aus, wird vom Markt nicht akzeptiert.
Melvin Sumapung: [00:18:17] Ja, wahr.
Jeremy Au: [00:18:18] Sie haben also daran gearbeitet. Was hat Sie überrascht, als Sie als Gründer gearbeitet haben? Vor einem Gründer weiß ich nicht, vielleicht öffnen Sie die Nachrichten und sehen all diese YC -Leute und alles. Und jetzt, wo Sie selbst ein Gründer sind, was hat Sie überrascht, ein Gründer zu sein, den Sie nicht erwartet haben?
Melvin Sumapung: [00:18:37] Der Preis, was die Opfer in gewisser Weise bedeutet.
Jeremy Au: [00:18:41] Ja. Sicher. Es gibt viele Opfer, die Sie gemacht haben. Für mich denke ich, Opfer und ich und ich sagen: "Ich habe meine Gesundheit geopfert." Ich weiß nicht, ob ich es dir gesagt habe, ich habe über zwei Startups 20 Kilogramm gewonnen. Ich ging von fit, übergewichtig, medizinisch fettleibig. Und ich sagte "aah". Und danach konnte ich dankbar, seit ich die letzte Firma verkauft habe, während der Sperre 10 Kilogramm verlieren und gesund und alles ernähren. Aber ich sagte "whoa". Offensichtlich denke ich, dass es nicht so seltsam ist, aber es ist wie alles, was damit verbunden ist, dass ich dieses Gewicht zugun wie viel Essen, Stress essen, nicht gut schlafen, solche Dinge. Sicher ist es für mich. Und du? Was denkst du, sind die Opfer, die du da draußen für Gründer siehst?
Melvin Sumapung: [00:19:30] Ja. Ich denke für mich selbst, eine der wichtigsten Sache, die ich für den Preis denke, den ich bezahlen müsste, und auch ... um ehrlich zu sein, muss viel Anerkennung meiner Familie und meiner Frau aufgewendet werden, um ehrlich dafür zu sein. Denn das Opfer, das ich denke, das ich gemacht habe, ist meistens auch auf dem Geldgewinn oder dem Gehalt, das Sie als Gründer in gewisser Weise machen. Denn wenn die Dinge sauer werden, um ehrlich zu sein, denke ich vor einiger Zeit vor der Pandemie für Justika. Für mich muss ich mein Vorstand wirklich davon überzeugen, dass dies etwas ist, das glaubwürdig ist. Dies ist etwas, das erheblich wachsen kann. Und manchmal haben Wörter, Decks, Zahlen und Projektionen es einfach nicht richtig abgeschnitten. Und so muss man auch nur Ihre Haut zeigen.
Und so habe ich Gehaltskürzungen eingenommen, als ich damals nur ein Brandverbesserung war, und es gibt viele Hypotheken, solche Dinge. Und so muss sich auch unser Lebensstil anpassen. Aber solange Ihre Familie Ihre Frau wirklich unterstützt und an das glaubt, was Sie tun, denke ich, dass Sie am Ende des Tages einfach durchfahren.
Jeremy Au: [00:20:43] Ja. Du hast etwas gesagt, das sehr wahr war. Erst in den frühen Tagen als Gründer haben Sie kein Gehalt, was schwer zu erklären ist, da Sie sowieso Vollzeit arbeiten, Sie erhalten ein Gehalt. Sie haben also immer diese Stabilität. Aber es ist nicht nur das Nicht -Geld, das wir offensichtlich eine Zeit haben. Aber es ist auch die Unsicherheit, wenn Sie ein Gehalt bekommen, das ist auch schwierig. Und dann gibt es die Unsicherheit darüber, wie die Dinge schlecht, noch schlimmer werden können.
Melvin Sumapung: [00:21:11] Ja. Und Sie stellen sich vor, die Unsicherheit entsteht, wenn Sie gerade geheiratet haben, und irgendwo auf der Linie stellt sich heraus, dass Ihre Frau schwanger ist und die Unsicherheit zunimmt.
