Wie Efishy -Investoren, informelle Geschäftspraktiken, Agritech Future - E536 täuschen - E536

„So viel Risikokapital geht darum, die richtigen Menschen und Gründer zu wählen. Aber die Menschen ändern sich-von null Dollar in der Bank auf zehn Millionen können ihre Denkweise verlagern. Versuchungen schleichen sich ein, und einige beginnen kurzfristige Spiele zu spielen, weil sie keinen Weg sehen, den sie jetzt übertreffen. Die Bewertung von Menschen ist hart, und es ist hart. Vorher haben sie jemandem, der mehrmals Geld gesammelt hat, eine Erfolgsbilanz aufgebaut, sodass die Anleger genau wissen, was sie bekommen. - Adriel Yong, ORVEL Venture Partner und Jeremy Au

„Die Eventualität aller Agritech-Spieler ist es, eine Form eines Mini-Konglomerats zu sein, und ich glaube immer noch, dass Sie, wenn Sie dieses Schwungrad über Ihre Inputs hinweg ausbauen können, Ihre Abnahme, Ihre Finanzierung, die Fondsüberwachungsdienste und alles, was alles, was Sie für ein sehr starkes Lock-in für viele Arten von Investoren ausschütteten, und das Geschäft. Multiples oder Venture Capital Multiples, und sie werden auch einen sehr schönen Kamm im gesamten Geschäft durchführen und alle möglichen Dinge aufdecken. - Adriel Yong, ORVEL Venture Partner

„Dort begannen in den letzten Jahren so viele Deals-als Efishery startete, wollten jeder es mit einem" Efishy for Beef "replizieren," Efishy für was auch immer. " aufgebläht. " - Jeremy Au, Moderator des tapferen südostasiatischen Tech -Podcasts

Adriel Yong , ORVEL Venture Partner und Jeremy Au diskutierten:

Wie Efishery Investoren täuschte: Sie untersuchten das aufwändige Programm, mit dem Efishery Einnahmen erhöht und große Investoren irreführen konnten. Sie brachen die Warnzeichen wie finanzielle Unregelmäßigkeiten, die CFO-Abreise (ähnlich wie das Zilingo-Versagenssignal) und das zu gute Geschäftsmodell, das bis zu spät ignoriert wurde, ignoriert.

Informelle Geschäftspraktiken: Sie diskutierten, wie informelle Geschäftspraktiken in Indonesien zur Fortsetzung von Betrug durch leitende Angestellte beitragen. Adriel erzählte Geschichten darüber, wo Rückschläge, aufgeblähte Lieferantenzahlen und betrügerische Finanzberichterstattung häufig waren. Sie stellten fest, dass viele Investoren in Südostasien mit der Due Diligence zu kämpfen haben, da die operative Transparenz häufig niedrig ist und Unternehmen basierende Unternehmen schwerer zu erkennen können. Sie kontrastierten das Startup-Umfeld mit Familienunternehmen, in denen Rentabilitäts- und Dividendenausschüttungen als stärkere Anreize für finanzielle Disziplin dienen. Jeremy untersuchte, warum ausländische Gründer aufgrund ethischer Dilemmata oft Indonesien verlassen.

Agritech Future: Da die Implosion von Efishy eine Marktlücke verließ, analysierten sie, ob die Wettbewerber steigen werden oder ob das Vertrauen der Anleger in den Sektor dauerhaft beschädigt wurde. Sie diskutierten, ob Efishery eine Erholung ähnlich wie Luckin Coffee in China einbringen kann oder ob der Vorstand die Investition abschreibt. Sie erkannten den erschreckenden Effekt, den der Skandal bereits auf zukünftige Investitionen in Indonesien, Agritech und Südostasien hatte.

Jeremy und Adriel diskutierten auch frühere Betrugsfälle, Führungskräfte der ethischen Wirtschaft und die Governance der Verwaltungsrats.

(01:10) Jeremy Au: Hey, Adriel.

(01:12) Adriel: Hey, Jeremy. Schön dich wieder zu sehen. Sie hatten viel Zeit über das chinesische Neujahr.

(01:16) Jeremy Au: Ja, ich weiß. Es war wie das ganze Weihnachts- und Neujahrsaison, dann das chinesische Neujahr. Also habe ich für die Weihnachtszeit fünf Kilogramm gewonnen. Jetzt habe ich gerade fünf Kilogramm verloren, um langsam alle Kohlenhydrate zu töten.

(01:27) Aber ich denke das Efishy -Ding, sowohl wir als auch ich haben sehr früh darüber gesprochen. Ja. Und wir hatten sehr früh in der Krise einige Inklings, dass dies die Größe des Problems war.

(01:36) Adriel: Ja.

(01:37) Jeremy Au: Und es sieht so aus, als ob es tatsächlich seitdem schlimmer geworden ist, aber vielleicht lass uns einfach zusammenfassen,

(01:40) So stellt sich Efishery offensichtlich heraus, dass die Vorwürfe nicht nur eine Veruntreuung gemacht haben. Der offizielle Grund, aber der Distrikt Asien und die öffentliche Presse haben die Nachricht gebeten, dass sie zunächst 20 Prozent des Umsatzes aufgeblasen haben und möglicherweise fast 80 Prozent ihres Umsatzes im Grunde betrügerisch sind.

(01:59) Offensichtlich (02:00), das weiterhin getan und nach Beweisen und so weiter überprüft wird. Aber ich denke, auf den ersten Blick scheint es ziemlich einfach, dass dies schwerwiegende Anschuldigungen sind, und diese sind leicht nachweisbar, und wenn sie einen forensischen Prüfungsbericht haben, wird es meiner Meinung nach ziemlich schwer zu bestreiten.

(02:15) in meinem Kopf, wahrscheinlich eher schuldig. In dieser Phase unschuldig. Ja, ich denke, das ist ein schwieriger Teil. Was denkst du darüber?

(02:22) Adriel: Ja, ich werde nicht einer dieser VCs sein, die sagen, dass es die ganze Zeit über bla bla bla wusste. Die Wahrheit ist, ich denke, intern war ich immer sehr an der Apple -Kultur interessiert und wir haben offensichtlich viele von ihnen zusammen überprüft, was die Fischlog -Effizienz hat.

