Indonesien: Prabowo über westliche "Doppelstandards", Jakarta City Master Plan & Microsoft 1,7 Mrd. USD Investition mit Gita Sjahrir - E422
„So viele Probleme in Indonesien können gelöst werden, wenn es politischen Willen gibt, aber ich lache immer wieder darüber, wie wir uns in den Fuß schießen, weil wir einige gute Dinge tun würden, und dann würden wir Dinge tun, um uns zu verletzen. Lange Zeit, wie ein Zeitrahmen auch bei anderen Ländern ist. - Gita Sjahrir
„Wenn Menschen Pässe betrachten, handelte es nicht nur um den Zugang zu Ländern. In der Vergangenheit gab es Fragen zur nationalen Sicherheit. Wenn ein Indonesier ein doppelter Bürger ist, woher wissen wir, wo ihr Nationalismus liegt? Was wir heutzutage erkennen, ist, dass mit einer sich verändernden Welt und sich veränderten Trends in der Technologie nicht unbedingt die Länder. Vor Jahrzehnten dienen mir Jahrzehnte später und für Indonesien, wenn Sie heute über das Brain Drain -Problem und die Notwendigkeit von Talenten in unserer sehr schnell wachsenden Wirtschaft nachdenken, dann wird dies zu einer Frage, die es wert ist, nachzudenken. “ - Gita Sjahrir
„In unserer heutigen Welt gibt es Fragen zu doppelten Standards, wenn es um die moralische hohe Stelle geht. Was wird von vielen Teilen der Welt nicht fair angesehen? Wenn der Westen so geht, und so ist es fair, dann wird es fast zu einem Standard. Deshalb, deshalb, deshalb, weshalb sie in einem anderen Druck, in dem wir nicht zu den südostasiatischen Ländern sind. West, die Beziehung des Landes zu China. - Gita Sjahrir
Gita Sjahrir , Investitionsleiterin bei BNI Ventures , und Jeremy Au , sprach über drei Hauptthemen:
1. Jakarta City Master Plan: Gita hob die dringende Stadtplanung von Jakarta hervor, um steigende Meeresspiegel, Landabsenkung, Luftverschmutzung, Verkehrsstaus, Sanitärverbesserungen und Bildungsanforderungen zu berücksichtigen. Missverständnisse, fragmentierte Stakeholder und das wiederkehrende Schuldspiel im politischen Diskurs haben zu dieser Sackgasse beigetragen. Sie diskutierten über den New Jakarta Agglomeration Area Council, der vom indonesischen Vizepräsidenten Gibran Rakabuming Raka (Sohn von Joko Widodo) geleitet wird, der darauf abzielt, zwei Gouverneure, vier Bürgermeister und vier Regenten zu koordinieren, um einen neuen Masterplan für 6.700 Quadratmeter zu erstellen.
2. Prabowo über den westlichen "Doppelstandards": Jeremy und Gita diskutierten Prabowos stark aufgeworfenen The Economist Op-Ed, der sagte, dass der Westen "doppelte Standards" auf Gaza und Osteuropa habe und das Leben der Zivilisten in Palästina weniger als in der Ukraine schätzt. Prabowo hat sich seit langem für Waffenstillstände in beiden Ländern eingesetzt und eine öffentlichere Außenpolitik als der scheidende Präsident Joko Widodo signalisiert und gleichzeitig die Kontinuität für die Inlands- und Wirtschaftspolitik aufrechterhalten. Gita stellte fest, dass die Bevölkerungsgröße und das Wirtschaftswachstum Indonesiens seine Stimme in internationalen Angelegenheiten verstärken, im Vergleich zu anderen ASEAN -Nachbarn, die in beiden Konflikten ähnlich für Friedensabkommen gestimmt haben.
3. Microsoft 1,7 Mrd. USD Investition: Jeremy und Gita diskutierten die 1,7 -Milliarden -Dollar -Investition von Microsoft, um die digitalen Infrastruktur- und Belegschaftsfunktionen in Indonesien zu verbessern. Diese Investition zeigt das Potenzial Indonesiens, ein wichtiger Akteur auf dem globalen Tech -Markt zu werden. Sie befassten sich auch mit den Herausforderungen von Brain Drain und diskutierten über die doppelte Staatsbürgerschaft als Lösung, um Talente zu behalten, indem sie den Indonesier im Ausland arbeiten konnten und gleichzeitig Verbindungen zu ihrem Heimatland aufrechterhalten konnten, im Gegensatz zu Singapurs Einwanderungspolitik. Sie betonten die Bedeutung von Upskilling und kontinuierlicher Bildung, um den Talentpool relevant und wettbewerbsfähig zu halten.
Jeremy und Gita sprachen auch über die Ähnlichkeiten in der Stadtplanung in Jakarta gegen San Francisco, die Debatte über nationale Sicherheitsbedenken im Zusammenhang mit der doppelten Staatsbürgerschaft sowie über die Auswirkungen der politischen Stabilisierung und der wirtschaftlichen Kontinuität nach der Wahl.