Jeremy Au: [00:21:28] Ja. Ich verstehe es total. Meine Frau beobachtete mich immer in den frühen Tagen. Und ich erinnerte mich, dass es eine Zeit gab, in der wir uns schließen wollten, ich denke eine Runde. Aber es war wie immer berührendes Ziel. Und dann erinnere ich mich, dass es kurz vor unserer Hochzeit war und ich sagte ihr: "Hey, ich weiß nicht, ob wir diese Serie A schließen können." Und dann meinte sie: "Oh, was versuchst du zu sagen?" Und ich sagte: "Ja, ich könnte sein." Ich sagte: "Nun, ich gehe für diese Hochzeitssache, aber wenn ich das nicht schließe, werde ich Leute schießen und die Leute entlassen, um zu brennen." Vor der Hochzeit.
Also mag ich vielleicht nicht ... und ich war wie wishy-waschisch. Ich sagte: "Du musstest während einer Hochzeit anwesend sein, bla, bla." Sie sagte: "Lassen Sie mich sagen, Jeremy, wenn Sie versuchen, die Hochzeit neu zu planen, werden Sie keinen weiteren Schuss auf diese Weise bekommen. Nicht bald. Also hol einfach das Geld." Wie auch immer, also musste ich nur sicherstellen, dass ich sehr hart ärgerte. Und ich denke buchstäblich am Tag vor den Proben, habe ich endlich das Begriff Blatt und alles unterschrieben. Dann sagte ich: "Okay, der Prozess bewegt sich weiter, also Gott sei Dank."
Melvin Sumapung: [00:22:37] Wow. Wow.
Jeremy Au: [00:22:38] Ja. Wie wäre es mit dir Melvin? Für wen sind Sie dankbar für eine Unterstützung, die Sie gerade während dieser bisherigen Reise hatten?
Melvin Sumapung: [00:22:46] Ja. Ich denke, ich habe viel über meine Familie und all das Verständnis erwähnt, das sie im Grunde genommen gemacht haben, um auch ihre Prioritäten und auch ihre Zeit zu opfern, aber auch über die Chefs, für die ich gearbeitet habe, hat ... insbesondere Regi und Dattabot, weil sie mich wirklich auf eine Weise erkennen, weil ich als Asiaten, ich glaube, Jeremy, in einer asiatischen Familie, in einer asiatischen Familie zu sein, und man kann nicht zu einem Weg zu einem Weg, um auf ein Weg zu sein. Weil viele wichtige Entscheidungen normalerweise kontrolliert und auch von Ihrem Vater in gewisser Weise getroffen werden. Und so bin ich in gewisser Weise zu einer unsicheren Person geworden, wenn es um große Entscheidungen geht.
Und die Arbeit für Regi ließ mir erkennen, dass Sie, wenn Sie Entscheidungen mit großen Risiken treffen dürfen, und es sich als in Ordnung herausstellt, mein Vertrauen in meine Entscheidungsfindung und mich selbst steigert. Und das ist einer von der Person, die ich am meisten dankbar sein muss.
Jeremy Au: [00:24:02] Haben Sie das Gefühl, viel Unterstützung zu bekommen, ich rede nur offensichtlich laut, von anderen Gründern im Indonesien -Ökosystem? Genauso wie laut zu fragen, denn in Boston gab es offensichtlich einen Coworking -Raum aus Harvard, so dass viele von uns wie um 1:00 Uhr morgens wie um 1:00 Uhr eintraten und sehr glücklich waren und auch sehr fleißig waren. Also erinnere ich mich an diesen Kerl, mit dem ich früher gearbeitet habe, und dann scherze ich immer, dass wir uns die Mitternachtsautoren nannten. Es war nur eine schöne Möglichkeit für mich, cool zu klingen und zu sagen, dass die spät im Unterricht gearbeitet hat. Wie ist das? Aber haben Sie das Gefühl, dass Sie diesen Gemeinschaftsgefühl haben oder sind Gründer, mit denen Sie rumhängen möchten?