(02:45) und so viel institutionelles Kapital erhöhen. Es war die geheime Sauce und wir hatten immer dieses angrenzende Gespräch, aber wir haben uns nie wirklich darauf konzentriert und tief in sie eingetaucht. Und dann denke ich ein Teil von. Meine Neugier musste mit einigen meiner indonesischen Freunde sprechen und sie fragen, was (03:00) der indonesische Aquakulturmarkt ist, als würde er von Menschen getrieben, die von Menschen getrieben wird, die in den nächsten 5 10 Jahren mehr Fische essen, und diese aufstrebende Mittelschicht und ich denke, Sie wissen, wenn wir uns das Differenzangebot, das Geflügel, Meeresfrüchte, Reis, Reis, Reis, Rice,

(03:14) Offensichtlich denke ich, dass Aquakultur angesichts der Art der Lieferkettendynamik interessant ist, die sie hatte. Ich denke, die Distributoren hatten anscheinend viel größere Margen als Distributoren in anderen Branchen, die die Aquakulturverteilung wie Efishery für viele Menschen interessant haben.

(03:31) Und dann sogar die Art von Skus. Und das Sortiment in unserer gesamten Kultur war es, wie Hühnchen zu sagen, ein Huhn ist ein Huhn, das sind vielleicht sechs oder sieben verschiedene Arten von Fischen, die die Leute kaufen und essen möchten, und dann denke ich, dass Ihre Kosten für Waren mehr kontrolliert werden, weil Sie wissen, dass Sie wirklich große Spieler wie CP und Jadfar haben, die eine Menge Ihrer Schlüsseleingaben kontrollieren, oder Sie, Ihre täglichen Hühnchen,.

(03:56) Während ich in Aquakultur denke, dass Sie Kaulquappen und (04:00) wahrscheinlich stärker fragmentiert haben, was Ihnen viel mehr Kraft und Fähigkeit gibt, mit Ihrem Warengang herumzuspielen. Und wahrscheinlich führt das insgesamt viel bessere Margen. Für mich schien die Aquakultur immer eine nette Vertikale, um eine Wette zu machen.

(04:13) Wenn wir uns für eine dieser indonesischen Tech -Spiele in Indonesien entschieden haben. Ich werde neugierig sein zu sehen, wie die anderen Aquakulturspieler mögen. Ich denke, es ist immer noch wie Aruna und Delos, die immer noch im Rennen sind, ja. Was ist mit dir? Was denkst du, seit du im Laufe der Jahre auch einige Überlegungen über Efisheries gehabt hast?

(04:29) Jeremy Au: Ja, und ich denke, wir wollen dies diskutieren, weil wir beide diesen Raum gemeinsam angesehen haben und wir nie eine After -Action -Bewertung gemacht haben, weil einige der Zuhörer wie, hey, Jeremy, wussten Sie, weil Adria und Sie immer über Betrug beschweren.

(04:40) Ja. Südostasien -Ökosystem. Und ich dachte, es ist lustig, weil ich nicht glaube, dass ich es speziell wusste, aber es ist auch wahr, dass es so viele Dinge gab, in denen wir einfach nie zwei und zwei zusammengestellt haben. Ich denke, wir haben mehrere Episoden durchgeführt, in denen wir uns über Betrug und die Menge an Betrug, die wir im Due -Diligence -Prozess gesehen haben, um Startups in Südost -Asien zu betrachten, beschwert haben.

(04:57) Also denke ich, dass es so ist. Ein Track.

(05:00) Adriel: Ja.

(05:00) Jeremy Au: Und ich denke, der andere Track war, dass Sie und ich Agri -Tech angesehen haben und wie Sie sagten, es gibt so viele Dinge, die zum Nennwert positiv sind, weil ich denke, dass die Geschichte vor einigen Jahren konzeptionell wie Sie sagten, aufstrebende Mittelklasse. Sie wollen mehr Fisch, mehr Hühnchen, mehr Produkte essen.

(05:14) Indonesien befindet sich hauptsächlich in einem starken Agrarsektor, der seine eigenen Bedürfnisse bedient. Es gibt viel Abfall, was wahr ist, die Landwirte sind nicht produktiv. Vieles davon wird von Zwischenhändlern abgeschöpft. Viel Schrumpf, mit anderen Worten, Verschwendung, weil sie nicht die richtige Kühlung oder Punkte oder Vermittler haben.

(05:31) Es schafft diese konzeptionelle Untermauerung für ein Ende zu Ende vertikaler Gleitkonglomerat für eine bestimmte SKU, egal ob es sich um Fisch oder Hühnchen und ich denke, dort in den letzten Jahren, und ich denke, Sie und ich haben gesehen, dass es so war. Es fanden so viele Geschäfte, wo es war, als ob Efishery erfolgreich war, wo alle waren. Ich möchte den Efishy für X machen.

(05:50) So Efishery für Hühnchen, Efishy für Rindfleisch, Efishy für, was auch immer. Und so sprachen alle über dasselbe. Und das Konzept war, ja (06:00) Es ist intensiv, aber durch die vertikalisierte, durch Multi -Bühne erhalten wir für jedes Stück davon Rand. Und wir machen das Ganze effizienter im Vergleich zum. Amtsinhaber Konglomerate, die zu groß und zu aufgebläht sind, sagte es. Ich denke, wir haben es uns zusammen angesehen und wie ich schon sagte, die Rumlinge, die ich hatte, habe ich in den Treffen immer wieder gefragt, dass sie dafür sagen, dass Efishy dafür ist, aber was ist so besonders an Efishy?

(06:23) Und dann habe ich die Frage immer wieder gestellt und es war wie das, was macht, weil es eine Metapher ist. Wenn Sie Efishery für X sagen, sagen Sie. Erstaunliche Magie für etwas. Es ist, weil es passiert ist, es war früher wie Uber für Massage, Uber für, ich weiß nicht, Lebensmittel.