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(01:33) Jeremy Audio:
Hey, Gita. Schön dich wieder zu haben.
(01:34) Gita Sjahrir:
Hallo, wie geht es dir?
(01:35) Jeremy Audio:
Eindrucksvoll. Es war viel Reisen. Also war ich in Thailand die Huawei -Konferenz. Ich war in Riad für eine Entrepreneurship -Konferenz, aber ich habe viel über Huawei und das chinesische Handy gelernt und die Hardware hat das System erstellt, und auch Saudi -Arabien, es ist mein erstes Mal. Das ist also sehr interessant, die Wirtschaft und die Richtlinien zu sehen. Und du?
(01:54) Gita Sjahrir:
Das ist unglaublich. Ich bin so froh. Ich war gut. Auf jeden Fall bin ich auch viel unterwegs. Ich ging gerade nach Bangkok zum Feminist Finance Forum von Uniscap. Und dann reist jetzt auch ein bisschen mehr, bevor ich meine Konferenz in San Francisco beenden wollte.
(02:06) Jeremy Au:
Beschäftigt, beschäftigt, beschäftigt. Und was wir tun wollten, war ein wenig darüber zu sprechen, was im letzten Monat in Indonesien passiert ist.
(02:12) Gita Sjahrir:
Yay!
(02:12) Jeremy Au:
Yay. Ich meine, ist viel passiert. Zunächst mögen viele Menschen unsere Diskussion unserer Elektrofahrzeuge. Wir haben es so genannt, weil seitdem viele Artikel über das EV -Ökosystem herausgekommen sind, aber ich denke, der Vorteil eines Podcasts ist, dass wir nur über alles streifen können, was wir sehen, und wir müssen diese und Quellen nicht tun und einen langen Bericht darüber schreiben.
(02:30) Gita Sjahrir:
Ich meine, das sind nur Dinge, die wir auf dem Boden sehen, oder? Als Risikokapitalgeber sehen wir also ständig Hunderte von Decks auf bestimmten Dingen. Deshalb haben wir mehr reale und in Echtzeit einschätzte, was da draußen vor sich geht. Zum Beispiel ist die EV, die wir gesehen haben, jetzt zwei Jahre oder so. Lassen Sie uns also sehen, was als nächstes in Bezug auf die nächste große Sache passieren wird, über die die Leute sprechen.
(02:52) Jeremy Au:
Ja. Und ich möchte nur sagen, dass ich noch ein großer Unterstützer von EVs bin. Ich glaube, dass jedes Auto in der Zukunft hundertprozentig EVs betragen wird. Ich denke, EVs werden helfen, den Planeten zu retten. Wir werden nur sagen, dass die Produktion in China oder in chinesischen verbundenen Unternehmen oder lokalen Unternehmen, die mit dem chinesischen Ökosystem zusammenarbeiten, nicht im Inland hergestellt werden können.
(03:11) Gita Sjahrir:
Und daran ist auch nichts auszusetzen.
(03:12) Jeremy Au:
Ja. Was passiert mit „jeder gewinnt“. Wir helfen uns gegenseitig.
(03:16) Gita Sjahrir:
Wann, wurde dies so binär, dass es immer einer über einen anderen zerstört werden muss? Es ist bizarr.
(03:22) Jeremy Au:
Ja. Es ist die Realität, wo wir sind. Hoffentlich werden unsere Kinder eines Tages hoffentlich unsere Enkelkinder als Blip ansehen.
(03:28) Gita Sjahrir:
Oder sie werden transzendentale und verstehen, dass die Welt mehr Nuancen hat. Ich weiß nicht.
(03:34) Jeremy Au:
Sie stiegen mit AI -Therapie auf.
(03:36) Gita Sjahrir:
Oh mein Gott, okay, psychische Gesundheit und KI. Lass uns eines Tages dorthin gehen.
(03:39) Jeremy Au:
Ja, lass uns dorthin gehen. Oh, das sollten wir eines Tages tun. Es wird Spaß machen.
(03:42) Jeremy Au:
Aber ja, wenn man über die Dinge spricht, die mit dem Boden passiert sind, sind offensichtlich viele Dinge seit den Wahlen in Indonesien passiert. Es fühlt sich so an, als hätte die politische Situation viel stabilisiert, aber könnten Sie aus Ihrer Sicht ein bisschen mehr teilen?
(03:51) Gita Sjahrir:
Sicher, die Dinge haben sich stabilisiert. Die Leute warten auf den Übergang im Oktober. In der Zwischenzeit gab es andere Probleme, die in den Rahmen standen, aber das sind Probleme, die es auch schon seit langem gibt. Und wir reden schon vorher darüber, oder? Es gibt also Probleme darüber, was mit der Hauptstadt nicht mehr, sondern eine unserer großen Städte, Jakarta, und wie man mit der Infrastruktur mit der Infrastruktur zusammenarbeitet. Und es gibt auch verwandte Probleme damit.