Melvin Sumapung: [00:24:44] Ja, natürlich gibt es in gewisser Weise zwei Punkte und ich glaube, wenn man die Gründer angeht, sind die meisten Gründer wirklich, wirklich, wirklich offen und wollen Ihnen wirklich in gewisser Weise helfen. Weil ich glaube, und ich auch gerade auch fühle, weil es in gewisser Weise, wenn man die Geschichten anderer hört, in gewisser Weise dankbarer und Sie sich nicht einsam fühlen. Und so hat sich alle Gründer, die sich angewendet haben, schon immer sehr unterstützend und hat eine wirklich bedeutende und greifbare Unterstützung geleistet. Das ist eins. Aber dann ist Nummer zwei, dass die Community in gewisser Weise einfach nicht so leicht zu finden ist. Sie haben diese sogenannte, eine gut etablierte Plattform noch nicht, auf der Sie Unterstützung suchen können.
Und so müssen Sie nur zuerst in den Kreis steigen und von dort aus wachsen, um zu den Gründern zu gelangen. Und auch Nummer drei, ich denke, das Ökosystem steckt noch in den Kinderschuhen. Und so, wenn Sie die Unterstützung anderer suchen möchten, dann nur Mentoring oder Ratschläge. Und Sie sprechen über Angel -Investoren, Menschen, die daran glauben, auch finanzielle Unterstützung zu erhalten. Die Serie A oder die Serie B oder Menschen, die Gründer, die in Indonesien verlassen sind, sind einfach nicht so viel. Wo wahrscheinlich in den USA viele Menschen viel Geld verdient haben, und so hat sich das Schwungrad umgedreht, oder?
Jeremy Au: [00:26:20] Ja. Ich denke, es ist definitiv wahr, aber die Dinge ändern sich. Ich denke, zwei Dinge kommen heraus, eine Gründer sind immer glücklich, den Gründern zu helfen, weil wir wissen, wie verrückt das ganze System ist. Wir wissen nur, wie verrückt es ist und wie hart es ist, also immer glücklich, sich gegenseitig zu helfen. Aber auch zum gleichen Zeitpunkt ist es eine gewisse Schwere für das Ökosystem, dass die Menschen vor 10 Jahren in Singapur und Indonesien wahrscheinlich noch schwieriger waren und noch weniger Gemeinschaft hatten. Aber hoffentlich werden Ökosysteme in Zukunft 10 Jahre viel stärker sein, um zukünftige Gründer in Singapur und Indonesien zu unterstützen.
Melvin Sumapung: [00:26:58] Ja. WAHR.
Jeremy Au: [00:27:00] Jetzt bin ich nur ein bisschen neugierig. Ein bisschen LegalTech und alles, wer denkst du, sind die wichtigen Spieler auf dem Gebiet?
Melvin Sumapung: [00:27:11] in Südostasien oder Indonesien?
Jeremy Au: [00:27:14] Indonesien.
Melvin Sumapung: [00:27:16] Nun, wenn Sie in Crunchbase gehen und die Startups suchen, die in gewisser Weise Geld gesammelt oder investiert haben, können Sie nur drei oder vier Startups im Bereich LegalTech sehen. Wenn Sie es als einen der Benchmark betrachten, um in gewisser Weise etwas wichtig zu sein, ist die Nummer eins Hukumonline, die im frühen Punkt-Com-Boom Anfang 2000 begonnen hat. Das ist einer. Grundsätzlich ist der Wert, den sie gegeben haben, in Bezug auf die Rechtsforschung und hilft den Anwälten, Vorschriften zu finden, und Gerichtsentscheidungen zur Unterstützung ihrer rechtlichen Analyse. Zweitens ist es Justika. Und Nummer drei, es gibt dieses Startup, auch ein LegalTech, der Justika sehr ähnlich ist, tatsächlich zwei davon. Aber Justika konzentriert sich derzeit auf Einzelhandel und Verbraucher. Beide konzentrieren sich auf ein anderes Segment, das Kontrak Hukum als KMU bezeichnet wird. Und der andere ist der Name, ich denke Mylaw oder Lawgo, solche Dinge, weil es sich geändert hat, denke ich. Und es wurde von einer der Philippinen investiert, die UMG Idealab genannt.