(06:39) Denn wo die Metapher schnell schnell zusammenbricht, dass Sie, wenn ich Ihnen sagen würde, wie, oh, das magische Produkt ist, dass ich nicht weiß, McDonald's und ich meinte, ja, ich liebe McDonald's.

(06:49) Und du bist wie McDonald's of Müll. Und ich dachte, warte, es macht keinen Sinn. Warum funktioniert der McDonald's of Müll? Weil es um McDonald's um gute Marke, leckeres Essen geht. Denn das ist Ihr (07:00) Gehirn. Und dann bist du wie, aber Müll, es macht keinen Sinn. Ich denke also, Metaphern treten sehr schnell zusammen, wenn Sie Lust haben, aber ich denke natürlich, dass es eine Magie des Investierens gibt,

(07:06) Wenn Sie McDonald's für etwas sagen, kann die Geschichte viel einfacher zu schlucken sein, was meiner Meinung nach ein schwieriger Teil ist. Sie und ich haben ein Gespräch geführt, das Efishy für X ist. Und dann habe ich die Frage gestellt, was ist so besonders an Efishy? Möchten Sie also einige der Gespräche erzählen, die wir über das geführt haben, was Efishy zu Besonderheit gemacht hat?

(07:23) Adriel: Ja, Mann. Ich denke, es gab ein gewisses Gefühl, dass das Aquakultur -Margenprofil viel gesünder war als andere Waren oder Geflügel. Und dann hat Indonesien natürlich Konglomerate und Spieler etabliert, die bereits in verschiedenen Teilen dieser Versorgungsketten sind.

(07:37) Jeder spricht zum Beispiel immer über den allmächtigen Joppa und CP in der Hühnerbranche. Und dann gibt es in der Landwirtschaft wahrscheinlich auch andere lokale Mafias, die die Lieferkette an verschiedenen Stellen kontrollieren. Während ich in Aquakultur denke, war es ein gewisses Gefühl, dass die Lieferkette viel freier und einfacher zu spielen war.

(07:56) Es gab wohl ein gewisses Maß an Effizienz (08:00) mit automatisierten Fütterungssystemen. Ich denke, vielleicht liegt es daran, dass es im Meer ist, so dass Sie auch im Vergleich zu einer Hühnerfarm sehen können, auf der es sichtbarer ist. Es gab also einige Argumente, dass es dort einen technologischen Anwendungsfall und eine Aktivität gab.

(08:13) Das führte dann zur Fähigkeit, für viele dieser Farmen der Händler zu sein, und dann denke ich, wahrscheinlich auch aus einer ESG -Perspektive. Es war aufregend, weil ich denke, dass die Aquakultur vielleicht weniger verschmutzt ist als bei den Kühen weniger, Schwankungen sagen, dass einige der Gemüse, die verderblicher und leichter durch das Wetter besiegt werden können.

(08:33) Ja, also gab es verschiedene Argumentationen, die verschiedene Leute im Laufe der Jahre mit mir teilten, was ich für fair hielt und die Wahrheit auch, dass die Leute mich gebeten haben, in den letzten zweieinhalb Jahren nach einem dieser Fischfarmen zu gehen, um es irgendwann zu überprüfen, um es irgendwann zu überprüfen.

(08:56) Jeremy Au: Ich hatte nicht wirklich den besten Sinn. Und ich denke, es ist interessant (09:00), dass wir zusammen die Due Diligence bei so vielen Agri -Technologieunternehmen in Indonesien gemacht haben. Und ich denke, der einfache Teil ist ja, es gibt viel Verschwendung oder Ineffizienz in einer Farm von Natur aus. Ja. Es ist ein kleiner Halter. Farm kann nicht so effizient sein wie ein großer Bauernhof und ein großer Farm, der Technologie mit vielen klugen Menschen hat, die sehr hungrig sind, die Dinge besser zu machen, offensichtlich effizienter sind.

(09:21) Ich denke, was schwierig wird und Sie und ich dies getan haben, es ist schwierig, die finanziellen Flüsse der Farm zu verfolgen, da alles zu Bargeld wird, was der große Unterschied zwischen den anderen Unternehmen, die wir in unseren SaaS -Unternehmen, die wir uns angesehen haben, und all diese anderen Unternehmen, ziemlich unkompliziert sind, ist.

(09:34) Die Due Diligence ist wie, Boop, alles steht im Streik. Und dann beginnt das Argument, das Sie haben, der Vertrag im April oder beginnt es jetzt? Aber ich denke, für diese Agri -Technologie und all diese technisch erfundenen Unternehmen läuft es immer in bar.

(09:46) und das Geld wird immer wöchentlich oder monatlich in Einklang gebracht, was es unmöglich macht, auf einer bestimmten Ebene zu prüfen.

(09:53) Adriel: Ja, auch Bankkonten, ich denke, wir sind im Moment beide wie COO, also haben wir ein Gefühl dafür, wie viele Bankkonten (10:00) Sie arbeiten müssen, wenn Sie all diese unterschiedlichen Operationen haben.

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(10:33) Also ja, ich denke, herauszufinden, wie man effektiv fleißig solche operativ schweren Unternehmen in Südostasien sein wird.

(10:44) Jeremy Au: Ja, und ich denke, Sie wissen, es ist eine gute Erinnerung daran, dass Sie offensichtlich vor Ort haben müssen, die eine Due Diligence machen, und Menschen, die einen hohen Ruf der Integrität und der Intelligenzarbeit haben.

(10:55) Ich denke, der schwierige Teil ist natürlich offensichtlich, dass die Leute geteilt haben. Ich denke, definitiv ein erschreckender (11:00) Effekt auf Investitionen. Ich denke, besonders würde ich in Indonesien und Vietnam sagen, ich würde sagen, dass es weniger ist. Exponiert, aber immer noch betroffen, denn wenn ich mit meinen amerikanischen VC -Freunden spreche, betrachten sie Südostasien als Ganzes,

(11:11) Also sind sie wie, Singapur ist ein Teil davon. Dies ist Indonesien. Vermasseln. Also für sie ist es

(11:16) Adriel: Ja,

(11:17) Jeremy Au: Sie sind wie, ah, die ganze Sache wurde heruntergefahren, aber Singapur ist ein bisschen weniger heruntergefahren als die anderen. Aber ich denke, Vietnam und Indonesien haben definitiv ein erschreckender Effekt auf die gesamten Startups Agri Tech und Real Economy, die vertikal auf einer Wachstumsphase investiert werden.