(04:18) Jeremy Au:
Ja. Und dies beginnt im Grunde, die Signale darüber zu verletzen oder zu durchsuchen, was die politischen Unterschiede sind. Aus Wahlkampagnen geht es natürlich offensichtlich um eine Botschaft der Kontinuität, aber natürlich gibt es Ähnlichkeiten und Unterschiede. Einer von ihnen, den Sie erwähnten, war, dass der Jakarta Agglomeration Area Council einen Masterplan für Indonesien, Jakarta -Verkehr und städtische Dynamik hat. Und so wird gesagt, dass Gibran die neue Führung sein wird, so dass der ankommende Vizepräsident und der Sohn des scheidenden Jokowi -Widodo -Sohnes.
(04:51) Gita Sjahrir:
Nun, Jakarta ist auch ein Gigant einer Stadt, was bedeutet, dass es ein Gigant mit Problemen hat, und ich lebe hier, also kann ich Ihnen sagen, wie es sich überhaupt anfühlt, nicht nur über saubere Luftprobleme, sondern auch über den Verkehr, den wir im Laufe der Jahre legendär werden, auch Fragen, ja, es ist wahr. Auch Fragen von Umweltbedenken, all das ist gerade so, weil das Problem mit Jakarta darin besteht, dass es auch nie wirklich gebaut wurde, um so dicht und groß zu werden.
Zu dieser Zeit war es wirklich ein Kolonialsitz für das VOC aus den Niederlanden. Es war also nicht wirklich gebaut, um die Großstadt zu werden, die es jetzt wirklich ist. Deshalb denke ich, dass die Leute dieses Indonesien sehen, wenn man sich Jakarta ansieht und sich in Taschen entwickelt hat. Selbst wenn man sich Jakarta ansieht, ist es nicht so streng strukturiert. Es ist so geschaffen, dass die Leute gehen: "Oh, hier gibt es ein Community -Gebäude und es ist eine hübsche Basis" und dann "beginnen wir" Infrastruktur bauen ", ist es eher ähnlich. Es sind also eine Art formalisierte Strukturen erforderlich, um die Stadt zusammenzubringen, aber das bedeutet, dass dies sehr lang, sehr teuer ist und ein sehr ganzheitlicher Prozess sein wird, der möglicherweise größere Hausaufgaben sein könnte als die Leute denken.
(06:06) Jeremy Au:
Ja. Es gibt also zwei Teile. Ein Teil sind die Herausforderungen der Stadt, und der zweite ist der politische Organisationsprozess, um zu versuchen, sie zu beheben. Im Grunde genommen von der Problemseite, wie Sie sagten, haben Sie nur eine Zusammenfassung, dass Sie Luftverschmutzung haben, Sie haben Verkehrsprobleme. Wir haben über 30, 35 Millionen Menschen in Jakarta und immer mehr in Greater Jakarta. Und dann gibt es offensichtlich den steigenden Meeresspiegel. Es gibt auch eine sinkende Absenkung des Ortes, da ebenfalls auch Überschwemmungen sind. Und natürlich gibt es das andere Zeug, nämlich sanitäre Einrichtungen, Bildung, Infrastruktur, all das Zeug. Es ist also ein großer Rubik -Würfel. Ich denke nicht einmal, ich denke, Rubiks Würfel klingen es einfacher.
Es ist also wie Speed Rubiks Würfel. Viele Probleme, aber lassen Sie uns ein wenig über den Prozess sprechen. Was macht der Rat, was macht das aus Ihrer Sicht?
(06:50) Gita Sjahrir:
Oh Junge, ich weiß auch nicht, ob der Rat die richtige Zeitleiste eingerichtet hat und dies vorhat, weil ich in welcher Phase er nicht sicher bin, dass sie sich befinden. Es gibt nur eine Menge Klatschen, viel zu reden, aber Jakarta war schon immer ein Gigant eines Problems, das, wie Sie zu Recht sagten, sehr schnell sehr politisch wird. Zum Beispiel, die saubere Luftsituation, die wir mit dem Problem der Luftverschmutzung in Peking vergleichbar waren, außer dass der Unterschied in Peking liegt, gab es einen starken politischen Willen, es zu beheben, während in unserem Reich, was geschah, dass es politisiert wurde, weil die Menschen nicht die Schuld nehmen wollen. Und so dass die Leute nicht die Schuld haben wollen, was ein Bereich geschah, wird ein Gebiet sagen: "Oh, es liegt an Ausländern" und Sie sind wie "Was Ausländer damit zu tun haben", weil ja, "Ausländer wollen uns glauben lassen, dass wir glauben, dass wir einen schlechten Job machen, damit sie tatsächlich die Daten verzerren". 2020 und die Anzahl der Verschwörungstheorien und Annahmen, die aufgrund einer Sache einfach geschehen.
