Li Hongyi: Google PM an Govtech Leader, Skaling Digital Infrastructure & Fighting Scams With Systems - E559
„Sie müssen keine Managementstrukturen haben, die nur Kontrollsysteme sein können - sie können sich auch auf Empowerment -Systeme konzentrieren. Ich denke, die Annahme, dass die meisten Menschen es machen, dass Managementstrukturen rein kontrollierende Strukturen sind, nämlich dass der CEO oder der Minister, oder der Perm Sec, oder der Perm Sec, oder wer auch immer etwas hat. Sie wissen selbst in VCs, ja, Sie brauchen ein bisschen davon. - Li Hongyi, Direktor für offene Regierungsprodukte
"Das Konzept, in dem Sie parken und Geld bezahlen" ist ein sehr einfaches Konzept. Es ist keine große Idee. Tatsächlich denke ich, dass jeder, der jemals einen Papiergutschein verwendet hat, wie: "Warum Sie das dazu bringen, das zu tun? Warum kann ich nicht einfach mein Telefon verwenden?" Die Idee ist nicht schwer. - Li Hongyi, Direktor für offene Regierungsprodukte
„Meine erste Erfahrung mit einem wirklich guten Chef - nicht dass meine anderen Chefs schlecht waren -, aber das erste Mal, dass ich wirklich das Gefühl hatte: 'Wow, ich habe viel gelernt,' war mit meinem Manager im Suchteam Peter Lindsley. Er war der Premierminister für Bildsuche, als ich war, als ich mich erinnere. Ich erinnere mich. In diesem? ' Und Sie würden einige Ideen geben, einige Gedanken teilen und versuchen, das Problem wie ein Schüler zu lösen, das ihr Rätselfiel -Gehirn anzieht.
Jeremy Au setzt sich mit Li Hongyi , dem Direktor für offene Regierungsprodukte, zusammen, um seine Reise vom angehenden Physiker zum Aufbau digitaler Tools für den öffentlichen Dienst zu erkunden. Sie diskutieren Agentur, Führung und die Realitäten des Antriebsveränderungen in der Regierung - von den Auswirkungen eines Google -Praktikums bis hin zu Lehren aus Management- und Gebäudesystemen, die vor Betrug schützen.
1. In Gleichungen träumen: Als Kind wollte Hongyi Physiker werden - er liebte es, in Systemen zu denken und Rätsel wie die Widerstandskuppe Challenge in der Sekundarschule zu lösen.
2. Systeme über Themen: Er sah Physik, Wirtschaft und Informatik als unterschiedliche Sprachen, um zu modellieren, wie die Dinge funktionieren und wie sich Menschen verhalten.
3. Google machte es real: Sein Praktikum zeigte ihm, dass seine Arbeit den realen Benutzern helfen könnte, seinen Fokus von der Theorie zu praktischen Auswirkungen verlagert und ihn in Informatik führte.
4. Agentur wird nicht gegeben - es ist genommen: Er wurde an der Universität erkannt, dass das Warten auf den „nächsten Schritt“ nicht genug war. Ein Freund drängte ihn, sich bei Google zu bewerben, was seine Denkweise veränderte.
5. Manager zu werden, meinte es zu verlernen: Schon früh mikromanaged Ingenieure. Im Laufe der Zeit erfuhr er, dass großartige Manager Straßensperren entfernen, anstatt die Arbeit anderer zu erfassen.
6. Empowerment Beats Control: Inspiriert von seinem Google -Chef sieht er die Führung als die richtigen Bedingungen für andere an, um zu gedeihen - nicht nur die Richtung.
7. Parken.Sg war der einfache Teil: Die Codierung der App dauerte 3 Monate, aber die Ausrichtung der Agenturen, die Digitalisierung von Daten und die Synchronisierung mit Durchsetzungen dauerte 8 bis 9 Monate.
Jeremy Au: (00:00) Hey Hongyi, schön dich zu sehen!
Li Hongyi: Schön dich auch zu sehen, Jeremy.
Jeremy Au: Ja, ich habe dir seit unseren Sekundarschultagen schon immer verfolgt und wir hatten einige parallele Tracks in Technology, Kalifornien, Boston. Und jetzt froh, hier zu sein.
Li Hongyi: Ja, nein, danke, dass du mich hast. Es ist definitiv lange her.
Es ist lustig, dass selbst nach der Schule die Welt nicht so groß ist und Sie in sehr ähnlichen Schleifen gehen.
Jeremy Au: Ich ging zur Tech -Schleife und zum Unternehmertum und versuchte, etwas zu bewirken. Ich würde es lieben, wenn Sie sich vorstellen.
Li Hongyi: Klar. Also ja, mein Name ist Hongyi. Ich betreibe ein Team in der Regierung namens Open Government Products. Wir sind ein Softwareentwicklungsteam. Wir haben Form.Sg gebaut. Wir haben das Impfportal während des Covids gebaut. Wir haben 40 etwas andere Produkte. Es ist hauptsächlich ein Team von Ingenieuren, Designern und Produktmanagern.
Vorher war ich ein paar Jahre bei Google. Arbeitete als PM, arbeitete im Suchteam. Arbeitete am Infrastrukturteam. Und vorher habe ich Informatik und Wirtschaft gemacht.
Jeremy Au: Ja. Toll. Ich weiß also, dass wir zusammen in der Sekundarschule waren, im gleichen Klassenzimmer, und wir gingen zusammen in denselben JC, was im Nachhinein verrückt ist.
Wer wolltest du sein?
Li Hongyi: Als ich in der Sekundarschule war, wollte ich wirklich Physiker werden (01:00), ich wollte den größten Teil meiner Kindheit Physiker werden. Weil alle Themen in der Schulphysik diejenige waren, in der ich gut war. Und Sie lesen diese Bücher über Astrophysik, Quasare und schwarze Löcher und all diese Dinge, und sie sehen ziemlich cool aus. Und ja, das war mein Leben im Leben, Geheimnisse des Universums freizuschalten.
Ja.
Ich habe mich sogar bis zur Uni beantragt. Ich habe immer noch darüber nachgedacht, mich mehr als alles andere für die Physik zu bewerben.
Li Hongyi: Und ich habe meine Majors nur wirklich verändert, als ich Uni angefangen habe.
Jeremy Au: Ja. Jetzt erinnere ich mich an meine Sekundarschule, sehr eindeutige Erinnerung war, dass wir einen Physiklehrer hatten, Mr. Ng.
Und ich denke, er hat diese Herausforderung zusammengestellt, wo er sich nachdachte. Dies ist das elektrische Diagramm von A nach B.
Oh, ich erinnere mich daran. Er war wie, das ist ein wirklich schwieriges Programm. Suchen Sie mich später in der Pause. Wenn Sie die Antwort erhalten und dann sofort Ihre Hand heben, und dann haben Sie die Antwort sofort gegeben.
Li Hongyi: Oh ja. Es war ein Widerstandswürfel. Ich erinnere mich daran.
Es war ein Widerstandswürfel. Und mit jeder Länge des Würfels gab es einen Ohm -Widerstand und Sie haben versucht herauszufinden, was es einen Nettowiderstand des gesamten Würfels gab.
Jeremy Au: Und dann hast du die Antwort richtig gegeben, nur um den Sinn geblasen.
Li Hongyi: Ich erinnere mich an das Puzzle, es war ein ziemlich lustiges Puzzle.
Jeremy Au: Ja. Alles, was ich erinnere, war es wie verblüfft (02:00), und dann sagten Sie, nein, es ist ganz offensichtlich die Antwort. Und dann war ich wie, den Geist geblasen.
Li Hongyi: Weil die Ränder des Würfels 'Ursachen mehrere Gesichter haben und dann die verzweigten Dinge haben und die Lösung im Wesentlichen darin bestand, dass Sie erkennen müssen, dass nach dem ersten Bit die drei Punkte
Musste ISO -Potenzial sein, und deshalb konnten Sie es in eine einfache dreier Serie normalisieren und in parallel aufgeteilt. Also spaltet sich der erste, der zweite, wieder in drei, und dann normalisieren Sie die Dinge einfach so.
Jeremy Au: Ich weiß. Sie sehen also, dass es Ihnen offensichtlich sehr klar ist - dieses Problem. Mir,
Ich war nur verblüfft. Ich dachte, ich verstehe das Problem nicht einmal. Ich weiß nicht einmal, wo ich anfangen soll. Ich war mehr auf der Bio -Seite als auf der Physik.
Li Hongyi: Ja, ich weiß. Ich bin schrecklich bei Bio. Kein guter Bio -Student überhaupt.
Jeremy Au: Also haben wir alle unsere, wir alle haben Dinge, die wir saugen. Ich habe Dinge. Ja. Nein, es ist unglaublich. Ich erinnere mich, dass Sie immer wirklich gut in Mathe sind, Sie sind wirklich gut in der Physik. Okay. Ja. Dann machen Sie im Junior College eine Menge davon und danach sind Sie an die Universität gegangen und dann gab es eine Zeit, in der Sie zwischen Wirtschaft und Informatik debattierten.
Li Hongyi: Ja.
Jeremy Au: Für mich war es also noch verwirrender, weil dieser Typ für Physik in Mathe geht.