(11:30) Adriel: Hundert Prozent. Ich denke, die Schönheit von Singapur waren schon immer die Unternehmen, die in die USA expandieren, und das ist ein Korridor, den wir immer genau gesehen haben.

(11:44) Ich denke, sogar offene Jungs haben diesen Korridor mit ihrem Ausgang nach Zendesk sehr früh geprüft. Ich denke, das wird weiter wachsen und Erfolg haben. Und mit KI gibt es offensichtlich viele singapurische Gründer, die sehr aufgeregt sind, einfach in die Bay Area zu ziehen und direkt draußen zu bauen.

(11:59) (12:00) Ja. Ich stimme Ihnen zu. Ich denke, es ist nicht für Südostasien verloren, insbesondere für einige der Märkte, die nicht mit Reputationsproblemen betroffen sind. Aber aus Sicht von fünf Jahren dreht sich alles um die Makroökonomie, in der wir vor einigen Ebenen mehrmals darüber gesprochen haben, schlimmes Verhalten ist auch eine Funktion größerer struktureller wirtschaftlicher gesellschaftlicher Probleme, und wir können nur hoffen, dass das Fortschreiten der Volkswirtschaften im Laufe der Wirtschaft besser wird, die Politik in verschiedenen Ländern besser wird.

(12:24) Jeremy Au: Ja. Und ich denke, es erinnert mich an einige der Warnsignale, die wir tatsächlich über Efishy besprochen hatten, aber wir haben sie nie zusammengestellt, also denke ich, dass wir zumindest nie wirklich gefühlt haben, ich habe zwei Jahre lang immer wieder gefragt und die geheime Sauce von Efishery herausgefunden.

(12:41) Es stellt sich heraus, dass die geheime Sauce Betrug ist.

(12:43) Adriel: Ja.

(12:44) Jeremy Au: Und dann war der zweite Teil das. Wir hatten die Abreise des CFO identifiziert. Denken Sie daran, wir haben das ziemlich früh besprochen, weil ich das ungefähr ein Jahr lang gegangen war. Und für mich, wenn ein CFO für ein Jahr hereinkommt, ist er nach einem Jahr aus (13:00) Zilingo.

(13:01) Dann ist es normalerweise ein sehr schlechtes Zeichen, weil es bedeutet, dass sie etwas verkaufen, das sie erschreckt hat, weil sie es normalerweise sollten. Nein, gehen rein,

(13:09) Jeremy Au: Und das dritte Signal ist natürlich, dass wir in der Art von Ökosystem in Indonesien immer viel Betrug gestoßen haben, was abhängt, wie der finanzielle Sorgfalt wie Kultur, wie die finanzielle Sorgfaltspflicht, wie Kultur, ich denke, die finanzielle Due -Diligence -Slash.

(13:19) Und offensichtlich wissen wir auch den Druck, den Startup -Gründer haben, wenn sie das Gefühl haben, sehr hohe Zahlen zu melden.

(13:25) Adriel: Ja.

(13:25) Jeremy Au: Es gibt einen Anreiz, Betrug durchzuführen, im Vergleich zu einem Familienunternehmen, in dem Sie nur so sind, als ob es keine Rolle spielt. Wir hatten also all diese Dinge, aber wir wissen einfach nie, ich weiß nicht, was ich sie setzen soll.

(13:33) Adriel: Eigentlich ist die Anreizstruktur so faszinierend, weil viele wie Familienunternehmen oder sagen. Wo besitzt das Management die Mehrheit des Unternehmens. Es soll Cashflow positiv sein, es soll Dividenden bekommen. Der Anreiz besteht darin, sicherzustellen, dass Sie ein gewisses Maß an Rentabilität erhalten.

(13:48) Also können Sie Ihre Dividenden genießen.

(13:50) Jeremy Au: Ja, ja,

(13:50) Adriel: Und so erinnere ich mich, dass ein großer indonesischer Unternehmensleiter mir erzählte, dass seine Firma in den letzten vier oder fünf Jahren ein paar Millionen Dollar pro Jahr verbrannt habe.

(13:59) Jeremy Au: Ja, ja,

(13:59) Adriel: Und er (14:00) konnte einfach nicht verstehen, warum das Geschäftsmodell und die Wirtschaft für diese Branche tatsächlich günstig, monopolistisch, duopolistisch war.

(14:09) Also ging er hinein und stellte fest, dass es unter dem Tisch viel geeignet war, Rückschläge, was auch immer. Kann Dinge wie, oh, mal sehen, wir brauchen 10 Gig -Arbeiter für etwas. Sie nahmen es als hundert auf und es brauchte diese Arbitrage zwischen hundert und 10.

(14:23) Es könnten Dinge wie die Vermietung von Ausrüstung, die Miete von Büroräumen sein, nur massiv all diese Zahlen aufblasen. Also dieser Typ im Haus viele Dinge. Und dann wurde dieses Unternehmen innerhalb eines, zwei Jahre profitabel.

(14:36) Jeremy Au: Ja.

(14:37) Während wie der Anreiz eines Unternehmens unterstützte Unternehmen immer, dass das Top -Line -Wachstum und nicht das, wie das, wie die Rentabilität des Fazits,. Also ja, ich denke, es muss wahrscheinlich einige geben. Perspektive Änderung des Erreichens. Ja. Und ich denke, es gibt einen guten Punkt, den Sie haben, der viele indonesische Unternehmen im Haus gehen, denn wenn sie diese Beziehung zu der externen Party haben, braucht diese externe Party (15:00) Rückschläge und alle möglichen Dinge, um es reibungsloser zu machen.

(15:03) Und so gibt es einen Anreiz für indonesische Unternehmen, ihre eigenen Lieferanten zu vertikatisieren und zu essen, denn zumindest, wenn Sie intern Trimmage machen, ist es nur ein Bonus für Ihre Mitarbeiter, was eine Form der Aufbewahrung ist.

