Mailand Reinartz: Gründer des Plattformbauer
"Interessant ist, dass diese Asset-Klasse von Investitionen in Unternehmen in Einhörnern im späten Stadium in den USA-wie SpaceX, Verwirrung, Openai und Haken-wahrscheinlich Namen sind, die viele Menschen zuvor gehört haben. Aber im Allgemeinen können Sie sie wirklich auf Plattformen wie Forge oder Equityzen. Das Unternehmen hat auch sehr schwierig, um zehn bis tausend-Dollar-Kontrollgrößen zu erreichen, und die Unternehmen können nicht unbedingt so sind, dass ihre Informationen nicht auf dem Markt überflutet sind, wenn Sie ein größeres Familienbüro sind, können Sie in den USA ein größeres Familienbüro machen, aber es gibt Makler, aber Sie haben eine größere Blocke, die sich in den USA befinden. SpaceX? Wenn das fünf Prozent Ihres Nettovermögens sind, ist es wahrscheinlich immer noch zu hoch für eine einzelne Vermögensklasse. " - Mailand Reinartz, CEO bei Nonpublic
"Und wir haben gedacht, dass Sie hier in Südostasien tatsächlich fast eine Übersättigung von Fonds haben, nicht genug Liquiditätsliquidität stromabwärts, und daher ist es ein ziemlich schwieriges Spiel zu spielen. Es gibt hoffentlich einige Gewinner und einige Fondsmanager, die erhebliche Renditen zeigen und dpi-DPI-DISTIVILUTIONS PER CAPITAL-Back-Back-Back-Back-Back-Back-to-the-Investor-Investoren, in diesem Punkt. Punkt, dass Sie größere Familienbüros verfolgen müssen-ideal institutionelles Kapital, souveräne Fonds und das schien uns nicht als leicht zu tun. Dieser ganze Bereich der frühen Stufe? " - Mailand Reinartz, CEO bei Nonpublic
"Die intellektuelle Seite des Investierens ist eigentlich super interessant, denn als ich in der Werbetechnologie arbeitete, wachte ich im Grunde genommen jeden Morgen auf und überlegte, wie ich den Menschen mehr Anzeigen zeigen kann. Wie kann ich sicherstellen, dass die Leute mehr Burger oder Shampoo kaufen, oder was auch immer der Werbetreibende, was der Werbetreiber verkaufen möchte, was sich offen. Die Branchen verändern sich so schnell und die Technologie verändert sich so schnell. - Mailand Reinartz, CEO bei Nonpublic
Jeremy Au verbindet sich wieder mit Mailand Reinartz, um zu untersuchen, wie sich Angel-Investition zu einer von der Gemeinde geführten Plattform entwickelt hat, warum die VC-Mathematik in Südostasien nicht funktioniert und wie private Märkte im späten Stadium neue Möglichkeiten für Millionäre Einzelhandel bieten. Sie sprechen durch die Qualität der Gründer, undurchsichtige Anreize und die Notwendigkeit einer echten Sorgfalt in einer fragmentierten Region. Es ist eine geerdete Sicht auf das, was sich im Frühstadium investieren und was sich bereits verändert.
1. Von Solo -Investitionen auf eine Plattform: Milan begann, sein eigenes Kapital einzusetzen, musste jedoch Investoren bündeln, um auf bessere Runden zuzugreifen.
2. Erfahren nur erfahrene Gründer: Er vermied Startups vor dem Einbau und konzentrierte sich auf Tier-One-Betreiber mit Trackrecords und Starke Fund-Backing.
3.. Bündelung kleiner Schecks, um auf große Runden zuzugreifen: Der Club kombinierte kleinere Investitionen in ein einzelnes Fahrzeug, um die minimalen Top-Angebote von 100.000 US-Dollar zu erfüllen.
4. Überprüfung mit den richtigen Experten: Die Community-Cross-Checks befasst sich mit vertikalen Betreibern wie SaaS-Führungskräften oder Commodities-Experten, um die Traktion und die Integrität des Gründers zu bewerten.
5. Southeast Asiens Ausgang Mathematikproblem: Mailand erklärt, wie Kapital den verfügbaren Austrittswert erhöht und im Maßstab die traditionellen VC -Renditen fast unmöglich macht.