Das ist übrigens nur Luftverschmutzung. Ich kann nicht einmal mit Ihnen über den Verkehr sprechen, denn dann gehen wir hier, dann werden Sie gehen: "Oh, es liegt daran, dass all diese Autohersteller miteinander konkurrieren." "Deshalb versuchen sie, Indonesier mehr Autos zu verkaufen und bla bla bla zu zahlen", und die Dinge werden einfach sehr schnell politisch. Und ich denke, das ist sehr häufig für neue elektrisch -demokratische Systeme, in denen die Keys der Macht in bestimmten Bereichen immer noch nicht wirklich etabliert sind. Wenn Sie eine demokratische Partei in den USA sind, besteht eine wirklich gute Chance, dass Sie schon lange da sind. Wenn Sie eine Party in Indonesien sind, besteht eine wirklich gute Chance, dass Sie seit 2004 oder 2006 gibt? Oder sogar später.
(08:41) Jeremy Au:
Ja. Ich meine, Luftqualität ist offensichtlich ein großes Problem in ganz Südostasien. Auch ein großes Problem in Vietnam. Offensichtlich ein Teil des Wirtschaftswachstums. Einige Statistiken, die ich hier zur Hand habe. Hier heißt es, dass die Bewohner von Jakarta von der Weltgesundheitsorganisation für PM -Partikelkonzentrationsniveaus sechsfache der empfohlenen Ebene ausgesetzt sind. Und wenn sich das Qualitätsniveau nur auf die grundlegenden Richtlinien verbesserte, dann werden Jakarta -Leute 5,5 Jahre länger leben, was viel ist. Das ist traurig, aber es ist ein schwieriges Problem, da die Luftverschmutzung dem Verkehr ähnelt. Es ist immer das Problem eines anderen. Wenn Sie hier etwas verbrennen, ist es das Problem eines anderen in der Luft. Wenn Sie öffentlich planen, ist es auch das Problem eines anderen auf einer bestimmten Ebene. Ich bin also nur neugierig, wie Sie darüber nachdenken, weil der neue Körper abdecken wird, sie sagten, Greater Jakarta, das etwa das 10 -fache der Größe von Jakarta selbst hat. Etwa 6.700 Quadratmeter, 6, 700 Quadratkilometer. Es ist also wie Jakarta, vier Satellitenstädte, vier Regenturen. Das sind also viele Menschen, es sind viele Stakeholder. Was würden Sie das voraussehen? Weil es zwei Gouverneure, vier Bürgermeister, vier Regenten, Jakarta sind. Wie würden wir diese Gespräche aus Ihrer Sicht führen?
(09:46) Gita Sjahrir:
Ich schwöre, so viele Probleme in Indonesien. Ich denke wirklich, dass es gelöst werden kann, wenn es nur politische Wille gibt, im Grunde genommen Menschen, die zusammenkommen und gehen: "Hey, wir sollten das beheben, aber ich lache immer wieder darüber, wie wir uns selbst in den Fuß schießen, weil wir einige gute Dinge tun würden, und dann würden wir einige Dinge tun, um uns zu verletzen. Sie haben das und so viel in der Kommunikation gelten. von: "Oh, was wird in zwei oder drei Jahren passieren?"
Und das ist auch sehr häufig mit anderen Ländern und Menschen denken immer, dass es nur eine demokratische Situation ist, weil die Menschen gewählt werden müssen, aber tatsächlich ist es auch bei Schwellenländern gemeinsam, genau wie neue Volkswirtschaften, neue Arten von Welten, wie neue Arten von Gemeinschaften. Das ist sehr häufig, weil niemand eine Hochburg auf sehr solide und reale Weise hat. Sie können ihren dritten, vierten und fünften Generationen vorhat und immer noch im selben Bereich sind.
(11:18) Gita Sjahrir:
Das ist also wirklich der Kern des Problems, wie die Kommunikation und einen politischen Willen, der für Indonesien riesig wird, und eines weiteren: Talent. Wenn ich also Talent sage, liegt es nicht daran, dass Indonesien kein Talent hat. Indonesien hat unzählige Talente, aber wie behaupten Sie, dass das Talent ständig wieder mitgeteilt, hochgekühlt ist und für die jeweiligen Bedürfnisse relevant bleibt? Denn wie wir gehört haben, gibt es viele positive Nachrichten über Satya Nadella, die mehr als eine Milliarde in Indonesien investieren möchte. Und dann kommen all diese anderen Technologieunternehmen zu sagen: "Oh, warum investieren wir nicht in Indonesien?" Aber andererseits wird die Frage immer sein, aber wie stellen wir das unser Talent sicher? Kann in einer sich verändernden Welt relevant bleiben, denn dann geht es bei der Frage nicht darum: "Oh, sie müssen STEM lernen." "Sie müssen Computer lernen", aber wir wissen auch nicht, wie Menschen, wir wissen es auch nicht, 50 Jahre, wie sieht das überhaupt aus? Keiner von uns weiß. Warum? Wegen der Art und Weise, wie die Dinge wachsen.
Die Dinge wachsen im Laufe der Zeit exponentiell komplexer. Wir können kaum vorhersagen, was in 25, geschweige denn 50 passieren wird. Also geht es darum, wie Sie einen relevanten Personal- und Talentpool beibehalten.