Li Hongyi: In JC hat mir mein Vater dieses Buch geliehen, es heißt "The Sessel (03:00) Economist".
Und es war wie eine Art ungezwungenes Lesebuch, aber es lag so aus, als würde man in sehr Art Laien und als Gelegenheitsleser wie ein Ökonom denken. Und ich erinnere mich, dass ich es gelesen und dachte, dass dies für mich einfach Sinn macht.
Ja. Es ist wie bei der Art von Dingen, bei denen Sie Ihr ganzes Leben lang so nachgedacht haben und jemand es niederlegt, und ich bin nicht sehr viel Leser. Ja. Als würde ich sehr müde wie nach 10, 20 Seiten. Aber das ist das erste Buch, das ich je gelesen habe. Ich denke, das einzige Buch, das ich jemals in einer Sitzung Cover gelesen habe.
Ja. Und danach ist es nicht so, als würde ich Mathematik oder Physik mögen, oder ich spreche gerne über die Wirtschaft oder was auch immer. Es ist das, ich mag Systeme. Rechts. Und für mich ist die Physikökonomie das Gleiche, wo es in Ordnung ist. Stellen Sie sich vor, Sie haben, ob es sich um Massen-, Kraft-, Beschleunigungs- oder Angebotsnachfragekurven handelt.
Sie haben diese Eigenschaften des Systems und hier sind die Regeln, nach denen sie interagieren. Wie entwickelt sich dieses System? Und ob Sie die Flugbahn eines Balls berechnen oder was der Gleichgewichtspreis für etwas ist,
Siehe (04:00) es als dasselbe wie bei einer anderen Formel. Und ich denke, das ist der Teil, der mich dazu gebracht hat, mich wirklich zu wechseln. Und selbst als ich in der Gewerkschaft war, war mein noch Plan, Wirtschaft und Physik zu machen. Also habe ich ein paar Wirtschaftswissenschaften gemacht. Ich habe ein paar Physikkurse gemacht.
Aber ich denke, das, was mich wirklich auf die Informatik verwandelt hat, war, als ich mein Praktikum bei Google machte. Denn bis dahin "Du bist nur ein Kind, du bist ein Student, du schreibst Papiere." Die größte Arbeit, die Sie geleistet haben, ist wie eine Zeitung, die Sie geschrieben haben, die Ihr Lehrer und vielleicht Ihre Eltern gelesen haben, und Sie sind sich nicht einmal sicher, ob Ihre Eltern es gelesen haben.
Aber als ich dieses Praktikum machte, obwohl ich nur ein Praktikant war, gaben sie mir Arbeit. Und es ist keine große Arbeit. Es ist, als ob eine kleine Funktion bei kleinen Dingen wie dieser funktioniert. Und ich erkannte, dass ich Dinge tat, die die Leute tatsächlich benutzten, als hätten die tatsächlichen Menschen einen Wert.
Ich arbeitete an dem, was später zum Google Play Store wurde und was später zu Google Notes oder Google Keep wurde, sozusagen. Es war eine ähnliche Form des Denkens, während Sie versuchen, herauszufinden, wie Sie das System entwerfen und herausfinden können, wie Menschen damit interagieren.
Es fühlte sich sehr selbstbefrischend an zu wissen, dass Ihre Arbeit irgendwohin ging, als nur zu zeigen, dass Sie es schaffen könnten. Und ich denke, das war die größte Lücke, die sehr gute (05:00) Physiker gibt und es gibt sehr gute Mathematiker und Menschen, die viel besser sind als ich - -
Und so habe ich nicht das Bedürfnis zu beweisen, wie gut ich bin, wie fähig ich bin. Ich denke, das, was ich wirklich befriedigend fand, war Dinge, die Menschen nützlich fanden.
Jeremy Au: Richtig.
Li Hongyi: Und so bin ich von Physik zur Informatik umgestellt und dort sind wir heute. Ich habe meine ECON -Kurse immer noch beendet, also habe ich technisch gesehen immer noch einen ECON -Abschluss, aber ich benutze es nicht wirklich so sehr. Ich werde sagen, dass ich ein viel besserer Ökonom als Informatiker war. Ich habe das Gefühl, dass dies seltsame Dinge sind, die im Leben der Dinge landen, die Sie am Ende tun.
Jeremy Au: Es ist interessant, weil ich einen parallelen Weg hatte. Ich war wie in einem Computerclub und war nie ein wirklich guter Programmierer. Und so war die Wirtschaft etwas, das mich in diese Richtung gegangen bin. Ich bin nur neugierig, wie es für dich war, weil wir wie Sekundarschule, JC, Uni - durchgemacht haben
Was denkst du, hast du in diesem Zeitraum über dich selbst entdeckt?
Li Hongyi: Ich denke, das Größte, das für mich verändert wurde, war genau das, wie viel Agentur Sie haben. Ich weiß nicht, ob es für alle gilt, aber wenn Sie im Schulsystem in Singapur aufgewachsen sind, mögen Sie nur (06:00) dem für Sie festgelegten Pfad. Okay, Sie haben diese Prüfung ansteht und für die Prüfung studiert. Du hast diese Hausaufgaben, du tust, ich habe nie meine Hausaufgaben gemacht, aber was auch immer.
Der nächste Schritt ist für Sie ausgelegt. Und ich denke, es war nur drin, ich war kein sehr guter Schüler während der gesamten Sekundarschule, aber es war nur bis zum Ende der Sekundarschule, dass ich nicht genossen habe. Ich weiß, ich weiß, dass es viele Leute tun, und es ist in Ordnung und es ist großartig.
Ich habe ACS nicht genossen. Und ich denke, es war erst gegen Ende der Sekundarschule, wie ich es wollte. Ich möchte in der Lage sein, dorthin zu gehen, wo ich gehen möchte. Es ist keine schlechte Schule, aber es war nicht meine erste Wahl. Und ich wollte, ich entschied mich für mich, dass ich nirgendwo stecken bleiben würde. Ich erinnere mich, dass ich die Lehrer gebeten habe, die Stringschule zu werfen. Ich war ein schrecklicher Schüler, aber für alle Levels studierte ich wie verrückt und ich war sehr entschlossen und war sehr konzentriert. Und ich habe es gut gemacht.
Also bin ich zu RJ gekommen und ich denke, das ist, ich weiß, dass ich wie der Unterschied zwischen JC und Sekundarschule und RJ und AC und all den Dingen zusammenbringe, aber ich fand das, als ich zu JC kam und es gab viel mehr Autonomie in Bezug auf das, was Sie mit Ihrem Leben tun konnten. Wie Sie wählen Sie Ihre Kurse, Sie verbringen Zeit -
Es fühlte sich an, als ob es viel mehr (07:00) vertrauen, wenn Sie dazu in der Lage waren. Ich war so viel glücklicher. Die Lehrer hatten viel mehr Vertrauen in Sie, „okay, Sie haben das herausgefunden. Sie werden dich nicht über irgendetwas verfolgen. ' Und solange du am Ende des Tages dort ankamen, denke ich, dass es ihnen gut ging
widersprüchliche Mehrfachfaktoren. Aber das war, ich glaube, die nächste große Verschiebung für mich war, als ich zur Uni ging, ich war ein Regierungswissenschaftler und merkte jetzt, dass ich sehr ungesund ungesund war, ich war nur "Oh, die Art der Strecke, die für mich ausgelegt war."
Ich habe das Stipendium bekommen. Ich werde hierher kommen, anständige Noten bekommen. Ich werde nach Hause gehen, wir werden anfangen zu arbeiten, und ich muss mich nicht wirklich für eine Karriere bemühen, denn wieder haben sich alle meine Freunde für Jobs, Praktika und Sachen bewerben, und ich dachte nur: 'Ah, nimm den Tag frei und spiele Videospiele oder mach was auch immer.'
Es war nur so, als würde ich ein drittes Jahr von Uni von mir dazu gebracht, mich für das Google-Praktikum zu bewerben. Ich erinnere mich daran, weil ich diese sehr ungesunde Einstellung hatte, wie sie wie: „Oh, was ist der Punkt? Es gibt so viele andere Leute, so viel schlauer als ich, als tun dies.
Und sie hatten so viel mehr Erfahrung in. ' Ich erinnere mich, dass sie sagte: 'Nein, hör einfach auf (08:00). Versuchen Sie es einfach. Wenn Sie es nicht verstehen, ist das in Ordnung, aber versuchen Sie es einfach. ' Ja. Und so habe ich es getan. Ich habe mich dafür beworben, und aus irgendeinem Grund habe ich mich bei den Interviews einigermaßen gut genug gemacht, um ein Praktikum zu erhalten.
Und ich denke, das hat sich sehr verändert. Diese Idee, anstatt darauf zu warten, was für Sie angelegt wird, können Sie Maßnahmen ergreifen, um dies zu tun, und Sie können feststellen, woran Sie arbeiten möchten und wie Sie daran arbeiten und Dinge auswählen können. Und diese Erfahrung hat mir sehr gut gefallen. Und es war sehr, ich fühlte mich in diesem Sommer so gestärkt, dass Praktikum, nicht weil ich es tat, wie die umwerfendste Arbeit oder was auch immer, sondern nur, dass die Leute mir vertrauten, Dinge zu tun, die andere Menschen benutzen würden.