6. Filtern böser Schauspieler: Mailand und Jeremy diskutieren, wie Investoren Netzwerke und Peer -Validierung verwenden können, um rote Fahnen frühzeitig zu erkennen.
7. Zu den akkreditierten Anlegern besseren Zugang zu geben: Die Plattform von Mailand eröffnet private Technologieunternehmen wie SpaceX und OpenAI ohne große Ticketgrößen.
(01:05) Jeremy Au: Hey Mailand, aufgeregt, dich nach so vielen Jahren zurück zu haben und hat sich seitdem so viel geändert. Ja. Schön, zurück zu sein. Ja, seitdem denke ich, dass wir von der Pandemie gekommen sind, die ERA von Null Zinssätzen ist beendet, wissen Sie, Sie arbeiten nicht aus der Ferne. Also viele verschiedene Veränderungen, die passiert und aufgeregt wurden.
(01:21) Warum stellen Sie sich nicht vor?
(01:22) Mailand: Ja. Hey, mein Name ist Mailand. Ich war eines der frühen Interviews in Ihrem Podcast. Als Sie vor einigen Jahren angefangen haben, arbeiten wir auch zusammen. Ich bin ein Tech -Unternehmer, deshalb habe ich ein paar Werbe -Technologie -Unternehmen gebaut, einen jüngsten Ausstieg in ein deutsches Unternehmen hatte
(01:37) nannte Show Heroes, wo ich immer noch ein Berater bin und seitdem ein anderes Unternehmen gegründet habe. Wir haben einen Angel -Club gegründet, von dem ich glaube, dass ich im vorherigen Podcast bereits ein wenig behandelt habe und die sich bisher entwickelt hat, zu einer Plattform für private Marktinvestitionen, sehr hohes Niveau. Ich bin auch der Vater von vier schönen Kindern.
(01:56) Ich habe gerade einen Schritt unternommen, um in Indonesien und Lombok auf einer tropischen Insel (02:00) zu leben. Und ja, remote arbeiten. Ja, die Null -Zinssätze, die für mich auch für die Seite mit festem Einkommen schwierig war. Ich weiß nicht, ob wir uns darauf einlassen wollen.
(02:09) Jeremy Au: Auf jeden Fall viel zu tun.
(02:12) Ich denke, der Große war, ich denke, der große Umzug in den Aufbau von Non Public, das mit Sand Angels herauskam, gibt es auch Orville, aber ich denke, der Große ist wie, warum hast du diese Verschiebung vorgenommen?
(02:22) Mailand: Ja. Also begannen wir bei Sand Angels als Angel Club, wirklich aus meiner Sicht, mein eigenes Geld zu investieren. Also habe ich mit ein paar hunderttausend Dollar meines eigenen Geldes angefangen, wo ich irgendwann eine Entscheidung getroffen habe, zu sagen, ich möchte, dass ich es will
(02:33) 30 bis 50 Mal 10.000 Schecks einsetzen. Und mir wurde ziemlich schnell klar, dass es nicht so einfach ist, 10.000 US -Dollar für die Art von Unternehmen einzusetzen, die ich einsetzen wollte. Also wollte ich wirklich hauptsächlich in Unternehmen einsetzen, die entweder von wiederholten Gründern gegründet wurden, die zuvor Unternehmen gebaut und verkauft haben.
(02:51) oder Unternehmen, die von Menschen, die tiefe Erfahrung haben, aufgebaut werden. Und ich wollte auch nicht wirklich das traditionelle Engel Investing (03:00) Modell machen, das sich in sehr, sehr frühen Bühnenunternehmen befindet, die Vorlagen sind.
(03:03) Das wollte ich nicht nachgehen. Ich wollte unbedingt Co-Investitionen mit führenden Mitteln durchführen, damit ich das Gefühl hatte, dass es eine Art Risikominderung gab. So sehr konzentrierter auf Samen auf Serien-A-Samen-Pre-A-Typ-Runden. Und auch das, was ich Tier One -Gründer nennen würde - Gründer mit einem Stammbaum, die Unternehmen zuvor gebaut haben oder leitende Führungskräfte in Unternehmen waren.