(15:18) Adriel: Sie

(15:19) Jeremy Au: Wissen, aber zumindest geht es eher an Ihre eigenen Leute als an.

(15:22) jemand anderes. Und ich denke, das ist eine konsequente Wahrheit für nicht nur offensichtlich Indonesiens, sondern für viele aufstrebende Märkte, die dieselbe Kultur haben, in der sie mit einer Kultur, Kickbacks und Bestechungsgeldern umgehen.

(15:32) Adriel: Ja. Es ist auch sogar Dinge wie Organisationsdesign,

(15:35) Weil ich denke, dass mir jemand in einem der von ihnen unterstützten Unternehmen, die sie unterstützten, anfänglich die Margen ziemlich schlecht waren und das Team, das ausgeht und nach Lieferanten sucht, gegenüber dem Team, das ausgewählt wurde, welcher Lieferant die Bestellungen erteilt. Das Problem, wenn Sie diese beiden Dinge zusammenfügen, ist die Person, die den Lieferanten findet, und die Person, die den Lieferanten wählt. Die Anreize sind (16:00) tatsächlich sehr unzusammenhängend.

(16:01) Weil ich, wenn ich derjenige bin, der ausgewählt wird, welchen Lieferanten die Bestellungen erteilt, den, mit dem ich Super Kumpel bin, weniger Anreize, andere Lieferanten zu finden, um die Konkurrenz mit dem Lieferanten zu erhöhen, den ich wirklich mag und möglicherweise Kickbacks und die Kosten für das Unternehmen aufblasen.

(16:19) Jeremy Au: Ja. Und ich denke, das ist ein sehr großes Kontrollrisiko. Ich glaube

(16:33) Adriel: Dann

(16:34) Jeremy Au: Es war einfach wie,

(16:35) Adriel: Was?

(16:35) Jeremy Au: Es ist wie ein kulturelles Problem, in dem es endemisch ist und es nicht das Startup ist, es existiert nur und dann ist es nur durch das gleiche Problem kontaminiert, aber aufgeladen, und dann aufgeladen.

(16:46) Adriel: Ich denke, das ist die Schönheit von Softwareunternehmen, Sie sollten einen operativen Hebel haben und Sie können Teams schlank halten. Sie können die Art von Personen auswählen und voreingenommen sein, die Sie an Bord bringen. Wenn Sie eine massive Operation (17:00) wie die Qualitätskontrolle für Menschen durchführen, wird ihre Integrität einfach so, wie viel schwieriger.

(17:05) Und ich denke, das sollte auch für Anleger ein Rücksichtsfaktor sein.

(17:09) Jeremy Au: Ja. Ich denke, es ist interessant, dass wir viele internationale Gründer aus Indonesien herausgefunden haben, weil sie nicht mit dieser Kultur umgehen können. Wie ich denke, kenne ich definitiv einige Gründer von vier bis fünf von ihnen, die mir ausdrücklich gesagt haben, als hätten sie Indonesien verärgert, weil sie sich nicht mit der Kultur der Rückschläge und Bestechungsgelände befassen konnten, weil sie sich so fühlten.

(17:34) Das ist, wenn Sie in Zukunft eine lange Karriere haben. Potenziell MNCs oder als Führungskraft, was möchten Sie sich mit solchen kleinen Zügen verändern, können Ihre gesamte Karriere vermasseln. Ich denke, das ist ein gutes Beispiel für Menschen, von denen ich denke, dass sie aus meiner Sicht die richtige Entscheidung treffen, weil sie sagen, dass ich über meine langfristige Karriere nachdenke, aber es liegt auch daran, dass sie eine langfristige Karriere bei MNCs und anderen Orten, Alternativen haben, während ich mich wie viel fühle. Einige lokale Gründer, mit denen ich privat gesprochen habe, haben das Gefühl, (18:00) zu tun, weil alle anderen es tun, was seltsam ist, ich weiß nicht. Ich habe das Gefühl, meine Mutter sagt, hey, wenn alle von einer Klippe springen, springen Sie dann auch von einer Klippe?

(18:07) Es fühlt sich so an, als ob viele Leute in Indonesien das Gefühl haben, es zu tun, weil alle anderen es tun.

(18:11) Adriel: Ja. Man kann einfach nicht die ähnlichen Embedded kämpfen, wie die Kultur des Geschäfts auf sehr traditionelle Weise.

(18:18) Es ist beispielsweise nicht im technischen und Start -up, den Sie im Silicon Valley sehen.

(18:22) Jeremy Au: Ja. Und ich denke, wo diese Art zu dem nächsten Punkt kommt, ist Ihrer Meinung nach die Zukunft für Agri -Tech, in Südostasien, Indonesien, zumindest für die Vertikale, würde ich sagen,

(18:33) Adriel: Ja. Ich denke, wir sehen, dass Small Cap Private -Equity -Spieler einige der Serie A, Post -Serie eine Art Agri -Tech -Unternehmen ansehen.

(18:41) Und es ist sinnvoll, weil die Eventualität aller Agri -Tech -Spieler eine Form eines Mini -Konglomerats sein soll, und ich glaube immer noch, dass, wenn Sie dieses Schwungrad über die gesamten Inputs, Ihre Inputs, Ihr Auszug, Ihre Finanzierung, die Bauernüberwachungsdienste und all das sein können, Sie können ein sehr starkes Schloss sein (19:00 Uhr).

(19:01) Es wird sehr schwierig, von Ihnen auszuschalten. Und dann macht es es offensichtlich für bestimmte Arten von Investoren wie Private Equity attraktiv, nur dass sie nicht hereinkommen oder das Geschäft auskaufen werden. Technologie -Multiplikat oder Venture Capital Multiples und sie werden auch einen sehr feinen Zahnkamm im gesamten Geschäft durchführen und alle möglichen Dinge aufdecken.