Ich denke von dort, es hat meine Einstellung sehr verändert. Also, anstatt nur so zu sein, okay, was ist das System? Was sind Daten? Okay, lass uns damit losgehen. Sie fragen sich, nein, aber was willst du? Was möchten Sie tun? Was sollen wir tun?
Und dann das geschehen lassen. Also habe ich viel proaktiver sein, was ein sehr großer Teil von mir ist, wer ich heute bin.
Jeremy Au: Ja.
Li Hongyi: Ja.
Jeremy Au: Hatten Sie gute Chefs oder Manager, die sich verändert haben, wie Sie Agentur oder Arbeit gesehen haben?
Li Hongyi: Ja. Ich denke, meine erste Erfahrung mit einem wirklich guten Chef,
Nicht, dass andere Chefs schlecht waren. Aber meine erste Erfahrung mit einem wirklich guten Chef - den ich wirklich wie Wow fühlte, ich habe viel (09:00 Uhr) von Peter Linsley, Manager im Suchteam, gelernt. Er war der PM bei der Bildsuche, als ich dort war.
Und ich erinnere mich, als ich in Google nach Google suchte und ich mit verschiedenen Leuten sprach und ich sprach mit ihm, und er war einfach sehr aufgeregt über all die Dinge, die wir tun konnten. Weil wir mit anderen Menschen sprechen, sind sie wie: Oh, warum interessieren Sie sich dafür? Und Sie geben einige Ideen und geben einige Gedanken und wie würden Sie dieses Problem lösen?
Sie ziehen Ihr Schülergehirn an und versuchen, das Puzzle zu lösen. Aber mit Peter erinnere ich mich, wie ich mit ihm gesprochen habe und sagte: 'Oh ja, für die Bildsuche konnten wir eine große Karte an die Spitze der Bildsuche setzen, wenn Sie nach einem Ort suchen, oder wie beim Suche nach Einkaufsergebnissen, anstatt Ihnen nur zufällige Bilder zu zeigen, konzentrieren wir uns speziell auf Dinge, die Menschen kaufen könnten, weil Sie dies tatsächlich tun möchten.
Oder wenn Sie nach Prominenten suchen, anstatt Ihnen nur hundert Bilder ihres Gesichts zu zeigen, können Sie sie bei einem Konzert zeigen, sie draußen. ' Und als du mit ihm darüber gesprochen hast, sagte er: "Oh ja, absolut!"
Ja. So machst du es. Wie die Vorstellungskraft der Möglichkeit, dass die Aufregung all diese Dinge tun könnten. Lassen Sie uns einfach herausfinden, welche wir zuerst und nicht tun. Ich denke, das hat sich wirklich sehr verändert. Das war eine wirklich gute Sache. Für mich war das Ding genau diese Perspektive von Let Let Let Let Let Let Let Let Let Let Let Let Let Let Let Let Let Let, wie er es wirklich wollte. Er war (10:00) aufgeregt, die Dinge zu sehen, über die wir dachten, und wie wir wirklich nur versuchen wollten, mir zu sehen, ob wir diese Dinge erledigen konnten.
Es war nicht um Oh, denn du bist nur ein Junior -PM. Es war nicht um Oh ja, hier ist diese Agenda und alles. Er gab es an mich und sagte mir, dass Dinge es tun. Es ging mehr um ja, lass uns dazu bringen, über all diese Dinge nachzudenken und,
Und wie kann ich Ihnen als Manager Ihnen helfen, diese Dinge geschehen zu lassen? Es hat meine Denkweise wirklich verändert, die ich bis heute ein sehr zentraler Bestandteil darüber ist, wie ich mein Team leite. Genau das müssen Sie keine Managementstrukturen haben, die rein kontrollierte Systeme sind. Sie können sich auch auf Empowerment -Systeme konzentrieren.
Ich denke, die Annahme, die die meisten Menschen machen, ist, dass Managementstrukturen rein Kontrollstrukturen sind. Welches ist das, der CEO oder der Minister oder der Permsec oder wer auch immer eine Sache hat, die sie wollen, und dann sagen sie es dem Direktor
wer sagt den Leuten. Und jedermanns Aufgabe ist es, nur eine massive Kontrollstruktur zu erlauben, um das zu tun, was der Chef von Ihnen möchte. Aber wie Sie selbst in VCs selbst wissen, brauchen Sie ein bisschen davon, aber manchmal ist das, was Sie tatsächlich wollen, eine Ermächtigungsstruktur.
Manchmal wollen Sie gute Leute finden, besonders wenn es darum geht, mehr (11:00) abstrakte Wissensarbeit und ähnliches zu mögen. Es ist nicht so, dass ich die Antwort bereits kenne und ich brauche dich, um es zu tun.
Und Sie versuchen, Menschen zu stärken, und ich denke, das war meine erste Erfahrung wie Yeah, mit einem wirklich guten Manager.
Jeremy Au: Oh, das ist erstaunlich. Und das klingt wirklich inspirierend. Und ich denke, was interessant ist, ist, dass Sie anfangen, über zwei Dinge zu sprechen, oder? Das ist wie die organisatorische Kirsche und auch Ihre persönliche Erfahrung als Manager.
Wie denkst du, hast du dich im Laufe der Zeit als Manager entwickelt? Weil Sie einmal ein Praktikant sind, wurden sie ein individueller Mitwirkender, sie wurden Manager. Jetzt sind Sie ein Manager von Managern. Und Sie haben jetzt auch viel Erfahrung, sodass Sie wissen, dass Sie verschiedene Produkte in verschiedenen Produkten haben.
Wie haben Sie sich als Person entwickelt?
Li Hongyi: Ich denke, ich habe viel mehr darüber erkannt, was die Leute gut machen müssen. Und das scheint sehr abstrakt zu sein, also lassen Sie mich vielleicht ausgiebig.
Wenn Sie zum ersten Mal mit der Arbeit beginnen, besteht Ihre Hauptherausforderung darin, wie Sie diesen Job gut machen? Ihr Chef gibt Ihnen Aufgabe, Sie finden heraus, wie Sie ausgeführt werden können. Sie bauen Ihre Fähigkeiten auf, ob programmieren oder mit den Stakeholdern sprechen. Als ich (12:00) zum ersten Mal Manager wurde, hatte ich dieses mentale Modell von "Ich weiß, wie man gut geht, ich werde die Dinge tun, die ich getan hätte." Als ich meine ersten Ingenieure meldete, meldete ich mich sehr Mikromanagement. Ich würde sie bitten, mir einen Code zu schreiben. Und danach habe ich jede Codezeile durchlesen, ich würde so formatieren, und ich würde es genau so sein, wie ich es getan hätte.
Und ich denke, es gibt Branchen und es gibt Jobs, in denen Sie dies wollen. Aber ich stellte fest, dass ich nicht sehr produktiv war. Denn dann haben wir die Arbeit mehr als zweimal gemacht, weil sie es tun müssten. Dann müsste ich es im Wesentlichen durchschauen und es tun, als würde ich es tun.
Und dann müssen wir Dingdong zusammen und es zusammen mögen und es war nicht sehr produktiv. Also musste ich versuchen, herauszufinden, was ich zu tun versuchte? Und zuerst denke ich, dass ich lernen kann, viele Details loszulassen.
Effekt, wie gute Verwendung von Gehirnleistung. Ja, du hast recht. Sie könnten Ihre Zeit damit verbringen, und vielleicht machen Sie zu Beginn ein bisschen mehr davon, damit sie die Stimmung dessen erhalten, was Sie erreichen möchten. Aber im Laufe der Zeit wollen Sie nicht, dass Sie sie hierher bringen, um genau das zu tun, was Sie tun würden.
Sie versuchen, sie dorthin zu bringen, um Dinge zu tun, weil Sie keine Zeit haben, darüber nachzudenken. Und so bringen Sie Ihre Mitarbeiter dazu, ich denke, das ist das (13:00) als erstes, was ich gelernt habe, was ist wie, was Dinge loszulassen. Ich denke, die nächste Stufe, die ich lernen musste, war, da das Team etwas größer wurde und das Gehen bin, ich denke, ich würde sagen, dass 70% des guten Managements nur versuchen, ein guter Manager zu sein. Viele Manager erkennen nicht, dass dies ein Ziel ist. Sie sehen das Management eher als Position als als Verantwortung.
Es ist oh, ich bin jetzt der Manager und ich komme darauf. Deshalb kann ich Ihnen sagen, was zu tun ist. Aber ich denke, für mich war die große Verschiebung, dass nur ein paar Bücher über Management und solche Dinge gelesen wurden und wirklich zu verstehen, dass das Management eine Sache war, die Sie wirklich sind, was Sie wirklich als Manager tun möchten?
Was sind Ihre Verantwortung? Sie haben, Ihre Aufgabe ist es, sicherzustellen, dass jeder versteht, was die Ziele sind. Ihre Aufgabe ist es, herauszufinden, wo die Leute blockiert sind, und sie entsperren. Ihr Job ist nur, Menschen zu helfen.