(12:26) Jeremy Au:
Ja. Viele dieser Herausforderungen fühlen sich vor allem mit der Stadtplanung in San Francisco Bay Area bekannt, die ich immer amüsant finde, weil Sie über Schwellenländer sprechen, aber ich werde sagen, dass die USA definitiv entwickelt sind und San Francisco offensichtlich die beste Technologie und eine der höchsten Konzentrationen an Wohlstand hat. Aber sie haben ein ähnliches Problem, bei dem San Francisco City wie Oakland, Cupertino, Berkeley leider alle Vororte und alle sehr starke lokale Gemeinschaften, das Äquivalent des Bürgermeisters oder ihre Planungsräte haben, und sie haben dann keine einheitliche Planungsdynamik, in der es schwierig ist, sich auf öffentliche Verkehrsmittel zu vereinbaren, was nicht brasiger ist. Während New York auf der anderen Seite viel zusammenhängender ist. Es sind immer nur zwei Dinge. Es ist immer ein Gouverneur von New Jersey gegen New York City.
Sie konkurrieren wirklich, aber es fühlt sich ein bisschen unkomplizierter an und sie sind auch mehr ausgerichtet als sie nicht ausgerichtet sind. Dort ist es also eine interessante Dynamik.
(13:19) Gita Sjahrir:
Ja. Für Jakarta wünsche ich ihnen für den Rat das Beste und hoffe, dass sie das richtige Talent finden, das passen wird.
(13:25) Jeremy Au:
Ja. Aber Sie wissen, es ist ein neues Problem für Indonesien, also habe ich das Gefühl, dass die San Francisco Bay Area es in den letzten 20 Jahren nicht mehr gelöst hat. Sie haben also noch weitere 20 Jahre. Du solltest dich nicht schlecht fühlen. Sie sollten nicht das Gefühl haben, dass es ein Problem mit dem Aufstreben ist.
(13:36) Gita Sjahrir:
Es ist ein Problem mit dem USA.
(13:38) Jeremy Au:
Es ist ein Problem.
(13:40) Gita Sjahrir:
Es ist nur, weil wir in dieser Welt leben.
(13:42) Jeremy Au:
Ja. Und darüber, wie Sie sagten, gab es offensichtlich einige Investitionen, oder? Microsoft , viele der Technologieführer sind in Südostasien gereist, und alle haben in Indonesien Stops gemacht, um diese Verpflichtungen einzugehen . Bildung ist also offensichtlich groß.
(13:53) Jeremy Au:
Wie denkst du darüber nach?
(13:54) Gita Sjahrir:
Oh, für Bildung, ich meine, ich bin überhaupt kein Experte. Ich weiß, dass Bildung eine der größten Zuteilungen für den Staatshaushalt ist, und ich denke, das hat viele Menschen dazu gebracht, sich sehr stark gegen oder für Ernennungen des Bildungsministers zu fühlen. Ich werde mich also interessieren, wer der nächste Bildungsminister ist und sich auf Investitionen, Hochschulen -Bildungsreform oder Wartung bezieht, was auch immer es sein wird.
Es gab auch viele Gespräche darüber, was wir mit Brain Drain und der wachsenden indonesischen Diaspora machen. Es gibt viele Gespräche darüber, dass Indonesier bekommen, es heißt LPPP, aber es ist im Grunde ein Stipendium der Regierung. Und mit diesem Stipendium der Regierung verlassen viele Menschen Indonesien buchstäblich für immer, also gingen sie dort zur Schule und sagten: „Oh, wir werden nur hier bleiben“ und oder? Aber das stellt sich tatsächlich in Frage. Hey, wie sehen wir die Staatsbürgerschaft? In letzter Zeit gab es diese Berichterstattung über Bloomberg über die doppelte Staatsbürgerschaft, die möglicherweise eine der Lösungen für Indonesien ist.
(14:57) Jeremy Au:
Es ist sinnvoll, denn anstelle von Indonesien gibt es einen Reisepass auf, um einen Pass in Übersee zu bekommen, und die doppelte Staatsbürgerschaft ist sinnvoll. Auch das sind 300 Millionen Leute, oder? Interessanterweise ist es also ein gutes Netz, dass Singapur das nicht hat, ich meine, Singapur ist ziemlich klar, dass es nur eine Staatsbürgerschaft gibt, die sie haben können.