(19:20) Ich denke, das ist das Spiel, über das die Leute mehr darüber nachdenken müssen. Es ist auch wie ein interessanter Reset, der am besten finanzierte Spieler, der eine Büste spielt, viel Beinraum bietet. Ihr Spieler Nummer zwei, drei, vier, um Aufhole zu spielen. Ich glaube, wir haben diese Art von Reset im FMCG -Bereich gesehen,

(19:38) Mit den Bukuwarongs, Bukukas, Ula, die massive Kapitalmengen aus dem Geschäft aufgebracht haben, und das führt zu interessanten neuen Spielern, die wie Korb auf den Markt kommen. Und diese Spieler tendieren dazu, zu haben, weil verbrannte Investoren waren und wie hoch die Messlatte für Investoren jetzt ist, um in diese Vertikale zu investieren (20:00).

(20:06) Jeremy Au: Ja, ich denke, zwei Dinge, die mir in den Sinn kommen, dass ich mit dir zustimme, dass ich denke, dass diese Art von Geschichte wirklich wichtig ist, weil es die Angst vor Gott in alle bringt, weil jeder fickt. Jemand wurde erwischt und sie wurden von einem großen Stock geschlagen, da alle auf sie schießen und es allen gut ist, das mache ich besser nicht.

(20:25) Und ich denke, dass es so ist oder nicht, diese Art von Geschichte ist ein Teil und ein Paket jedes aufstrebenden Marktes. Und ich denke, es wird ein großer Punkt für viele Gründer. Ich denke, diejenigen, die ethische Gründer sind, werden dabei bleiben. Und dann sind diejenigen, die unethisch sind, wie ich sage, was, was, was nicht tun und eine andere Art von allem tun, was sie tun wollen.

(20:43) Und die Leute, die am Zaun sind, werden so sein, okay, besser für mich, auf der guten Seite zu bleiben. Also denke ich, und ich denke, Sie haben eigentlich ein wirklich gutes Beispiel für den ähnlichen Kriegsraum gegeben, was die Art von dem ist, was wir wie den kleinen Halt nennen. Der Verkäufer, der Vermittlungsraum, ich denke, wir haben viel effizientere Spieler (21:00) als Ergebnis gesehen.

(21:01) Also denke ich, ja, im Agri -Tech -Bereich, zum Beispiel in der Fischzucht, gibt es Delos immer noch. Ich denke, sie sind still und drängen hart. Ja. Sie wissen es nie. Ich denke, eine Sache, die ich sagen möchte, ist, dass ich das Efishery Board wirklich respektiere, um den Abzug zu ziehen.

(21:12) Adriel: Ja.

(21:12) Jeremy Au: Und den Bericht aus und den Gründer ausschalten, weil Efishery noch noch viel Runway übrig hat, eigentlich übrig.

(21:17) Sie haben jahrelange Landebahn. Und natürlich denke ich, dass es eine Menge harter Arbeit geben wird, die zu erledigen ist, was ziemlich schwierig sein wird. Aber ich denke, die Frage ist jetzt, dass sie wie ein Glück im Kaffee werden? Ich gebe nur ein Beispiel, weil sie, denke ich, die Marktposition und die Marktführerposition haben.

(21:31) Adriel: Nicht

(21:32) Jeremy Au: Aber sie haben es immer noch und es gibt immer noch viel Landebahn. Technisch gesehen können Sie sich ein Szenario vorstellen, in dem sie den Laden aufräumen, sie konzentrieren sich nur auf Grundlagen, sie bringen die richtigen Führungskräfte ein. Vielleicht wird das Ergebnis nicht so groß sein wie das, was die Leute dachten, es würde sein, aber es könnte immer noch ein großer Spieler werden und immer noch ein großer Spieler sein.

(21:47) Ich denke, Respekt, denke ich, um den Abzug zu ziehen und den Anruf zu tätigen, während es noch Zeit ist, weil ich denke, dass es wichtig ist. Wir haben gesehen, wie die anderen passiert sind, umgekehrt, das ist viel zu spät. Und dann muss die gesamte Firma falten, was (22:00) die schlechteste Position von allen ist.

(22:01) Adriel: Ja. Jemand erzählte mir von einer Firma, die 20, 30 Millionen pro Jahr durchgemacht hatte. Und der Vorstand war so informiert, wie intensiv die Kapital intensiv ist, wie hoch Verbrennung, ungewöhnlich hohe Verbrennung des Unternehmens war. Und dann ignorierte das Board es. Und dann jetzt. Sie sind einfach wie eilig, um zu versuchen, die Schrott zu retten.

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(22:46) Jeremy Au: Ja. Ich habe den Artikel geschrieben, Sie haben mich an den Kapitalismusmodus erinnert und jetzt habe ich das Gefühl, dass ich eine Fortsetzung schreiben musste. Weil ich denke, dass der Kapitalismusmodus tatsächlich wahr ist. Das ist, dass es zurückgeführt wird, um der Spieler Nummer eins zu sein. Und um (23:00) werden Sie alle anderen zum größten Spieler.

(23:02) Und deshalb kann Kapital, salben. Der zukünftige König und kann der Kingmaker sein. Das Problem ist das, und ich denke, mein Spiegelbild von dem Zeitpunkt, an dem ich diesen Artikel bis heute schrieb. Jetzt, da ich darüber nachdenke, danke, dass Sie mich an den Artikel erinnert haben, dass die Menschen, die als Könige nicht so reif sind und nicht schnell genug erwachsen sind, um Könige zu sein.

(23:20) Sie sind am Ende, ja. Ich wollte Tyrannen sagen, aber Tyrannen sind es zumindest. Potenziell kompetent, wie dumm oder, als würden Sie das Geld verschwenden. Und ich denke, es schafft nur diese wirklich schlechte Situation, in der wie Sie sagten, das Führungsteam, aber der CEO und die Gründer, ich habe einfach nicht genug.

(23:36) Was ist das Wort? Raffinesse, Reife, um das Geld auszugeben. Welches ist ein Problem. Ich denke, keine einfachen Antworten. Hoffentlich werden die Leute Geld besser ausgeben, wenn sie als König gesalbt werden, aber ich denke, dass die Leute natürlich nur weniger Könige salben werden.