Und versteh mich nicht falsch, es steckt viel sehr tiefes Fachwissen. Aber ich habe festgestellt, dass der oberste Unterschied zwischen wirklich Mistmanagern und wirklich guten, ob sie ein guter Manager sein wollen oder nicht, sobald Sie nur Einzelgespräche mit (14:00) Ihre Berichte haben und versuchen, mit ihnen zu sprechen und zu verstehen, was die Herausforderungen sind, tatsächlich werden Sie wirklich gut. Es gibt noch weitere 30%, was wirklich schwer zu durchkommen ist, aber 70% davon wollen nur ein guter Manager.
Jeremy Au: Ja.
Li Hongyi: Ich denke, wo ich jetzt gewachsen bin,
Ich meine, es gibt viele Dinge, die ich gelernt habe, aber meine neueste Sache, die ich herausgefunden habe, ist eine Art Meta -Niveau. Was sind die Bedingungen, die Sie einrichten müssen, damit die Menschen gut zusammenarbeiten können? Weil jeder weiß, dass einige Teams sehr gut funktionieren und einige Teams nicht. Und es ist sehr einfach, es der Kultur oder nur der Persönlichkeit oder was auch immer zu kalkern.
Und Sie sind nicht falsch, aber als jemand, dessen Aufgabe es ist, eine Organisation zu führen, die buchstäblich Dutzende von Teams besteht, können Sie nicht nur hoffen, dass Sie die richtige Persönlichkeit bekommen. Sie müssen verstehen, was einigen Teams es ermöglicht, eine sehr gute Kultur zu haben. Was ermöglicht es einigen Teams, sehr gute Persönlichkeiten zusammenzuarbeiten?
Warum arbeiten sie und warum und welche Bedürfnisse haben sie? Es ist nicht nur Fähigkeiten. Ich denke, das war einer der Fehler, die ich gemacht habe. Früher dachte ich, wenn ich nur wirklich fähige Menschen einstellen und sie zusammenstellen würde, würden sie die Dinge herausfinden. Sie müssen sicherstellen, dass sie klare Ziele dafür haben, worauf sie arbeiten möchten.
Sie müssen ihnen einige grundlegende Fähigkeiten der menschlichen Interaktion beibringen, weil Sie sich lustig genug von der Universität denken, Sie glauben, dass Sie vollständig (15:00) Erwachsene geformt sind, aber im Nachhinein erkennen Sie, wie sehr Sie viele soziale Fähigkeiten fehlen. Sie müssen die richtige Art von Stress und Druck herausfinden, um das Team aufzunehmen. Kein Stress oder Druck führt dazu, dass das Team nicht einmal da sein muss, da es für niemanden einen Grund gibt, etwas zu erreichen. Sie setzen Stress oder Druck in die falschen Bereiche aus. Das Team macht sich gegenseitig ein, weil jeder, der Brettspiele oder Videospiele gespielt hat, das weiß. Sie setzen den richtigen Stress oder den richtigen Druck aus, das Team kommt zusammen und sammelt sich wirklich und arbeitet an etwas hin.
Einfache Dinge wie nur die Klarheit des Ziels und den Druck auf "Hey, lasst uns dieses Ergebnis bekommen". Anstatt zu versuchen, sich auf bestimmte Verhaltensweisen zu bestrafen. Seien Sie klar, dass ich mich darum kümmere, deshalb versuche ich, Ihnen das zu besorgen.
Nur diesen einen zusätzlichen Satz von 'Ja, ich blockiere das, aber deshalb denke ich, dass es den Menschen psychologisch viele Ausrichtungen gibt, in die sie gehen, anstatt nur zu versuchen, auszuweichen und Zappel zu werden. Ich weiß nicht. Darüber könnte ich für immer sprechen, aber hoffentlich bin ich heute ein besserer Manager als zu Beginn.
Jeremy Au: Und ich denke, dass es interessant ist, dass es offensichtlich immer eine Herausforderung für die Menschen ist, zu lernen, Manager zu werden. Und was interessant ist, dass Sie dies im Kontext der (16:00) Regierung tun, oder? Ja. Und öffentlicher Dienst. Ja.
Das ist insgesamt eine andere Sache, denn für mich, oh, Sie ziehen einen MBA hoch, es gibt einen Manager in einer Unternehmensumgebung, und die Ziele sind sehr klar. Aber ich denke, die Regierung ist auch ein anderes, wie Tier, oder? Also, ich bin nur neugierig, wie fühlen Sie sich wie einige dieser Erkenntnisse auch in diesem Bereich?
Gibt es mehr Stakeholder? Ist es mehr Organisationen? Gibt es eine andere Reihe von Metriken, die Sie befolgen können? Wie denkst du darüber? Wie unterscheidet sich die Kunst des Managements in der Regierung aus Ihrer Sicht?
Li Hongyi: Ich weiß, dass die Leute im privaten Sektor sagen, Gewinn ist ein sehr klarer Fahrer, bei dem die Regierung, in der der öffentliche Sektor das nicht hat. Und das ist wahr, aber das stimmt nur für die Senior -Positionen. Angenommen, Grab oder Netflix zum Beispiel, sie sind nicht für den Gewinn des gesamten Unternehmens verantwortlich.
Sie sind nicht einmal für den Gewinn ihrer Abteilung verantwortlich. Die meiste Zeit haben Sie den gleichen nahezu stellvertretenden Anker, das die Chefs wollen. Wie liefere ich das und bringe das Team zusammen, um das zu liefern? Und Sie bekommen eine gute Funktion und machen die Leute glücklich und benutzen es.
Ich glaube nicht, dass die Designer in Grab und die Designer in OGP täglich wie die Designer in Bezug auf OH, diesen, den ich versuche, (17:00) dramatisch unterschiedlich sind. Ich denke, sie versuchen, ein gutes Design für das zu machen, was den Benutzern am Herzen liegt.
Das gilt, wenn Ihre Ziele korrekt sind. Ich denke, es hängt von dem Level ab, an dem Sie gehen. Ich denke also, wenn die Ziele bereits ziemlich klar eingerichtet sind, ist die Arbeit tatsächlich ziemlich ähnlich. Ich würde sagen, dass vielleicht einer der großen Unterschiede zwischen der Regierung und dem privaten Sektor darin besteht, dass in der Regierung
Sie müssen viel mehr Arbeit leisten, um herauszufinden, was Ihr Stakeholder von Ihnen will. Im Allgemeinen, wenn Sie zeigen, dass dies ihnen im Allgemeinen Umsatz und Gewinn und Sachen auf hohem Niveau bringt, ja, Sie gehen. Und aus diesem Grund wissen sie, wenn Sie mit dem Junior Level -Personal sprechen, und die gesamte Organisation weiß, dass sie, wenn Sie dieses Ziel geben, wenn Sie ihnen helfen, dies in der Lage sein werden, dies ihrem Chef und ihren Chefs zu bringen. Was ich in der Regierung gefunden habe, ist, dass die verschiedenen Abteilungen völlig unterschiedliche Ziele haben können, die nichts miteinander zu tun haben.
Und wenn Sie mit Leuten darüber sprechen, was für die Öffentlichkeit gut ist? Die Leute waren wie, nicken und technisch gesehen ja, aber was bedeutet das für mich? Und so denke ich viel mehr von der Arbeit. Ich muss es tun, um zu versuchen (18:00) zu versuchen, in Ordnung zu finden, was interessiert es Ihnen? Was sind deine Ziele?
Wie werden wir diesen Winkel klarstellen? Da die Regierung eher ist, ist es ein Unterschied zwischen Optimierung und Art von Pflege. Ich denke, Haus sitzt und sozusagen. Die Analogie, die ich den Leuten gebe, ist, dass Ihr Freund Sie auffordert, für sie zu sitzen. Sie leben in ihrem Haus und stellen sicher, dass alles sauber ist und der Müll herausgenommen wird und solche Dinge. Wenn ein Auftragnehmer oder ein Verkäufer zu Ihnen kam und sagen: „Hey, ich kann Ihr Haus besser machen.
Ich kann diese Lüfter installieren, ich kann diese Folien ändern. Ich kann das tun und das Haus wird besser sein. ' Du würdest sie ansehen und wie, Alter, du bist verrückt. Ich bin nur hier, um mich um den Ort zu kümmern. Was zum Teufel machst du?
Das ist eine sehr ähnliche Perspektive, um dort zu haben, wo Sie sich befinden, ob Sie der Eigentümer gegenüber dem Hausmeister sind. Ja, und ich denke, in der Regierung haben wir zu Recht eine ziemlich schwere Einstellung zum Hausmeister, in denen es in Ordnung ist, schau, viele Leute haben diesen Ort vor mir aufgebaut. Ich bin jetzt hier und neu in dieser Rolle, und es spielt keine Rolle, ob Sie mir zeigen, dass dieses Haus die IT -Quadratmeterzahl für im Grunde genommen ohne Kosten haben kann und das Risiko von Wert erhöht, was auch immer, es ist nicht mein Haus.
Jeremy Au: Richtig.
Li Hongyi: Ich bin nur hier, um sicherzustellen, dass es sauber ist und in der Reihenfolge, in der es gelassen wurde.