(03:23) Und ich meine, Sie waren auch in den frühen Tagen dort. Ich denke, Sie haben viel von meiner Reise gesehen. Und was ich gefunden habe, ist, als ich meine ersten Angebote abgeschlossen habe, ist es eigentlich ziemlich schwierig, in die besten Runden zu gelangen, da diese normalerweise überzeichnet sind oder zumindest einen großartigen Lead -VC haben, sie ein solides Begriffsblatt haben, und sie brauchen nicht, wissen Sie, 10, 20K -Engelskontrollen, es sei denn, es sind strategische Gründe, aber ich werde nicht für alle strategische Strategie für alle sind, oder?
(03:47) Ich kann für Leute strategisch sein, die, die in Marketing -Technologie, Werbungstechnik und möglicherweise strategisch für Menschen, die nach einer europäischen Brücke suchen, strategisch sind, weil ich ein großes deutsches Netzwerk habe. Aber ich bin aber auch an einem (04:00) Biotech -Unternehmen interessiert und ich habe dort keine Erfahrung. Also, so hat uns das dazu gebracht, dann ein Modell zu bauen, wo, wo wirklich am Anfang, wir haben uns einfach mehr Menschen zusammengezogen, um uns einer Gemeinde anzuschließen
(04:11), die sich selbst Gründer sind und in der einen oder anderen Kategorie tiefe Erfahrung haben, aber natürlich alle akkreditierten Anleger, was bedeutet, dass sie mindestens eine Million Dollar an Nettovermögen haben müssen, ausgenommen ihr Hauptwohnsitz nach Singapurgesetz oder 300.000 US -Dollar in den letzten 12 Monaten.
(04:26) Und so haben wir eine großartige Gruppe von Menschen zusammen, die bestimmte Vertikale sehr gut verstehen. Und das gab uns die Fähigkeit, und so begann es mit 10, 15 Menschen, und dann waren es 20, 30, 50, 100 und schließlich ein paar hundert Menschen. Und das gab uns die Möglichkeit, zuerst die Geschäfte auf viel effizienter zu bewerten, denn wenn es sich um ein, sagen wir, sagen wir, eine Person X schickt mir einen Unternehmens -SaaS -Deal, der, wie Sie wissen, ein Unternehmen, das die Rohstoffindustrie bedient.
(04:57) Also ich bin in gewissem Maße nicht super tief (05:00) SaaS und ich verstehe fast nichts über Waren. Jetzt schaue ich mir mein Netzwerk in unserem Club an und es wird mehrere SaaS -Gründer geben. Es könnte sogar einen C-Suite von einem SaaS-Einhorn geben, und ich habe mehrere Menschen, die in Waren sind, oder?
(05:12) Vielleicht Familienbüros, die traditionelle Unternehmen im Rohstoffhandel haben. Und jetzt können wir dies jetzt von mehreren Personen ausführen und daher sehr schnell lernen, ob dies einen echten Markt hat, und wir können dieses Netzwerk jetzt auch nutzen, um die Integrität der Gründer zu überprüfen, im Grunde genommen Referenzen und unerwünschte Referenzen auf die Gründer zu erhalten.
(05:28) Und so hat uns das sehr geholfen. Und ich denke, das ist es, was wirklich als Modell als Modell aufgestiegen ist. Und Entschuldigung, wirklich, um die erste Herausforderung zu beantworten, die ich hatte, nämlich, ich habe einige Geschichten. Ich denke, Fabrice war schon einmal in deinem Haus, X Lazada, wo ich den Leuten sage: "Hey, okay, hier ist mein 10k", weißt du, und ich sage: "Entschuldigung, Mailand, mindestens 100k".
(05:46) Und ich sage, was ist, wenn es 20.000 ist? Wie, kein Mann, 100k, weißt du, sagt mein VC. Und dann haben wir jetzt jetzt die Fähigkeit, auch eine Reihe von Interessenten zusammen in einem Fahrzeug zu bündeln, in dem sie dann ihre 100k -Mindestspurgröße haben, und sie (06:00) erhalten mehrere Engel und die Engel, die weniger erfahren in diesem Feld sind und mögen den Gründer, den Raum, die Traktion, können auch Einblicke gewinnen, was auch den Raum, der den Raum vereint, und es gibt irgendeine Fläche, die sich irgendwie helfen können.