(23:48) Adriel: Ja. Ich denke, das ist die unglückliche Wahrheit. Sie sagen immer, Risikokapital, so viel davon ist, als würde man die richtigen Leute und Gründer auswählen. Die Leute werden Ihnen auch sagen, dass die Menschen sich von der Zeit, als sie 0 in der Bank haben, (24:00) sich ändern, um es zu mögen, wenn Sie 10 Millionen auf der Bank haben.

(24:02) Jeremy Au: Die Versuchungen, tauchen auf. Ich denke, die Bewertung von Menschen ist hart und es ist eine sehr ständige Sache. Ja. Ich denke, die Sache mit den USA ist, dass die Leute denken, dass die Leute diese jungen Menschen salben.

(24:22) Aber die Wahrheit sind viele Menschen, die Geld sammeln, sind Menschen, die es zuvor getan haben. Und auch die Menschen, die viel Geld sammeln, ist ein großartiges Beispiel, er hat so viele verschiedene Male Geld gesammelt. Er hat seine Erfolgsbilanz aufgebaut. Wenn Leute ihm Geld geben, wissen sie genau, was er damit machen wird,

(24:34) Ich denke, es gibt tatsächlich im Silicon Valley, einer professionellen Klasse von Gründern, Wiederholungsgründer oder Wiederholungsmanagern, aber die Leute wissen, dass sie diese sieben Erfahrungen bei verschiedenen Startups gemacht haben. Also wissen wir, wer sie sind, und als ich meine Freunde in SF besuchte, hatten sie Stints gemacht,

(24:49) Ich weiß es nicht. Vierjährige Rotationen bei verschiedenen Startups. Und so sagten sie, alle sind wie eine bekannte Menge. Ja, sie spielen ein langfristiges Spiel mit langfristigen Leuten. Das Investieren in (25:00) oder das Einlegen von Geld in sie ist also nicht wirklich so hoch, im Vergleich dazu, dass dieses Geld in einen neuen Absolvent der Universität in Südostasien gesteckt wird, der diese Erfolgsbilanz nicht hat und diese Rotationsprogrammierung nicht durchgemacht hat. Ich denke, es ist ein anderes Feld als Talentqualität.

(25:13) Adriel: Ja. Es ist nur schwer, Menschen zu finden, die Versuchung gesehen und dann abgelehnt haben. Nicht jeder hat diesen Vorteil, diese Erfahrungen durchzugehen.

(25:22) Und dann denke ich, dass Investoren diese Art von mögen. In diesem Teil der Welt, in dem es immer noch ziemlich aufkommt, wird bewährtes Talent sehr schwierig.

(25:30) Jeremy Au: Ja. Lassen Sie uns in diesem Sinne abschließen. Was ist eine positive Hoffnung, die Sie aus diesem ganzen Debakel für die Zukunft haben?

(25:37) Adriel: Ich denke, mit jedem Betrug, mit dem es ein Playbook weniger für diejenigen spielen kann, die über Betrug nachdenken.

(25:44) Die Wahrheit ist auch, dass es sehr schwer ist, den Efishery -Investoren die Schuld zu beschuldigen, wenn Sie den Artikel von Dealstreet lesen, und Sie erkennen, dass es sich tatsächlich um ein sehr ausgeklügeltes Schema und eine sehr ausgefeilte Struktur handelte, das Geld durch zahlreiche Unternehmen floss, und Sie mussten wirklich absichtlich sein (26:00).

(26:04) Die Zahlen verfolgen die Finanzdaten überall. Ich bin mir nicht sicher, ob eine normale, finanzielle Due Diligence -Übung in der Serie A, in der Sie wissen, dass Sie sie in drei Monaten schließen möchten, damit die Gründer ausreicht, um ihr Geschäft aufzubauen. Und dann nehmen wir an, Sie erhöhen eine große Serie A, Sie haben drei vier Jahre Landebahn.

(26:23) Wie verhängt das Board ordnungsgemäße Kontrollmaßnahmen, um die Portfolio -Überwachung wirklich zu verstehen, da eine Menge Portfolio -Überwachung lautet, lassen Sie mich einen Fragebogen senden, wenn ich ihn nur ausfüllen werde. Wie kann ich dies tatsächlich mit der Realität verweisen?

(26:39) Vielleicht eine vierteljährliche Vorstandssitzungen. Es ist sehr einfach, den Anlegern und dem Vorstand einen ganz bestimmten Splitter des Geschäfts zu zeigen. Ich glaube nicht, dass es wieder einfache Antworten gibt, denn. American Venture Capital ist sehr daran gewöhnt, in Software und Technologie zu investieren, und sie haben wahrscheinlich ein sehr tolles Spielbuch zum Thema Diligence -Betrug (27:00) in diesem Teil der Welt aufgebaut.

(27:01) Jeremy Au: Aber in diesem Teil der Welt glaube ich nicht, dass es wirklich gute Playbooks gibt, wie man die gesamte Auswahl an Betrug oder falschem Bericht fängt. Ich denke, das ist ein Geschäft für sich. Betrug fangen ja. Ich denke für mich, das hoffnungsvolle Ding und es ist inspiriert von dem, was Sie gesagt haben, ist, dass ich hoffe, dass dies ein guter Weckruf für, denke ich auch, auch Investoren.

(27:22) Das ist, dass ich denke, dass es nicht nur darum geht, in die Unternehmen zu investieren, die gut abschneiden, sondern auch darum, nicht in die Unternehmen zu investieren, die dies nicht tun. Und ich denke, viele Investoren sind in einem Momentum -Stück sehr groß, aber das Momentum -Stück kann auf so viele verschiedene Arten künstlich hyped werden.

(27:36) von betrügerisch bis legal, aber nicht der Wirtschaftsökonomie gerechtfertigt. Und so denke ich, dass es dazu in der Lage ist. Sprechen Sie durch die BS und die Pressemitteilung, um zu sagen: Wie ist der tiefere Ruf für die Realität, was ist dies ein gutes Geschäft oder nicht?

(27:51) Adriel: Ja.