Jeremy Au: Richtig.
Li Hongyi: Und wenn Sie Ihren Freund anrufen, seien Sie wie: "Yo, dieser Auftragnehmer (19:00) kam herein." Du bist wie, du bist verrückt. Wenn Sie also etwas in diesem Framework erledigen möchten, müssen Sie die Leute finden, die die Art von Eigentümer -Denkweise und nicht die Denkweise für den Hausmeister haben.
Denn für sie wie sie wie, oh ja, großartig. Erhöhen Sie das Wiederverkaufslager. Wir werden das tun, wir verbessern das? Ich werde hier leben. Und dass ich denke, dass es die größte Herausforderung ist. Im privaten Sektor ist es tendenziell kein Problem, da fast jeder klar ist, dass jemand irgendwo profitieren würde, wenn Sie den Umsatz des Unternehmens steigern und den Gewinn steigern oder die Effizienz erhöhen würden.
Und das können Sie finden. Während es eine Regierung ist, ist es nicht falsch, es ist nur eine ganz andere Denkweise.
Jeremy Au: Vielleicht können wir dieses Beispiel wie das Parken verwenden, oder? Also, meine Mutter liebt diese App, oder? Also hat sie mir eines Tages plötzlich eine Nachricht geschickt, als sie sagte: 'Wow, diese App ist so toll!
Und ich liebe diese App. ' Es ist so viel besser als was auch immer. Und ich war wie Warten, das ist zu Hause. Ja, Baby, dass Sie das Produkt. Also habe ich gelacht und sagte, meine Mama -Nachricht ist oh, eigentlich habe mein Klassenkamerad das getan.
Li Hongyi: Also, die Idee dahinter war sehr einfach. Und um klar zu sein, wir waren nicht die ersten Leute, die diese Idee hatten. Ich denke, in fast jedem Hackathon, den Sie in Singapur haben,
Jeremy Au: Ja.
Li Hongyi: Es gab eine Reihe von Menschen, die versuchten, die Regierung dazu zu bringen.
Es gab ein paar Hackathons (20:00), die es demonstrierten. Und das Konzept, in das Sie parken und Geld bezahlen, ist ein sehr einfaches Konzept. Es ist keine große Idee. Und in der Tat denke ich, dass jeder, der jemals ein Papier benutzt hat, Google war, warum Sie das dazu bringen, das zu tun? Warum kann ich nicht einfach mein Telefon benutzen?
Die Idee ist nicht schwer. Die Schwierigkeit bestand darin, alle Stakeholder dazu zu bringen, dies zu tun und sich in alle Durchsetzungssysteme zu integrieren, um dies tatsächlich zu erreichen. Um Ihnen nur eine Idee wie nur ein Maßstab zu geben. Der Aufbau der tatsächlichen Software für die App hat wahrscheinlich zwei und die meisten, zwei, drei Monate dauerte, zumindest für den ersten Build.
Es wird seitdem offensichtlich darin iteriert. Aber wie die Schwierigkeit bestand darin, dass wir die meisten Parkplätze nicht mehr digitale Aufzeichnungen darüber hatten, wie viel sie kosten. Oh, interessant. Die Aufzeichnung war also das Zeichen. Und so mussten wir HDB und URA und LTA durchgehen und alle Archivdatensätze über die Datenbank darüber ausgraben, welche Gebühren sie für verschiedene Dinge gaben.
Und dann haben wir das digitalisiert, und dann steckten wir es in die App, dann haben wir festgestellt, dass das, was in der Aufzeichnung aufgestellt war und was das auf dem Boden auf dem Boden festgelegte Schild festgelegt wurde. Und dann musst du das beheben. Und dann musst du herausfinden, okay, wie kommunizierst du dann mit dem Vollstreckungsbeamten, der mag,
Dieser Typ hat bezahlt. Überprüfen sie Ihre Unterlagen? Schauen sie es im Vergleich zu dem (21:00) Preis nach? Wenn ich den richtigen Geldbetrag, aber den falschen Parkplatz lege, findest du den Kerl? Das war die Herausforderung. Das Konzept, für das Parken mit Ihrem Telefon zu bezahlen, ist, ist.
Andere Länder der Welt haben es getan. Wenn jemand, der unterwegs ist und für das Parken von Straßen bezahlen musste, irgendwo getan hat. Die Schwierigkeit bestand darin, es in unsere Daten und unsere Durchsetzung zu integrieren und die URA -Beamten die Parkgebühren aktualisieren zu lassen und wann und wann die Anzahl der Los ändern oder die Grenzen der Grundstücke und in welchen Dingen und ähnlichen Dingen, die große Sorge, die die Regierungsbeamten hatten, war, dass, wenn wir dieses System taten.
Würde es die Durchsetzung dramatisch verlangsamen? Weil Sie buchstäblich Menschen auf der Straße herumlaufen und die Dinge aller überprüften. Und wenn Sie es für sie nicht glatt machen - ja. Und jetzt, ja, herzlichen Glückwunsch, du hast es. Sehr bequem für Kunden, aber Ihre Durchsetzungsvorgänge werden jetzt zu einem Kriechen verlangsamt.
Das war ein Problem. Also mussten wir gerne Videos von uns machen, wie es in Ordnung zu zeigen, das ist es, was wir nehmen. Sie machen ein Bild des Nummernschilds, oder Sie haben gerade auf der Tastatur oder so eingerichtet, und wir haben es festgelegt, um zu zeigen, dass die Fortschrittsrate gleich war.
Sie können also sehen, wie das Produkt der Software selbst nicht so sehr ist. Das Produkt ist wie die (22:00) Software, die mit all den verschiedenen Berührungspunkten verbunden ist, die es benötigt, damit es in unserem System reibungslos funktioniert.
Jeremy Au: Weil die UX sehr sauber, sehr einfach ist. Ja. Sehr verbraucherfreundlich.
Li Hongyi: Ja, die App selbst ist relativ einfach. Es sind die Operationen und Integrationen, die ich wirklich sagen würde. Beim Bau von etwa drei Monaten war es also acht, neun Monate, so etwas.
Jeremy Au: Also, es ist ein bisschen wie ein Eisberg, und ich denke, wir sehen verschiedene Versionen davon, oder? Sie haben auch Formulare gemacht, oder? Ja. Für die Regierung. Ich denke, es gibt auch einige Anti-Scam-Sachen, an denen Sie arbeiten. Das ist ein großer Teil von, also werden wir zum Beispiel vielleicht über eine Betrugsstelle sprechen.
Es ist ein verrücktes Problem, oder? Singapur hat reiche Leute; Betrüger existieren, Kriminelle existieren.
Li Hongyi: Wir sind eindeutig sehr reich und sehr dumm, und deshalb werden wir ins Visier genommen.
Jeremy Au: Ja, genau richtig. Es ist also wie eine Piñata, in der sie uns immer wieder schlagen und Geld weiterhin ausfließen.
Ich habe also das Gefühl, dass sich alle alle versammeln, die DBS Bank bewegt und es zu reparieren. Wir alle, die ältere Eltern haben, sind auch die ganze Zeit wie eine Warnung.
Li Hongyi: Dies ist ein Problem, an dem ich schon seit wahrscheinlich acht Jahren versucht habe.
Ich erinnere mich, als ich es mir zum ersten Mal ansah, denke ich, dass dies (23:00) 2017 war und es damals viel kleiner war, aber Sie haben in diesem Jahr gegen das Jahr gesehen, dass der Geldbetrag, den wir gegen Betrug verloren haben, mindestens 20% gegenüber dem Vorjahr erhöht hat.
Ich denke, letztes Jahr war 60% oder so etwas Wahnsinniges.
Jeremy Au: Das ist die beste Börsenleistung
Li Hongyi: Immer.
Jeremy Au: Das ist verrückt.
Li Hongyi: Und das, was man verstehen muss, denke ich, dass die Einstellung, die wir haben müssen, dass Sie Menschen davon abgeben werden. Ja. Ich denke, es ist zu diesem Zeitpunkt ziemlich klar, trotz aller PSAs, der Poster und der ähnlichen Warnmeldungen und Benachrichtigungen, es macht Jack alles. Das können Sie nicht als ein nerviges Ding betrachten.
Sie müssen systematisch darüber nachdenken. Weil ich denke, dass das mentale Modell, das Menschen über Betrüger haben, ist, dass Ihnen jemand, wie Sie es mögen, eine Investitionsmöglichkeit, um wahr zu sein, es sicher nutzen. Ja. Sie, jeder von Ihnen wird betrogen, es ist moralisch richtig, dass Sie Ihr Geld verloren haben.
Aber wenn Sie sie sich heutzutage ansehen, sind sie wirklich raffiniert. Rechts. Die Nachricht, die Sie vom Betrüger und Ihrer Bank erhalten, sind genau gleich. Der einzige Unterschied ist, dass der Link wie ein paar unterschiedliche Charaktere oder ähnliches ist. Sie können keine Menschen erwarten
Analysieren Sie das alles und machen Sie diesen (24:00) Anruf. Tatsächlich gab es irgendwann ein Problem, an dem die Betrüger die Absender -ID der Nachricht buchstäblich ändern und sie in demselben Konversationsthread wie Ihre tatsächlichen Banknachrichten senden konnten. Es wird also legitime DBS -Nachrichten sein, und dann wird es eine Nachricht von einem Betrüger im Thread geben, und Sie sollten wissen, dass diese eine Nachricht daraus herauskommt und dass sie sich kompromittieren und sich DBS nennen können.