(15:13) Gita Sjahrir:
Okay, ja, um fair zu sein, der Reisepass in Singapur ist entweder der erste oder der zweitmächtigste der Welt. Es sind 192 visumfreie Länder oder so. Es ist eher eine Frage für Singapurer, welche anderen Pässe können Sie geben, noch mehr Zugang als das, was Sie bereits haben, was ganz anders ist als ein indonesischer Pass. Und wenn Menschen Pässe betrachten, geht es nicht nur um den Zugang zu Ländern. In der Vergangenheit gab es in der Geschichte Fragen zur nationalen Sicherheit. Wenn ein Indonesier für Indonesier ein Doppelbürger ist, woher wissen wir, wo sein Nationalismus liegt? Und was wir heutzutage erkennen, ist mit einer sich verändernden Welt und einer sich verändernden Trends und Technologien, die Bedrohungen nicht unbedingt aus dieser Person oder Gruppe hervorgehen. Tatsächlich könnte es auch nur Cyber -Angriffe sein, also Cybersicherheit und all diese Fragen. Und so denke ich, dass viele Länder mit der sich verändernden Weltsituation nach innen schauen müssen und nur die Richtlinien sind, die mir gedient haben oder ich dachte, ich hätte mir vor Jahrzehnten gedient. Wird es mir Jahrzehnte später weiter dienen? Und ich denke, für Indonesien, wenn Sie über das Problem der Brain Drain nachdenken und über die Notwendigkeit von Talenten in unserer sehr schnell wachsenden Wirtschaft nachdenken, wird dies zu einer Frage, die es wert ist, nachzudenken.
(16:27) Jeremy Au:
Ja. Die nationale Sicherheitsseite joggt mein Gedächtnis ein wenig. Einer der großen Gründe ist, dass Singapur ein zweijähriges militärisches Engagement für Bürger und ständige Einwohner erfordert, oder? Männer. Eines der Bedenken hinsichtlich der doppelten Staatsbürgerschaft ist also, dass viele Leute es als Kinder haben werden und sie dann im Alter von 18 Jahren nur dem Land Singapur nicht dienen würde. Ich werde einfach nach Großbritannien gehen.
(16:49) Jeremy Au:
Das ist also auch ein großer Unterschied, aber jetzt, wo ich darüber nachdachte, sprach Sie über nationale Sicherheit und all das Zeug, es war interessant, weil ich den Ökonomen las und das Papiermagazin wie eine alte Person durchflippte, und dann las ich in Prabowos Brief, wo er sagte, dass der Titel wie Prabowo den westlichen Doppelmodus und die Ukraine -Ukrain -Standards und die Ukrane -Ukraine vorschreibt .
(17:07) Gita Sjahrir:
Ja ja. Er war jedoch ziemlich offen darüber, wie er ist, und im Allgemeinen sind die indonesischen Leute ziemlich offen darüber. Und wie viel davon mit unserer Geschichte zu tun hat. Ich denke, Palästina ist ein der ersten Länder, wenn nicht das erste Land, das uns vor Jahrzehnten als Nation anerkannt hat. Dort gibt es also viel Solidarität. Aber um fair zu sein, wenn wir uns die Welt heute ansehen, gibt es Fragen zu doppelten Standards, wenn es um die moralische Hochstrecke geht. Was von vieler Welt nicht als fair angesehen wird, wenn der Westen sagt, dass es so ist, ist es fair, dann wird es fast zu einem Standard. Und hier sind viele südostasiatische Länder, deshalb sind wir in gewisser Weise nur in unserer eigenen Welt, weil wir auch nicht von vielen anderen Einflüssen und Kräften genommen und diktiert werden wollen. Zum Beispiel in Indonesien gibt es so viel und viele Fragen und Druck aus dem Westen: "Hey, wie ist deine Beziehung zu China?" Und wir sind auf demselben Kontinent, und wenn die Chinesen bereit sind, mit uns zusammenzuarbeiten, zusammenzuarbeiten, und die Fähigkeiten übertragen und Dinge tun, die einfach zusammen produktiv sind. Was ist daran los? Und genau hier sind die Dinge. Nur weil jemand einen Feind hat, versuchen wir fast immer, sich zu schleppen.
Und das ist eine Menge Gefühl, wo ehrlich gesagt, wahrscheinlich viele der aufstrebenden Märkte. Warum werden wir der Meinung von jemandem festgehalten? Warum werden wir an die Ziele von jemandem gehalten? Und warum werden wir den doppelten Standards eines anderen festgehalten?
(18:37) Jeremy Au:
Ich weiß, es ist super fair. Wenn X der Feind ist, dann ist der Feind meines Feindes mein Freund, aber der Freund meines Feindes ist mein Feind. Und deshalb die neutrale Person, die sich nicht darauf einlassen will. des Feindes ist ein zukünftiger Feind oder Freund.
(18:52) Gita Sjahrir:
Ja, aber es ist wahr. Der gewählte Präsident war ziemlich lautstark darüber. Übrigens ist unser derzeitiger Präsident auch ziemlich lautstark darüber, ebenso wie andere Präsidenten zuvor, weshalb sie immer in Frage stellt, wie es kommt, wenn es um globale Kriege geht, nur bestimmte Kriege erhalten die Anerkennung. Nur bestimmte Verbrechen erhalten die Bezeichnung von Kriegsverbrechen. Wie kommt es, dass andere nicht zählen? Und ich denke, das ist nur eine Frustration, die wahrscheinlich von vielen Menschen in Schwellenländern gehalten wird.