Jeremy Au: [00:28:34] Wenn Sie darüber nachdenken, denke ich, dass hier nur ein Brainstorming mit Ihnen ist. Also legalTech großes Problem, viele Ausgaben, sehr ineffizient. Ich denke, es macht Sinn von einem Markt. Glaubst du, es ist ein Ziel? Glaubst du, es ist ein Gewinner, der alles nimmt oder, oder, dass es eher so sein wird, als würde Menschen verschiedene Branchen des LegalTech -Systems abheben?
Melvin Sumapung: [00:28:59] Das ist eine sehr interessante Frage. Es ist sehr schwer. Nun, ich denke, es ist ein Gewinner, der den gesamten Markt nimmt, um ehrlich zu sein, denn was alle Spieler, einschließlich Hukumonline in Indonesien,, weil sich Hukumonline darauf konzentriert, Anwälte aufzutragen, und nicht auf die Endbenutzer, wenn ich darf. Die anderen, die sich auf Endbenutzer, KMU, Einzelpersonen, solche Dinge konzentrieren, die allgemeinen Probleme lösen, was bedeutet, Menschen zu helfen, Menschen zu stärken, Menschen zu drängen, nur den ersten Schritt und den ersten Sprung zu tun, um sich um das rechtliche Problem zu kümmern. Diejenige, die, wenn Sie diese Formel knacken, die Art und Weise, wie Sie alle Hindernisse für den Zugang zu Rechtsdiensten wirklich lösen und entfernen können, nur ein Gewinner sein kann, da alle Benutzer und alle Menschen im Grunde dort strömen. Da es keine Rolle spielt, ob Sie Probleme im Eherecht haben, bleiben die grundlegenden ersten Hindernisse oder die Eintrittsbarrieren gleich. Die Leute wissen nicht, was sie tun sollen, die Menschen sind sehr verwirrt. Ich denke, einer der Treiber, die dies als Gewinner schaffen werden, nimmt den gesamten Markt.
Jeremy Au: [00:30:23] Ja. Macht viel Sinn. Ich denke, Vertrauen ist groß. Egal, ob sie Ihnen dies oder das vertrauen, und natürlich werden wir herausfinden, ob sie Ihnen einer Art von Recht vertrauen, ob sie Ihnen in verschiedenen Arten von Recht vertrauen. Das wäre also interessant zu sehen, wie es sich herausstellt.
Melvin Sumapung: [00:30:39] Ja. Ja. Ja. Das stimmt.
Jeremy Au: [00:30:41] Ja. Ich verstehe. Sieht so aus, als ob es einige Leute gibt, die Fragen haben, also können Sie Ihre Hände heben. Wir nehmen dies für den Podcast auf, also fühlen Sie sich frei. Wenn Sie Ihre Hand heben möchten, können Sie Melvin einige Fragen stellen. Aber ich denke, meine letzte Frage an Sie, Melvin, bevor wir uns auf Fragen entscheiden, ist, wenn Sie 10 Jahre zurückkehren könnten, welchen Rat würden Sie sich selbst geben?
Melvin Sumapung: [00:31:01] 10 Jahre? Aha, ja.
Jeremy Au: [00:31:04] Wo warst du vor 10 Jahren von Melvin?
Melvin Sumapung: [00:31:06] Vor 10 Jahren, 2010, ich glaube, ich bin immer noch in einer Telekommunikation oder in ITB. Ich denke, einer der größten Ratschläge, die ich mir geben würde, ist, im Grunde nur auf sich selbst zu vertrauen. Ergreifen Sie den Sprung und die Dinge werden für sich selbst aufpassen. Seien Sie weniger unsicher, gehen Sie mehr Risiken ein. Sie müssen nicht jemand sein, der die typische Karriere in einem großen Unternehmen und einem schönen, gemütlichen Job, einem stabilen, bekommen muss. Das Risiko eingehen ist auch, und es würde Sie am Ende des Tages mehr belohnen.
Jeremy Au: [00:31:50] Super. Danke Melvin. Also, Julia, fühle dich frei. Ich denke, jeder, der Fragen an Melvin hat, kann Ihre Hände heben. Wir nehmen für einen Podcast auf, also gibt es einfach auf. Also Julia, mach weiter.