(27:52) Jeremy Au: Ist das CFO gut oder nicht? Wenn das CFO beendet, sollte ich ein Exit -Interview mit dieser Person durchführen, um herauszufinden, was im Geschäft vor sich geht?

(27:58) Es gibt nur eine ganze Reihe von (28:00) wie eine tiefere Realitätsarbeit. Es gibt diese Leute, die nur die Beinarbeit wirklich machen müssen

(28:02) Sie können die Beinarbeit einfach nicht überspringen, und die Wahrheit ist, dass es Investoren gibt, die von Efishy weggegangen sind, es gibt Unternehmen und viele Investoren, die auch zu Efishy sagten.

(28:11) In gewissem Maße haben sie einen Job gemacht, indem sie nicht investiert haben. Aber ich denke, es ist eine interessante Dynamik, bei der ich denke, dass es eine gute Erinnerung daran ist, dass es gut ist, dass Efishy im Nachhinein implodiert ist, weil es darum geht, wann, nicht ob, ich wünschte, ich hätte es vielleicht vor zwei Jahren implodieren.

(28:26) Ja. Dann denke ich, dass eine neue Ernte von Gründern angekommen sein wird. Hundert Prozent. Denn vor zwei Jahren wäre es weniger schmerzhaft. Es wäre kein Einhorn. Es wäre nur hundert Millionen Dollar und jedermanns Ah. Aber jetzt denke ich, dass die Leute nur überrascht sind, wie die Raffinesse, wie Sie sagten, so groß ist.

(28:40) Ja. Und ich denke, der große Teil darüber, warum Sie und ich nie zwei und zwei zusammengestellt haben, war genau wie. Du und ich sagten genau, oh, diese Jungs müssen es inzwischen gefangen haben, weil sie den Georgier für eine große Sache für eine große Sache bezahlt haben. Ich denke, wir waren genau so, was ist das Wort? Wir waren nur überrascht in der Größenordnung.

(28:53) Wir waren von kleinem Betrug nicht überrascht.

(28:55) Adriel: Ja.

(28:56) Jeremy Au, aber wir waren überrascht von der Kühnheit des Größenaufsehens dieses Betrugs.

(28:59) Adriel: Ja. Die Wahrheit (29:00) ist, dass es beispielsweise viel größere Betrugsfälle wie FTX gab. Ich denke, E3 ist im Kontext dieser Region groß. Und dann ist es natürlich auch wie Invest Tree.

(29:09) Also ja, ich denke, die helle Seite und der Silberstreifen, wie Sie sagen, wird nur dieses Talent und ich denke, auf einem bestimmten ebenen Kapital wird jetzt wieder in das Ökosystem veröffentlicht. Und hoffentlich nehmen die Mitarbeiter, die gesehen haben, was bei Efishery passiert ist, die positiven Lektionen und nehmen in den kommenden Jahren nicht die negativen Teile davon und bauen viel bessere Unternehmen auf.

(29:28) Jeremy Au: Ja. Ich glaube, ich bin damit einverstanden. Und ich denke, dass die Leute, die mit den Mitarbeitern am meisten geschraubt wurden, tut mir leid, aber wenn Sie Betrug machen, ficken Sie, wie eine verdammte Zeitverschwendung wirklich eine riesige Scheiße für alle in der Südostasien -Technologie und gab uns allen einen schlechten Namen. Und dann zu dem, was, die 10 bis 20 Führungskräfte, die an diesem Betrug beteiligt waren, war ein Fick.

(29:48) ADRIEL: Es hat wahrscheinlich ein schönes Geld auf dem Weg gemacht.

(29:51) Jeremy Au: Ja. Fick es. Ich werde nie wieder in der Technik arbeiten. Südostasien. Aber jeder, der sich verändert hat, ist, ich denke, ich wurde offensichtlich als jemand betroffen, aber trotzdem ist es (30:00) weniger, aber alle Junior -Angestellten oder Fischfarmen wurden massiv geschraubt.

(30:03) Oh, hundert Prozent. Ja. Es ist dieser Lebensunterhalt ist ein Tag für Tag. Es ist auf ihrem Lebenslauf. Ja. Es ist einfach schrecklich. Ich denke, diese Jungs wurden wirklich durcheinander, was ist eine Schande. Ich weiß nicht. Als ob es sich wie eine schreckliche Sache anfühlt.

(30:14) Adriel: Ja. Nein, denke ich. Es stellt grundlegende Führungsfragen in Frage,

(30:18) kümmern Sie sich als Führungskraft wirklich um Ihre Leute, wenn Sie all diese unterschiedlichen Handlungen gemacht haben? Ja, vielleicht können Sie argumentieren, dass Sie das getan haben, um Geld zu sammeln, damit Sie weiterhin Gehälter usw. bezahlen können. Ja.

(30:33) wie der Betrug implodierte.

(30:35) Jeremy Au: Stellen Sie sich vor, jemand geht in Ihren Lebenslauf und Sie wie ein Beispiel. Verkaufsleiter für drei Jahre. Das ist ein total angemessener Job. Die erste Frage, die Sie sich stellen werden, ist nur vorstellbar, dass Sie in ein Interview gehen und Sie wie ethisch sind?

(30:47) Haben Sie Betrug durchgeführt? Waren Ihr Umsatz real oder nicht real? Ja, genau, das wird buchstäblich in einem Interview passieren. Ja. Und danach, selbst wenn Sie die Person mögen, werden Sie sagen, oh Mann, ich muss meinem Board sagen, ich habe jemanden beauftragt, einen Verkauf aus zu treffen

(30:58) Adriel: Das Branding ist das

(30:59) Jeremy Au: (31:00) Branding ist gut. Sie werden wie, ah, weißt du was? Ich werde nur jemanden einstellen, der als Wahl ein bisschen sicherer ist. Ich denke nur, ist das ja, ich weiß es nicht. Es macht das Leben nur schwer. Es ist also einfach schrecklich. Ja. In diesem Sinne sehen Sie sich Frieden und sehen Sie uns das nächste Mal.

(31:11) Adriel: Ja. Danke, Jeremy. Ich wünsche Ihnen ein gutes chinesisches neues Jahr.