(06:12) Es handelt sich also wirklich um ein Community-gesteuertes Modell, ein netzwerkgetriebenes Modell, das das ist, ich würde sehr viel einen tugendhaften Zyklus sagen. Wir haben das wirklich als Hobby begonnen. Ich lief immer noch IVS, was wir dann aufgeregt haben, Helden zu zeigen-Cheng-Wei und ich wirklich, wirklich als Hobby.
(06:27) In den frühen Tagen gab es keine Absicht, dies in ein wirklich, wirklich großes Geschäft oder irgendetwas zu entwickeln. Es sollte nur ein Hobby sein, und natürlich müssen wir die Kosten usw. decken, um diese Fahrzeuge einzurichten, sodass es einige Gebühren für das grundsätzliche Unternehmenssekretariat gibt. Aber es war nicht wirklich gedacht, ein großes Geschäft zu sein.
(06:42) Und als ich den Ausgang durchging und dann auch es geschafft hat, mich relativ schnell durch meine Earn Out und schaffte es, sich wirklich auf die Investition zu konzentrieren, und das wollte ich tun. Ich wollte meine Zeit mehr für Investitionen verbringen. Ich habe die Arbeit sehr genossen und die intellektuelle Seite davon genoss (07:00) Die intellektuelle Seite des Investierens ist eigentlich super interessant, weil
(07:02) Weißt du, als ich in der Werbetechnologie arbeitete, wachen wir jeden Morgen auf und überlegten, wie ich Menschen mehr Anzeigen zeigen kann, wissen Sie, wie ich sicherstellen kann, dass die Leute mehr kaufen, wissen Sie, wissen Sie, Burger oder Shampoo, oder was auch immer der Werbetreibende verkaufen möchte, was, natürlich wissen, dass es dort einen großen Markt gibt.
(07:17) Aber Sie schauen sich im Grunde ständig ein Problem an. Und das Interessante an Investitionen ist, dass Sie Ihren Fokus zwischen verschiedenen Branchen sehr stark verändern. Denn auch die Branchen ändern sich so schnell und die Technologie ändert sich so schnell. Jetzt bin ich wahrscheinlich tiefer für einige andere Branchen als Ad -Tech aufgrund von Investitionen.
(07:33) Mein Gehirn wird ständig stimuliert, indem er all diese verschiedenen Dinge betrachtet. Ich habe es wirklich genossen und wollte meine Zeit Vollzeit in diesem Thema investieren. Ich habe aber auch bemerkt, dass es, Sie wissen, wirklich ein nachhaltiges Geschäft aufzubauen, ein sinnvolles Unternehmen, das, wie Sie wissen, einsetzen können
(07:49) Zumindest, wissen Sie, 10, 20 Personen und profitabel und gute Arbeit leisten. Als Internetinvestor ist es nicht einfach, erfolgreich zu sein, und es ist nicht einfach, als VC -Fonds erfolgreich zu sein. (08:00) Sie müssen wirklich einige Ressourcen dahinter stellen. Um ein groß genuges Geschäft aufzubauen, denken wir dann darüber nach, was als nächstes kommt, oder?
(08:06) Und die ersten Gedanken waren, okay, was sind die Optionen? In was entwickeln sich Angel Clubs normalerweise, wenn sie nicht nur Angel Clubs bleiben? Sie können sich zu einem Beschleuniger oder einem Inkubatortypmodell entwickeln. Sie können sich zu einem Fondsmanager entwickeln, das ist wahrscheinlich das häufigste.
(08:19) Es gibt einige großartige Beispiele mit Eis Angels, die Robbie anschreien. Ich denke, sie haben in Neuseeland einen enormen Job gemacht und wirklich einen Angel -Club, Ice Angels, in jetzt Icehouse Ventures verwandelt, das im Grunde genommen in Neuseeland ein Kraftpaket mit Geldern geworden ist. Und wir dachten, Sie haben hier in Südostasien tatsächlich fast eine Übersättigung von Geldern,
(08:39) Nicht genügend Ausgangsliquidität stromabwärts, und daher ist es ein ziemlich schwieriges Spiel zu spielen. Das gibt es hoffentlich einige Gewinner und einige Fondsmanager, die erhebliche Renditen und DPI, Ausschüttungen pro Kapital an ihre LPS an ihre Anleger zurückführen werden.