(19:21) Jeremy Au:
Ja, aber es ist interessant, denn ich erinnere mich, dass es wie vor fast einem Jahr war, als ich mich an Prabowo erinnere, wie ich irgendwie ausgegangen bin und im Grunde genommen einen Waffenstillstand zwischen Russland und Ukraine forderte. Es ist interessant, dass die Politik konsistent ist, weil er auch im Nahen Osten keinen Waffenstillstand fordert. Ich denke, die politische Position ist in den globalen Regierungen tatsächlich weit verbreitet. Ich meine, wenn Sie sich Singapur ansehen, fordert es auch die gleiche Dynamik. Wenn Sie sich die meisten Länder in Südostasien ansehen, haben sie tatsächlich das Gleiche, nämlich einen Waffenstillstand in der Ukraine gefordert, und sie haben auch einen Waffenstillstand im Nahen Osten gefordert, so die politische Weise, es ist tatsächlich.
(19:52) Gita Sjahrir:
Ziemlich konsequent.
(19:53) Jeremy Au:
Nicht sehr unterschiedlich von den meisten Ländern. Ich meine, weißt du? Sehr konsequent, oder? Ich meine, wir haben das in den meisten Afrika gesehen, ein gutes Stück von fast ganz Europa, fast ganz Asien. Politikweise, nicht dramatisch
(20:05) Gita Sjahrir:
Nein, und ich denke, etwas, das wahrscheinlich viele westliche Kräfte aus Südostasien lernen können, ist, wie wir auch gemeinsam koexistiert haben. Ich denke, es war, ich habe vergessen, welcher Politiker es jetzt ist, aber eigentlich haben viele Politiker darüber gesprochen, wie Südostasien mit unserer Vielfalt und unseren Unterschieden in der Religion, der Ethnien, der Geschichtsrevolutionen all diese Dinge, die wir größtenteils koexistieren. Wir sind nebeneinander. Wir lernen wirklich, sich nur auf viele Geopolitik zu verlassen und uns auch auf viele zusammenhängende Richtlinien zu verlassen, um den Frieden aufrechtzuerhalten, weil wir alle leider ziemlich raue und blutige Geschichten hatten. Und wenn wir uns Prabowos Haltung ansehen, war unsere Außenpolitik fast überall ziemlich konsequent, weil wir wissen, wie es ist, eine sehr raue, sehr blutige Vergangenheit zu haben und das einfach nicht fortzusetzen. Und deshalb würde ich nicht sagen, dass Prabowos Haltung notwendigerweise umstritten ist. Es ist umstritten, wenn man sich die anderen beteiligten Menschen ansieht, andere Mächte, aber es ist ziemlich konsequent, wonach er sucht, wenn es um die Geopolitik der Welt geht.
(21:14) Jeremy Au:
In dem interessanten Teil geht es weniger um die politische Haltung, da dies in den meisten dieser asiatischen Regierungen konsistent ist. Ich denke, es ist zweifach. Einer ist zunächst, dass er es als doppelte Standards beschreibt. Und ich werde wahrscheinlich den Absatz zitieren, weil er ziemlich stark formuliert ist. So ist es so gerahmt. Und dann ist natürlich der zweite Teil, dass das Gewicht, das die Presse ihm gibt, mehr ist als das, was sie anderen Ländern in Südostasien geben würden. Das sind also die beiden Dinge, die auftauchen. Aber lassen Sie mich gehen und hier schnell ein Zitat machen. Was er im Grunde genommen sagt: "Wie ist es weniger wert, palästinensische Zivilisten zu töten als die Ermordung der ukrainischen Zivilisten? Immer mehr Menschen in Indonesien und auf der ganzen Welt, im globalen Süden, und im Westen spüren, dass das Versagen der westlichen Regierungen das Versagen von westlichen Regierungen ausüben, Druck auf Israel zu beenden. Palästinenser?
(22:15) Gita Sjahrir:
Ja.
(22:15) Jeremy Au:
Das ist ein Zitat und ich fand es gut geschrieben. Es war sehr klar und sehr stark, im Ton. Vielleicht ist ein Teil davon gerecht, dass der größte Teil der Sprache aus südostasiatischen Regierungen in beiden Themen viel diplomatischer war.
(22:27) Gita Sjahrir:
Ja. Ja, definitiv. Ich denke auch, es hängt von der Position des Landes und wie groß wir sind und wohin wir gehen. Zum Beispiel kann ich verstehen, warum kleinere Länder diplomatischer sein wollen. Natürlich hat Indonesien fast die gleiche Größe wie die USA, so dass es den Indonesier auf diese Weise vielleicht mehr Kraft gibt, um stärker zu sprechen. Es gibt nur mehr von uns, buchstäblich nur mehr von uns auch als Land, es wächst sehr schnell. So gibt es diesem Gefühl, dass es mehr wirtschaftliche Stabilität und mehr wirtschaftliche Stärke gibt, um alles zu untermauern, was wir sagen, aber im Allgemeinen kann ich auch verstehen, warum Indonesien eine stärkere Haltung einnimmt.