Julia: [00:32:01] Ja. Melvin, Sie haben früher erwähnt, dass viele Verbraucher ihre erste Reaktion nur Verwirrung sind und nicht wissen, wo sie Hilfe suchen sollen. Ich bin sehr inspiriert von Ihrer Zusammenarbeit mit der Asia Foundation auf der Koneksi -Plattform, um Frauen mit häuslicher Gewalt zu erreichen und sie dann mit all diesen Hilfsmitteln zu verbinden. Und meine Frage ist mehr zu nur in Indonesien Fly 101. Wie erzeugen Sie die Verbraucherausbildung angesichts des vielfältigen heterogenen Marktes oder wo der Verbraucher in Bezug auf das rechtliche Bewusstsein ist?
Melvin Sumapung: [00:32:55] Danke, Julia, für die Frage und Ihre Teilnahme. Vielen Dank, dass Sie sich anerkannt und sich die Zeit genommen haben, sich mit Justika und dem zu untersuchen, was wir getan haben, und die Partnerschaft mit der Asia Foundation. Ich denke, Justika ist wirklich gesegnet im Sinne der Kundenbildung, weil unser strategischer Partner Hukumonline ist. Und so wollen diese Indonesier, wenn sie mit rechtlichen Problemen konfrontiert sind, zuerst nicht mit jemandem, der nicht vertrauenswürdig ist, das ist keine Familie, die keine Freunde sind. Während sie nach Mundreferenzen suchen, werden sie im Grunde googeln und im Internet nach Antworten suchen. Und wir wurden mit der strategischen Partnerschaft mit Hukumonline gesegnet, weil Hukumonline zuletzt Inhalte geschaffen hat. Alle Fragen, die von Fundraising reichen, wenn Sie über IPO- oder Kapitalmarkt sprechen, bis hin zu sehr simplen, wenn Sie zum Beispiel ein Huhn und Ihr Huhn haben, wenn Sie in einem Dorf sind, geht außerhalb Ihres Hauses und schaffen ein Chaos in Ihrem Nachbarn, und was ist dann der gesetzliche Stand davon? Und diese Fragen werden alle vom Team von Hukumonline beantwortet. Und sie haben Inhalte im Wert von 17 Jahren. Es ist schon etwas, das in Bezug auf das SEO -Ranking ziemlich hoch ist. Und so haben wir versucht, die Menschen zu erreichen, die Hilfe brauchen, weil es ihre Erste Hilfe ist. Es gibt ihnen die geschlechtsspezifischen Informationen darüber, was sie versuchen oder was sie derzeit konfrontiert sind. Und wenn sie spezifischere Fragen benötigen, kommt unsere Chat -Plattform und sie müssen nur 2 US -Dollar bezahlen, um an ihren spezifischen Bestimmungen zu teilen. Kurz gesagt, wir werden im Grunde genommen Inhalte verwenden.
Julia: [00:35:15] Ja. Um sich nur wiederzuerlangen, sagen Sie, dass Sie eine Plattform haben, die diese sehr reichhaltige Fragen und Antworten hat, einen bereiten Kurator und scheint der STO zu sein. Es gibt auch Verbraucher, der bereits weiß und versteht, dass dies die Quelle ist. Meine Follow-up-Frage ist, dass Sie erwähnt haben, dass diese Beratungskosten 2 US-Dollar beträgt. Ich bin nur neugierig, wie ist die Beziehung oder wie hoch ist die Wahrnehmung des Anwalts in Indonesien von LegalTech? Sehen sie das als Freund oder Feind?
Melvin Sumapung: [00:35:57] Interessante Einstellung. Also schaue ich mir deine Biografie ein bisschen an, Julia, ich denke, du bist im Gesundheitswesen. Ich denke, Sie können sich auch darauf beziehen. Eigentlich ist die Art und Weise, wie sie Justika und den LegalTech -Markt sehen, wenn ich kann, im Grunde genommen etwas, das heißt, ich werde es nicht sagen, aber es ist ganz in der Grauzone, wenn Sie über den Ethikkodex des Berufs sprechen. Weil Ärzte, Anwälte und Notare kein Marketing machen und Anzeigen oder Werbeaktionen machen dürfen. Aber auf der anderen Seite, viele Anwaltskanzleien, viele Anwälte erstellen auch Social -Media -Konten, sie erstellen YouTube -Inhalte, sie werden sogar zu Influencern in den sozialen Medien.