(08:53) Aber zu diesem Zeitpunkt ist dies nicht wirklich eine bewährte These, oder? Aus der Sicht eines Fondsmanagers müssen Sie irgendwann (09:00) größere Familienbüros, idealerweise institutionelles Kapital, souveräne Mittel usw. verfolgen, und das schien uns nicht einfach zu tun.
(09:08) Und so dachten wir, okay, was braucht der Markt? Und was sind die Probleme auf dem Markt in Bezug auf die frühe Stufe investieren? Und das führte uns auf dem Weg, sich mehr auf ein Plattformgeschäft zu konzentrieren, in dem wir uns dachten: "Hey, was wäre, wenn wir Technologien aufbauen könnten, die den Anlegern in diesem gesamten Bereich der frühen Stufe mehr Transparenz und Liquidität bieten?"
(09:28) Jeremy Au: Ich denke also, dass viele verschiedene Dinge, die Sie angesprochen haben, wissen Sie, Sie haben das Gefühl, dass es in Südostasien eine Übersättigung von Geldern gibt und es gibt nicht viel Ausgangsliquidität. Lassen Sie uns das ein bisschen auspacken. Was glaubst du in Südostasien?
(09:40) Mailand: Ich meine, es ist eine gute Frage. Die hohe Dynamik, die wir beobachten, beobachte und diskutiere mit vielen anderen Fondsmanagern und Freunden, Angel -Investoren und APs auch Familienbüros, mit denen ich regelmäßig in Kontakt bin und mit dem ich regelmäßig spreche - es gibt einige Faktoren, eine gibt es dort eine große Menge an Kapital.
(09:55) Also werde ich einige Beispiele geben und ich bin mir nicht sicher, ob dies völlig genau ist. Zitiere mich also nicht. Ich habe (10:00) Zahlen irgendwo zwischen fünf und 10 Milliarden im Umlauf gelesen, weil sie in das institutionelle Kapital des frühen bis früh Wachstums investiert wurden.
(10:10) Familienbüros usw. in A, sagen wir vier oder fünf Jahre. Was macht ein VC oder ein institutioneller Investor, der eine Serie AB leitet?
(10:23) Jeremy Au: i
(10:24) Mailand: Denken Sie, dass die Daten sagen, dass es wie sechs, 7%ist, aber sagen wir, es ist 10%, oder?
(10:29) Nur um die Mathematik zu erleichtern. Das bedeutet also, dass Sie in einem Zeitraum von fünf Jahren, in 10 Jahren, rund 50 bis 100 Milliarden Ausstiegsliquidität benötigen. Wenn wir eine 10-jährige Lebensdauer des Schließfonds annehmen, nur um Kapital an Investoren zurückzugeben. Um einen anständigen VC wie Rückkehr zu haben, sollte es wirklich 3x, 4x sein.
(10:50) Also, jetzt sprechen wir, wissen Sie, ein Quartal bis eine halbe Billion Dollar Ausgangsliquidität, die verfügbar sein müssen, damit jeder erfolgreich ist, denn für alle institutionellen Risikokapital in (11:00) ABVC, um erfolgreich zu sein. Und ich denke, das wird leider einfach nicht passieren. Und es ist nicht nur, es ist nicht nur so, dass wir es ein bisschen vermissen werden, wir vermissen es von Miles, wissen Sie, es gibt keine Zehn Milliarden an der Ausstiegsliquidität.
(11:15) Es gibt wahrscheinlich nicht einmal 5 Milliarden Exit -Liquidität pro Jahr, oder? Wenn Sie darüber nachdenken und es mit dem verfügbaren Kapital vergleichen, das mir wahrscheinlich nicht all dem bewusst ist, oder? Ich meine, es ist wahrscheinlich niemandes wirklich bewusst. Es gibt viele Taschen im Unternehmensventure -Kapital.