Das ist nicht vernünftig. Rechts. Sie werden dies nicht lösen, indem Sie Menschen härter unterrichten. Sie müssen systemische Lösungen herausfinden. Rechts. Wie waren die Authentifizierungsmechanismen, wie aus systemischer Sicht, verstehen? Was war die Identität an dieser Authentifizierungsinfrastruktur, die Sie tun sollten, und warum funktionierten sie nicht?
Weil es zu Recht wieder die Schwächen zeigt, die wir als hohe Vertrauensgesellschaft haben, oder? Die Regierung würde Sie zufällig von zufälligen Telefonnummern anrufen und Ihnen sagen, dass Sie Geldstrafen bezahlen oder Dinge bezahlen sollen. Sie würden. Ein Teil des Modus Operandi war genau wie: Oh ja, es gibt eine Geldstrafe
Jemand muss bezahlen, oder es gibt ein Problem, für das wir sie anrufen müssen. Nehmen Sie einfach ein Telefon ab, rufen Sie sie an, erklären Sie, dass Sie aus der Regierung stammen und weil wir Singapur sind, werden sie sich einhalten.
Jeremy Au: Ja.
Li Hongyi: Das ist eindeutig (25:00) eine Verwundbarkeit. Und wenn wir nicht so mit dem Rest der Welt verbunden waren, blieb diese Sicherheitsanfälligkeit unerklärlich, aber jetzt, da wir eindeutig unwiderruflich mit dem Rest der Welt verbunden sind, wird diese Verletzlichkeit ausgenutzt.
Sie brauchen Dinge, die wir für selbstverständlich halten. Sie müssen explizit sein. Sie benötigen zunächst eine ordnungsgemäße digitale Identität. Sie brauchen nicht nur Identität, sondern auch Authentifizierungsmechanismen. Sie müssen sagen, wie können Sie beweisen, dass Sie diese Person sind?
Ob es so etwas wie Singpass ist, ob es sich um einen anderen Mechanismus handelt - Sie brauchen einen Authentifizierungsmechanismus. Sobald Sie Identitätsauthentifizierungsmechanismen haben, müssen Sie wie Checkpoints und Schutzmaßnahmen für diese Dinge herausfinden. Wenn ich versuche, mich zu einem seltsamen Zeitpunkt von einem anderen Computer in meinem Account von World of Warcraft von einem anderen Computer zu melden, bekomme ich eine E -Mail, die hier etwas seltsam ist. Können Sie bitte doppelt bestätigen? Aber wenn ich um 3:00 Uhr entscheide, dass ich mich wie eine Million Dollar von meinem Bankkonto auf einen zufälligen Kerl in Vietnam überweisen möchte, sind Sie wie, ja, total
Cool. Mach weiter, mach das. Das macht keinen Sinn. Wie kann es sein, dass in Ihrem World of Warcraft Account all diese Anomalie -Erkennung und -Kontrollen und all dies vorhanden ist, aber wenn Sie große Mengen Geld zu zufälligen Zeiten übertragen, an zufällige Menschen (26:00) sind sie, ja, mach es, Mann. Was soll ich sagen?
Versteh mich nicht falsch. Es wird immer wie die anspruchsvolleren Betrügeropfer sein, bei denen sie den Kerl wirklich gefangen genommen haben. Sie haben den Kerl, den Sie kennen, und die Nachrichten wirklich beruhigt. Die Polizei wird versuchen, sie wirklich zu überzeugen, und egal was die Polizei ihnen sagt, sie werden es nicht glauben, weil sie es gefangen genommen haben.
Aber es gibt so viele Interventionspunkte zuvor, dass Sie hineingehen und sagen können: „Hey, das ist seltsam. Diese Person ist eigentlich kein Polizist. Brad Pitt ist nicht wirklich in dich verliebt. ' Und so viele Mechanismen stromabwärts von dem, wo Sie sich befinden, okay, aber dieses Bankkonto hat in den letzten 24 Stunden eindeutig wie viele seltsame Zahlungen erhalten.
Vielleicht sollten wir das aufhalten oder das abschließen oder so. Dies ist eine ganze Klasse von Problemen. Genau wie Kriminalität ist eine ganze Klasse von Problemen. Sie werden kein Verbrechen mit nur einer App lösen.
Sie brauchen ein Justizsystem. Sie benötigen ein Strafverfolgungssystem. Sie benötigen Untersuchungsbeamte. Sie brauchen Gefängnisse, Sie brauchen Richter. Sie brauchen Gesetzgeber und Anwälte. Sie brauchen diese ganze Sache, um das System der körperlichen Strafjustiz zum Laufen zu bringen.
Sie werden im digitalen Kriminalitätsraum das gleiche Industrieniveau benötigen. Sie brauchen Strafverfolgungsmechanismen, Sie werden (27:00) Trainingsmechanismen benötigen. Sie werden eine Möglichkeit brauchen, diese Dinge zu verfolgen.
Sie gehen in Wege der Blockierung und Zensur von Angriffsmöglichkeiten, aus denen die Menschen hereinkommen. Und es wird kontinuierlich sein, so wie das körperliche Verbrechen ununterbrochen ist. Ich denke, in der Hoffnung, dass es eine schnelle Lösung dafür gibt, ist für uns der schnellste Weg, im Grunde zu scheitern.
Ja.
Jeremy Au: Nein, ich liebe, was du gesagt hast. Ich denke, eine totale Denkweise Verschiebung auf dieser ganzen Betrugsseite. Und ich selbst hatte Kreditkartenbetrug aus Singapur und ich bin einfach so, ich muss nur meine Aussagen physisch überprüfen. Und ich arbeite sehr hart, um nicht betrogen zu werden, aber es ist wirklich, es ist wirklich,
Li Hongyi: Es ist wirklich schwer. Und wenn Sie die Masse aller tun, die dies tun, und ah, wenn Sie es nicht tun, ist es Ihre Schuld, nur unsere Verantwortung abzubauen. Ja, genau. Wir müssen Systeme bauen, um Menschen zu schützen. Und so kam Singapur hierher. Es gibt andere Länder im Grunde genommen das Gleiche mit körperlichem Verbrechen, nämlich, dass es einige Stadtteile gibt, in denen es einfach nicht sicher ist, zu gehen, eine Waffe zu kaufen und auf sich selbst aufzupassen.
Aber in Singapur haben wir uns entschieden, wir möchten nicht, dass die Menschen sich Sorgen um ihr Leben machen müssen, wenn sie durch das Land gehen, und wir möchten nicht, dass die Menschen sich Sorgen um ihr digitales Leben machen, wenn sie online etwas tun.
Ja.
Jeremy Au: Ich stimme Ihnen hundertprozentig zu. Ich denke, das ist ein sehr guter Punkt. Ich denke, auch was interessant ist, ist nur (28:00). Weil wir über eine Verteidigungsperspektive sprechen. Aber sie sind auch bekannt, diese Betrügerzentren sind in offensichtlicher Asien in dieser gesamten Branche.
Und ich denke, Chinas ist so frustriert so frustriert, dass sie im Grunde genommen im Grunde genommen militärische und andere Interventionen Bankrollen sind, um die Staatsangehörigen nur aus Call -Centern im Goldenen Dreieck zu extrahieren.
Li Hongyi: Ich bin nicht genug über diesen Raum informiert oder klug genug, um Ihnen zu sagen, was die geopolitische Lösung für Finanzbetrug ist.
Was ich Ihnen sagen kann, ist, dass zumindest für uns, anstatt sich darauf zu konzentrieren, was die Menschen nicht tun sollten, sich darauf konzentrieren, was Menschen tun sollten. Sie haben dies zum Beispiel mit den Banken gesehen, oder? Wir sagen den Leuten immer wieder: „Nehmen Sie diese Anrufe nicht ab. Verlieben Sie sich nicht in die Betrügereien. ' Aber was solltest du buchstäblich tun? Denn DBS wird Ihnen eine Nachricht senden, um Dinge anzumelden und Ihnen PIN -Codes zu senden. Die Betrüger werden Ihnen eine Nachricht senden. LTA ruft Sie mit Telefonanrufen an, die Betrüger rufen Sie an, um SPF zu sein. Und ich denke, wenn Sie versuchen, alle Löcher im Schiff zu patchen, werden Sie umfallen.
Stattdessen denke ich, dass die Strategie, die wir (29:00) haben müssen, die Protokolle sind, die wir für die Zusammenarbeit mit der Regierung und für die Arbeit mit Banken und Arbeiten mit Krankenhäusern verwenden. Es wird eine Menge Arbeit sein, um Menschen dorthin zu bringen, viel Arbeit, um Menschen in diesen Protokollen zu schulen. Aber finden Sie heraus, was Sie tun sollten, anstatt den Leuten zu sagen, was Sie nicht tun sollten, und bewegen Sie die Dinge dort auf, damit Sie zumindest Ihre speziellen wichtigen Teile schützen.