Und wenn Sie über Ärzte sprechen, sind sie ziemlich empfänglich, weil es Halodoc und so weiter und so weiter gibt. Aber Anwälte, sie sehen dies immer noch als etwas in der Grauzone. Aber für Menschen, die bereits aufgeschlossener sind oder bereits mit der digitalen Interaktion und all diesen Dingen ziemlich empfänglich sind, nehmen sie es als einen Weg zu einem, um mehr Einnahmen zu erzielen, da sie in einer Weise nicht in Coffeeshops gehen müssen, sondern keine Zeit damit verbringen müssen, um zu transportieren oder Marketinggebühren zu überschreiten. Denn wenn Anwälte ihre Mandanten in Coffeeshops und dergleichen treffen, sind all diese Marketingkosten und nicht alle Leads umgebaut.
Wenn Sie jedoch über LegalTech -Marktplätze wie Justika sprechen, müssen Sie nur Ihre Bewerbungen und die Leads aktivieren, die kontinuierlich eingehen, und sie zahlen vom ersten Tag an den ersten Tag im Chat. Und so erhalten sie einen Weg, um mehr Einnahmen zu erzielen, ein neuer Weg, mit dem sie kein Marketing machen dürfen.
Julia: [00:38:03] Ja. Sehr interessant. Vielen Dank, dass Sie das geteilt haben. Ja, ich denke, es gibt viel Parallele zwischen Recht und Gesundheitswesen, wo dieser direkte Verbrauchermarketing nicht erlaubt ist.
Melvin Sumapung: [00:38:15] Ja.
Julia: [00:38:15] Aber es scheint, dass ich von Ihnen lerne, dass Sie den frühen Adopter im Grunde genommen greifen, dass Sie dies als Chance sehen und ihr Buy-in erhalten, um das Angebot wirklich zu erzeugen. Vielen Dank.
Melvin Sumapung: [00:38:33] Ja. Du hast es perfekt. Also haben wir damals nur noch mit fünf Anwälten angefangen, nur die frühen Anwender. Bis jetzt ist es zum Glück gewachsen.
Jeremy Au: [00:38:44] Ungefähr wie viele Anwälte gibt es heute?
Melvin Sumapung: [00:38:47] Wenn Sie über die aktiven Anwälte sprechen, haben wir rund 50 Anwälte. Aber in der Datenbank sind die Anwälte, die in Justika beteiligt waren, ungefähr acht bis 900 Anwälte.
Jeremy Au: [00:39:02] Ja. Macht großartig. Das geht einfach weiter. Und dann werden diejenigen, die aktiv sind, mehr Wert, Verbraucher erhalten mehr Zugang und dann wird das Schwungrad weiterhin auf einem Marktplatz wie diesem verkauft.
Melvin Sumapung: [00:39:13] Ja.
Jeremy Au: [00:39:14] Super. Melvin, ich denke, ich möchte eine letzte Frage stellen, wenn Sie dies fortsetzen, oder ich denke, Sie werden profitieren und vielen Menschen helfen. Weil die Menschen, die sich Anwälte leisten konnten, bevor Justika kam, weiterhin Anwälte leisten können, aber Sie helfen Menschen, die nicht wissen, wie sie auf Anwälte zugreifen sollen, oder sich Anwälten nicht wirklich leisten können. Weil Sie ihnen helfen, Zugang zu erhalten und ein wettbewerbsfähiges und transparentes Angebot zu erhalten. Wie sehen Sie die Vision für Justika in den nächsten fünf bis zehn Jahren?