Ich kann sehen, warum Prabowo das auch sagt. Viele Leute wissen das nicht, aber Prabowo ist tatsächlich an verschiedenen Orten aufgewachsen. Er ist viel gereist. Und so ist er sich auch der Spannungen im Ausland ziemlich bewusst. Er ist sich der verschiedenen Kulturen, unterschiedlichen Geschichten ziemlich bewusst, und das führt dazu, dass er heutzutage mehr ausspricht. Außerdem meine ich, er ist ein gewählter Präsident. Es gibt auch das, oder? Okay, ich denke, die Kritik, dass viele Menschen Indonesien angelegt haben, und ich sage nicht, dass es nicht gültig oder real ist. Es ist natürlich auch, dass Indonesien nicht völlig unschuldig ist. Als Nation haben wir total getan und wahrscheinlich immer noch getan und immer noch viele Dinge falsch gemacht und viele Fehler begangen, aber am Ende können Sie das über jedes Land sagen. Sie können das auch über fast jeden Politiker sagen. Es geht also mehr um das Land, das mit seinem Status als sehr großer Nation rechnet, die in Zukunft möglicherweise mächtiger werden kann und nur seinen Platz im Tisch beansprucht.
(24:10) Jeremy Au:
Und das ist interessant, weil Prabowo der derzeitige Verteidigungsminister hat und ist. Und natürlich ist er auch ein Veteran. Es ist also interessant zu sehen, dass Indonesien, wie Sie sagten, aufgrund seiner Größe und seiner Relevanz mehr sagen kann, mehr zu sprechen, weil es auch andere große reiche Länder auf der ganzen Welt gibt, die viel mehr sind, wenn ich sagen würde, dass sie diplomatisch darin sind, wie sie ihre aktuellen politischen Positionen formen, auch wenn sie ähnlicher sind. Und dieser Kreis zurück zu der Art von Frage, die wir hatten, die, wie wir die politische Stabilisierung nach der Wahl sehen, für mich als Außenseiterin anfühlt, dass es sich in Bezug auf die wirtschaftliche Seite als Außenseiter immer noch in Bezug auf die wirtschaftliche Seite befindet, um sicherzustellen, dass die Hauptstadt der Hauptstadt weiterhin gut geht und Jakarta-Probleme weiterläuft und Jakarta-Probleme behebt. Es fühlt sich also so an, als ob sich die häusliche Seite mehr anfühlt, aber vielleicht weiß ich nicht, ich habe ein Gefühl und ich bin mir nicht sicher, ob es wahr ist oder nicht, aber für mich wird es ein Gefühl, dass die Außenpolitik vielleicht prominenter ist
(25:06) Gita Sjahrir:
Wahrscheinlich ist es im Allgemeinen nur bewusster und bewusster der Außenpolitik und der Art und Weise, wie sie sich auf Indonesien auswirken kann. Ich weiß, dass wahrscheinlich die meisten Indonesier erschöpft und es leid sind, sich mit Außenpolitik befassen zu müssen. Mehrere Visa-Kopfschmerzen und immer in keinem Land vertrauen, sind immer als Bürger der niedrigeren Klasse angesehen. Zum größten Teil sind die meisten Indonesier, und es gibt so viele von uns, das sind einfach sehr, sehr müde davon. Und das wird viele Dinge beeinflussen. Außenpolitik betrifft nicht nur die Wirtschaft, sondern auch auf fast alles. Es wird beeinflussen, wie Menschen Sie und die Vertrauenswürdigkeit des Landes wahrnehmen. Es wird sich auf ausländische Direktinvestitionen auswirken. Es wird sich auf die Richtlinien auswirken, die mit fast allem und jedem zu tun haben. Es ist also fair, dass Prabowo jetzt, wo er sieht, dass Indonesien wirtschaftlich stärker wird, und zum größten Teil stabil und wachstumlich auch politisch ist auch ziemlich stabil.
Was können wir mit dieser aktuellen Flugbahn rechtzeitig anfangen? Und es wird interessant sein zu sehen, wie sich unsere Außenpolitik entwickelt und wie es sich auf das Leben der Menschen auswirkt. Nur normale Indonesier, die versuchen, ihr Leben besser zu machen.
(26:12) Jeremy Au:
In diesem Sinne ist das eine starke Botschaft der Hoffnung für die Zukunft. Also schüttelt es uns aus.
(26:16) Gita Sjahrir:
Ich hoffe es.
(26:18) Jeremy Au:
Nun, ich bin optimistisch, aber ich hoffe es. Sie wissen es nie. Südostasien ist so, wir sind optimistisch, aber wir alle hoffen es. Wir alle haben die Finger und ich denke, wir alle müssen unseren Teil dazu beitragen, um die Dinge nett zu halten. In diesem Sinne sehen Sie uns das nächste Mal.
(26:30) Gita Sjahrir:
Aufpassen. Tschüss!