Aber dann haben die Leute zu Recht die Frage, wenn ich eine Transaktion digital mit meiner Bank durchführen möchte, was soll ich dann tun?
Jeremy Au: Ja.
Li Hongyi: Wie stelle ich sicher, dass dies sicher ist? Und sag es mir nicht, suchen Sie nach den Plus Six Five, denn das war eine dumme Nachricht, die wir veröffentlicht haben. Und sofort haben sie wie in kürzester Zeit flach kompromittiert.
Jeremy Au: Ich erinnere mich, dass es tatsächlich weil es so war, wenn der Anruf plus sechs fünf hat,
Li Hongyi: Es war ein solch ein Müll, weil jeder war, wie es buchstäblich wie weniger als ein paar Monate dauerte, bis der Betrug wie, okay, sie schauen und sechs fünf, wir haben nur sechs fünf für unsere Zahlen gesetzt, obwohl es nicht verstanden wurde.
wie die tatsächliche Verwundbarkeit. Es war keine falsche Heuristik, aber es war nicht. Ja. Meine persönliche Sichtweise denke ich, wie die Regierung Nric und ähnliche (30:00) Infrastruktur und Vertrauen bietet. Wir müssen das gleiche Maß an Infrastruktur und Vertrauen in Bezug auf digitale Transaktionen bereitstellen. Wir müssen also unser digitales Identitätssystem gut und allgegenwärtig zum Laufen bringen.
Sie können nicht einfach so sein, oh ja, aber benutze das nicht, aber ich verwende deine Passwörter nicht wieder und fallen nicht so, wir müssen es sein, wir müssen einen zuverlässigen Mechanismus, tatsächliche Personen in Singapur, um einander digital zu verifizieren. Nun könnte dies Singpass sein, es könnte etwas anderes sein.
Ich kümmere mich nicht besonders darum, aber dies ist nur die Infrastruktur, die die Regierung bereitstellen muss. Weil die Alternative darin besteht, dass der private Sektor dies tut und die einzige Alternative, die wie die Weltmünze oder ähnliches war. Und sie hatten eine ganze Reihe von Betrug und damit verbundenen Sachen, weil es natürlich würde.
Ja. Sobald Sie das haben, müssen Sie die Strafverfolgungsmechanismen in diesen Daten ziemlich in Echtzeit einfließen lassen. Und abgesehen davon, dass Sie nur die Authentifizierungsmechanismen anbieten, müssen Sie es so sehen, dass wir es so ausdrücken, oder? Die Betrüger bewegen Geld innerhalb von Minuten.
Sie könnten sich vorstellen, Mechanismen einzugeben, bei denen wie Sicherheitsventile, oder? Niemand, ich kenne niemanden, der wirklich 10.000 US -Dollar innerhalb eines Bruchteils einer Sekunde bewegen muss.
Aber tatsächliche Verbraucher, die das Geld nicht verlieren, (31:00) Niemand braucht es in einem Bruchteil einer Sekunde. Und es ist in Ordnung, langsam und authentifiziert zu überprüfen, sicherzustellen, dass es nicht einfach so verschwinden kann. Sie können sich eine ganze Reihe von Überprüfungsmechanismen vorstellen, die Sie vorhanden haben. Sie können sich beispielsweise vorstellen, sicherzustellen, dass Bankkonten an bestimmte Personen gebunden sind, aber wenn das Muster der Anomalie wie Spikes wie Spikes, brauchen Sie diese Person, die persönlich auf meinem Bankkonto auftaucht.
Und ja, es wird einigen Menschen einige Unannehmlichkeiten verursachen, aber Sie müssen das tun, um Geld zu verhindern. Ich denke, wir müssen dies auch von der Lieferkette aus dem Ziel gehen. Es muss eine gewisse Haftung auf Medienplattformen und Kommunikationsplattformen geben, die dieses Zeug herausschieben, weil sie sonst einfach nichts dagegen tun werden.
Facebook zum Beispiel hat noch viele der gesponserten Anzeigen, die eindeutig Betrug sind. Es ist wie eine gefälschte tiefe, falsche, was auch immer. Und sie werden für diese Anzeigen bezahlt, und offensichtlich wird es fortgesetzt, wenn Sie immer wieder bezahlt werden. Sie müssen also etwas um diese Maßnahmen ergreifen.
Es muss eine gewisse Verantwortung darüber geben. Ich wünschte, ich könnte Ihnen sagen, dass ich einen ganzen Plan anstelle der Behebung dessen hätte. Ich habe es nicht, ich habe nur ein vage Eindruck von den verschiedenen Komponenten, an denen wir anfangen müssen, zu arbeiten, und es wird keine schnelle Lösung, aber ich weiß, dass wir (32:00) Identität und Authentifizierung brauchen.
Ich weiß, dass wir etwas Erkennung und Intelligenz brauchen. Eines der Dinge, die wir zum Beispiel mit Betrugsschießen machen, ist, dass wir versuchen, eine Art kollektive Intelligenz aufzubauen. Denn zuvor würden die Leute einfach einzeln zielten, aber mit so etwas wie Betrugsschild sollte die Regierung sofort davon wissen, dass 200 Menschen eine Betrugsbotschaft auf einmal erhalten. Sie sollten einige Monate später nicht warten müssen, wo die Leute das Verbrechen melden.
Jeremy Au: Ja. Ich denke, ein weiterer Teil, der interessant ist, ist, dass ich viele Menschen denke, so achtsam ist viele Leute. Die Menschen sind heute sehr besorgt über die Abstimmung. Es gibt die USA, es gibt China, es gibt Entkopplung, es gibt viele Sachen. Und ich denke, interessant ist, dass es weniger um dieses globale Zeug geht. Manchmal gibt es das Gefühl, dass ich mit Menschen und Menschen verspricht, oh Singapurs verdammt.
Wie Singapurs sehr klein, Singapurs ist sehr zerbrechlich. Wir können uns nicht verteidigen und die Welt geht seitwärts. Und es ist irgendwie interessant, weil jemand zurückkommt und ich wie, ja, ich helfe. Ich bin nur neugierig, ja.
Li Hongyi: Schau, ich kann dich nicht überzeugen, im Grunde genommen eine Scheiße zu machen. Ich bin der Ansicht, dass Ihr Hauptauftrieb, wenn Sie all dies konsumieren, dass die Welt zum Scheitern verurteilt ist und wir uns einfach hinlegen und sterben sollten.
Jeremy Au: Es ist Angst.
Li Hongyi: Weil jeder Teil unserer Existenz nur darum geht, ob wir wollen oder nicht. Singapur als Land existiert nur, weil wir beschlossen haben, dass wir es wollten. Ich denke, das ist etwas, was die Leute erkennen müssen. Es ist nicht so, dass "Oh, das war ein so optimaler Ort" und Sie wissen, wie wie Oh ja, wir hatten einen tiefen Hafen.
Ja, das stimmt. Es gibt einige Vorteile, dass wir hier sind, aber im Grunde gab es, wenn man sich eine unserer Geschichte ansieht, hundert Punkte, in denen wir als Land hätten gesammelt haben können, sagten Sie gerade. 'Ah, schrauben Sie es. Nicht die Mühe wert. ' Und verschmelzen nur entweder in das britische Empire oder verschmelzen mit Malaysia oder verschmelzen einen Teil Indonesiens oder lassen Sie sich einfach verteilt und werden einfach ein Dorf und eine Fußnote der Geschichte.
Der einzige Grund, warum dieses Land existiert, ist, dass wir beschlossen haben, hier etwas zu tun. Im Trotz aller anderen auf der Welt, die im Grunde genommen waren wie auch immer, wer kümmert sich um sein Backwater -beschissenes Dorf? Weil sich niemand um uns kümmern würde, außer uns. Und weil wir es getan haben, haben wir zusammengearbeitet, wir haben eine Vision geschaffen und es erfordert, dass wir koordinieren. Und wenn nur ein kleiner Bruchteil von uns das glauben, aber genug (34:00) Singapurer, genug Leute, die hier glauben, dass wir etwas Besseres machen könnten, was wir sagten, wir werden unsere Beine niederlegen und wir werden versuchen, diese voranzutreiben.
Und wir haben es getan. Und dort sind wir heute. Was wäre, wenn es nicht dafür wäre, wir wären nur wie ein zufälliger Stück Schmutz im Meer, wo jemand dachte, er habe einmal einen Löwen gesehen, aber wahrscheinlich nicht. Das ist Singapur. Das ist alles, was wir sind. Also, wenn Sie nicht glauben, dass dies wert ist, okay,
Damit kann ich nicht streiten. Das liegt an dir und gut für dich. Ich denke, wenn Sie sich ansehen, was wir gebaut haben und wo wir gekommen sind und welche Menschen wir hier etwas erreicht haben, das niemand auf der Welt erreichen konnte.