Melvin Sumapung: [00:39:48] Ja. Es gibt zwei Punkte auf die Frage, Jeremy. Vielen Dank für die Frage. Ich habe auch die Firma überdenken. Zuerst ist es, dass wir uns derzeit darauf konzentriert haben, die Art und Weise zu verbessern, wie sich die Anwälte und Benutzer treffen. Aber wenn sie sich derzeit treffen und sich unterhalten und in der Plattform plaudern, kommen so viele verschiedene Branchen herein. Und es verwandelt sich von einem Zugriffsproblem in Richtung eines Problems mit Oberflächenablieferung. Und so stelle ich mir vor, dass Justika in gewisser Weise mehr als nur ein Treffpunkt ist, sondern auch ein Oberflächenabgabort in gewisser Weise eine alternative Streitbeilegungsmethode.
Denn um Ihnen ein Beispiel zu geben, in dem Sie, wenn Sie über das Erbschaftsgesetz sprechen, die meisten Konflikte von denen in der Familie stammen, die wirklich das Gefühl haben, dass es in Bezug auf die Aufteilung des Nachlasses nicht fair ist. Wenn Sie mit konventionellen Anwälten sprechen, schlagen sie Ihnen vor, vor Gericht zu gehen und es auszurichten und eine Gerichtsschule für die Aufteilung des Nachlasses zu korrigieren. Wenn Sie sich jedoch die grundlegenden Probleme wirklich ansehen, können die meisten Fälle von Anwälten gelöst werden, die eine einfache Rechtsmeinung oder ein einfaches Dokument abgeben, was in Bezug auf die Aufteilung auf der Grundlage der Vorschriften und aller Berechnungen klar ist. Denn wir sind in einem muslimischen Land und die islamische Religion reicht wirklich und es ist wirklich einfach, es ist wirklich klar, wie es das Anwesen teilt.
Es kann von der Person in die Familie gebracht werden und sie können sie mit der Familie besprechen. Und es kann gelöst werden, ohne vor Gericht zu gehen. Es ist also eine neue Art, Ihren Streit im Grunde genommen zu lösen. Ich sehe dies in gewisser Weise als Alternative zu einer billigeren und wirtschaftlicheren Alternative und friedlicheren, wenn Sie mögen können, um Ihren Streit als Gericht zu lösen. Und zweitens, um es mehr als nur Anwälte zu erweitern, weil wir den problematischen Punkt erlebt haben, wenn Sie nach Anwälten und rechtlichen Hilfe suchen, betrifft nicht nur Anwälte, sondern auch, wenn Sie über Notary sprechen und über Steuerberater sprechen, sodass so etwas. Sie haben auch die gleichen Probleme. Und sie haben sich auch nach diesen gefragt, die Kunden. Und so wollten wir auch Menschen oder Dienstleister hinzufügen, die auch diesen Dingen helfen.
Jeremy Au: [00:42:46] Erstaunlich, Melvin. Ich denke, Sie tun etwas, das wirklich wichtig ist. Es ist schwer zu erklären, denn es ist offensichtlich, als Gründer, ich denke, Sie und ich sprechen von einem Startup, dem Team und es ist hart und schwer und alles. Aber ich denke, als jemand, der auch im sozialen Sektor war und sieht, wie viele Menschen keinen Zugang zu juristischen Dienstleistungen haben, denke ich, dass Sie etwas ganz Besonderes tun, indem Sie privates Kapital einbringen, denke ich. Wir haben eine Start -up -Methodik, aber ich denke, dass Sie nie wissen werden, dass Sie ein Startup sind. Aber sie werden einen Anwalt bekommen, dem sie in einen Prozess vertrauen können, der für sie wahrscheinlich schwierig ist. Also möchte ich nur sagen:
Melvin Sumapung: [00:43:34] Nun, vielen Dank.
Jeremy Au: [00:43:36] In Ordnung. Dazu werde ich die Show abschließen. Vielen Dank an alle.
Melvin Sumapung: [00:43:40] Danke, dass du dich allen angeschlossen hast. Ich hoffe, Sie bekommen viele Einblicke und genießen es genauso wie ich.
Jeremy Au: [00:43:48] Danke, dass du mutig zugehört hast. Wenn Sie diesen Podcast genossen haben, teilen Sie diese Episode bitte mit Freunden und Kollegen. Melden Sie sich unter www.jeremyau.com an, um diese Episode mit anderen Community -Mitgliedern in unserem Forum zu besprechen. Bleib gut und bleib mutig.