Ein guter Ort. Ein Ort, an dem die Dinge funktionieren, und es gibt viele Probleme und viele Probleme, aber die Dinge funktionieren und wir haben die Chance, es besser zu machen
Aber wir haben einen kleinen Ort auf der Welt gefunden, an dem wir mehr oder weniger die Dinge richtig gemacht haben, an dem Menschen nach draußen gehen können und sie sich nicht Sorgen machen, erschossen oder getötet zu werden, und wir haben einen Ort, an dem die Gesundheitsversorgung mehr oder weniger funktioniert und es etwas wert ist.
Niemand wird dich sonst überzeugen. Aber ich hoffe, dass genug (35:00) die Leute verstehen, dass dies etwas wert ist und weiß, dass genug andere Leute auch für etwas wert sind, das wir in diesem Bereich etwas zusammen tun können. Weil ja, wie
Wenn Sie Recht haben, bauen Sie etwas Großartiges. Und wenn Sie falsch liegen, dann spielt es sowieso keine Rolle. Wenn wir alle zum Scheitern verurteilt sind. Sie können es auch versuchen. Was ist dein Argument? Ihr Argument ist, dass wir alle zum Scheitern verurteilt sind, also möchte ich mich nur auf das Sofa legen und weinen, bis die Apokalypse kommt.
Ja. Wenn wir alle zum Scheitern verurteilt sind, schadet es nicht, etwas zu bauen. Und ich denke das und habe hier etwas Gutes. Und wenn Sie das Gefühl haben, zu ängstlich und zu besorgt zu sein und Ihre bessere Option zu sein, okay. Aber wir sind nur hier, weil wir uns anders entschieden haben.
Jeremy Au: Ich denke, der interessante Teil ist, dass Sie mich erinnert haben, wenn wir disaggregiert sind, ich denke, ein Teil ist Angst. Ein Teil davon ist die Wahrnehmung der Hilflosigkeit, oder? Singapur klein, also können wir nichts ändern. Dann gibt es auch ein bisschen der Flugreaktion, oder?
Es ist wie Flucht oder Kampf oder einfrieren, ich denke, die andere Antwortdynamik. Und der letzte Teil von Dynamic ist auch wie ich sogar. Wo fange ich überhaupt an? Sie wissen, was ich meine?
Li Hongyi: Eine ist, ehrlich zu sein.
Grundsätzlich müssen Sie sich selbst entscheiden. (36:00) Wie es ist ein sehr seltsames Ergebnis von, das durch moderne soziale Medien ziemlich reproduzierbar und offensichtlich ist, dass Sie sie davon überzeugen können, sich zu legen und zu sterben. In welcher Einstellung, die Sie in den sozialen Medien viel haben, ist, dass Sie, wenn ich Sie mit genügend Dunkelheit, Untergang und Frustration spam, so in Ihren Kopf eingewickelt wird, dass Ihre Entscheidung nur ist, ah, fick es.
Sie müssen sich entscheiden. Das willst du nicht. Ich denke, das ist der erste Punkt. Über alles andere andere können Sie anfangen, an denen Sie anfangen können. Sie können sich freiwillig mit Menschen freiwillig melden, Sie können für soziale Unternehmen arbeiten, Sie können es auf kleine Weise an kleinen Orten versuchen, um die Dinge besser zu machen.
Es gibt viele Menschen, die Hilfe brauchen. Ich denke, das ist die Einstellung, die ich habe. Das ist der Rahmen, den ich nehme, das ist, wenn Sie glauben, dass nichts zu tun ist, dann okay. Aber wenn Sie sich umsehen, ist das offensichtlich nicht wahr. Es gibt so viele Wohltätigkeitsorganisationen und Regierungsorganisationen und Menschen, die versuchen, Dinge zu tun, und alle haben Probleme. Und keiner von ihnen wird dies in einem Schritt lösen.
Wenn Sie glauben, dass Sie hereinkommen, eine Reihe von Arbeit machen und dann die Welt morgen sicher ist, nein. Aber alles, es wird nicht ein Schritt sein, nicht zwei, es wird nicht einmal 10. Es wird wie hundert verschiedene Schritte von hundert verschiedenen (37:00) Leuten, die versuchen, diese voranzutreiben und etwas durchzubringen.
Und ich denke, das ist die Einstellung, die ich dazu habe, nämlich einen Platz auszuwählen und zu beginnen. Es spielt keine Rolle, wo. Du kommst in ein Haus zurück und es ist chaotisch und überfüllt und gehst 'Oh, wo soll ich anfangen zu reinigen?'
Aber eigentlich ist es am effektivsten, dass es einfach abholt und anfängt. Und wenn Sie abholen und anfangen, werden Sie sehen, was funktioniert, was nicht funktioniert, und Sie werden hundert Dinge lernen, die nicht funktionieren, bevor Sie etwas finden, was tut.
Sie werden eine Reihe von Projekten sehen. Aber das bekommt etwas Traktion. Sie werden dort etwas Gewicht anlegen. Dann werden Sie diese Fähigkeiten aufbauen und gehen und kommen irgendwohin. Und wenn das für Sie viel Arbeit klingt und Sie lieber hinlegen und sterben möchten, okay. Aber für die Menschen, die dies nicht tun, ist das, was Sie tun.
Ja. Stück für Stück.
Jeremy Au: Und wenn Sie Dinge einpacken, wann haben Sie sich mutig gesehen? Könnten Sie eine persönliche Geschichte über eine Zeit erzählen, in der Sie mutig waren?
Li Hongyi: Ich weiß nicht, ob ich mich für eines dieser Dinge mutig betrachten würde, denn um ehrlich gesagt, wie im Vergleich zu vielen anderen Menschen auf der Welt, unseres Lebens hier, insbesondere in Singapur, sind sehr sicher und sehr geschützt. Und nichts, was Sie tun, ob es so ist, mit einem Kollegen zu streiten oder zu gehen, ist besonders mutig. Und (38:00) Ich denke, dass für mich mein Referenzpunkt ist. Jetzt beschreibe ich es, dass man sich zum Beispiel die Ukrainer ansieht. Für sie entscheiden sie buchstäblich das
Wir werden das tun. Sie konnten sehr leicht bei hundert Punkten genau so waren, dass es unser Land nicht mehr ficken konnte, aber sie kämpfen buchstäblich um ihr Leben, während sie zur Arbeit gehen. Wenn Sie in vielen anderen Ländern der Welt gegen Korruption und Ineffizienz der Regierung kämpfen, werden Sie buchstäblich getötet.
Buchstäblich. Sie streiten sich nicht mit dir. Sie docken Ihre Karriere nicht an. Sie geben keine schlechte Bemerkung in der Leistung oder in Ihrem Ding. Sie schießen dich buchstäblich und töten dich manchmal schlimmer. In Singapur denke ich, dass es für mich sehr anmaßend ist, alles zu nennen, was ich besonders mutig gemacht habe.
Was ich versuche zu sagen, ist, wenn andere Menschen anderswo auf der Welt mit so viel Risiko umgehen können und so viel Schaden zufügen können, ihr Land in Singapur nur ein bisschen besser zu machen, wo Ihr Risiko ist, wie jemand, wie etwas über Sie snide, etwas Snide über Sie sagt, können Sie sicher das Gleiche tun. Und so denke ich darüber nach.
Ich denke nicht, dass etwas, was ich tue, besonders mutig ist, aber zumindest täglich in diesen Dingen, als ich mein Team gründete, wäre es für mich sehr einfach gewesen, zu sagen, das ist wirklich heiß. Es ist wirklich (39:00) frustrierend, wirklich dumm. Und ich denke, es gab Zeiten, in denen ich das tun und nur sagen wollte, schrauben Sie es.
Ich werde nach Kalifornien zurückkehren. Sie können im kalifornischen Sonnenschein fahren, es ist wirklich schön. Aber wenn andere Menschen auf der Welt so viel zu tun haben, um auf Dinge zu drängen, und wir müssen uns mit so wenig umgehen,
Ich denke, wir sollten es tun. Und ich versuche jedes Mal diese Wahl zu treffen.
Jeremy Au: Erstaunlich. Vielen Dank, dass Sie einen Podcast geteilt und geteilt haben. Es ist gut, dich zu sehen, Jeremy. Ich liebe es, die Takeaways mit den Behandlungen zusammenzufassen. Erstens vielen Dank, dass Sie sich darüber geteilt haben
Ihre Kindheitsträume davon, Physiker zu sein und wie sie in Bezug auf die Wirtschaftlichkeit, in Bezug auf Informatik, in Bezug auf wer Sie heute sind. Zweitens vielen Dank, dass Sie sich darüber informiert haben, Ihre Überlegungen darüber, wer Ihre guten Manager waren und wie Sie sich im Laufe der Zeit als Fachmann verbessert haben und wie Sie Manager geworden sind und wie Sie das als Ihre eigene Philosophie zusammenkommen sehen.
Und schließlich vielen Dank für das Teilen. Ich denke, Menschen, die darüber nachdenken, sich der Regierung anzuschließen oder in öffentlichem Dienst zu arbeiten oder in Branchen zu arbeiten, die ein soziales Auswirkungen haben. Wie man über die Welt nachdenkt, den Ort Singapurs und wie Menschen in einer winzigen Ecke ihres Hauses beginnen können, wie Sie sagten.
Vielen Dank
Li Hongyi: Es war schön dich zu sehen, (40:00) Jeremy.