(11:27) Es gibt Taschen in offensichtlich traditionellem Risikokapital und Private Equity. Das alles spielt im Raum, und einige werden sicherlich erfolgreich sein und großartige Renditen erzielen. Die Makroumgebung erlaubt jedoch nicht, dass jeder erfolgreich ist. Zumindest zeigen das die Daten jetzt.
(11:42) Ich denke, es ist ein Faktor für viele Dinge, oder? Ich denke, es hat mit einem zu tun, wobei die öffentlichen Märkte in Südostasien nicht so reif sind. Ich denke also, Thailand und Malaysia haben, zumindest nach dem, was ich höre, ein bisschen mehr, Sie wissen, dass sie aus dem Einzelhandel schwimmende Liquiditätsmärkte sind.
(11:57) Sie haben das noch nicht wirklich IDX. Ich meine, die meisten (12:00) des Sachen, das mit IDX handelt, sind nicht technisch, oder? Es sind traditionelle Industrien. Ich denke, das ist ein großer Faktor, dass die Liquidität der Ausstieg nicht wirklich da ist. Sie sehen Ausgänge, aber die meisten Ausgänge liegen zwischen 50 und ein paar hundert Millionen Dollar.
(12:11) Das Einhorn ist also wirklich sehr selten und wirklich sehr, sehr selten. Daher ist die Art von Power Law -System von VC investiert in Südostasien wirklich schwierig. Es funktioniert in den USA, oder? Denn in den USA werden Einhörner wahrscheinlich jeden Tag geboren, jeden zweiten Tag in Bezug auf das Volumen dessen, was dort passiert.
(12:29) Und ich denke, Europa, Japan, China, Indien sind Märkte, die im Allgemeinen viel, viel größere Kapitalmärkte haben, die bereits ein bisschen systematisierter und standardisiert sind, was ich meiner Meinung nach noch nicht hier in Südostasien haben. Und das macht, ich denke, das macht den VC -Markt ziemlich schwierig. Und das heißt nicht, dass es sich nicht ändert.
(12:47) In Südostasien gibt es viele gute Dinge in Bezug auf die gesamte Marktdynamik, die für den Markt sprechen. Und ich hoffe, dass die Leute hier weiter investieren werden. Und von allem, was ich sehe, passiert es. Es ist nur viel schwieriger, Geld zu verdienen. Und ich denke, der Weg, um Geld zu verdienen, ist wahrscheinlich anders als das, was die Leute vor 10 Jahren erwartet hatten.
(13:04) Anstatt das traditionelle Stromgesetz investieren, in dem Sie wissen, dass Sie ein Portfolio von 20, 30 Unternehmen haben, und Sie erwarten, dass zwei von ihnen Ihr Portfolio zurückgeben, plus 2x, scheint nicht sehr gut zu funktionieren, ja. Es mag einige Ausnahmen geben, aber die Mehrheit in den meisten Fällen, die nicht zutrifft.
(13:20) Die Schwierigkeit ist, dass die Marktdynamik sehr unterschiedlich ist, weil ich meine, es gibt eine Menge Dinge, über die es sich wiederholt, wirklich zu sprechen, aber Sie wissen, Sie haben Indonesien, Philippinen, Thailand, Vietnam, Vietnam, sie alle sehr großen Märkte, sie sprechen unterschiedliche Religionen, sie haben unterschiedliche, unterschiedliche Kulturen, unterschiedliche Kulturen, unterschiedliche Kulturen.
(13:37) Also ist es auch nicht so einfach für ein Unternehmen zu sagen: „Hey, weißt du, Gojek ist offensichtlich in Indonesien. Es ist auch in Singapur etwas, es ist etwas in Vietnam. Aber es gibt nein, es ist nicht einfach, eine Tech -Plattform für alle Märkte zu erstellen, die hyper erfolgreich sind, oder? Ich meine, Lazada ist vielleicht ein gutes Beispiel für etwas, das zu funktionieren scheint, und Shopee. Aber es ist nicht einfach, diesen ganzen Markt wirklich zu erfassen.
(13:55) Und ich denke, das macht es schwierig, auf diese Weise zu spielen. Aber andererseits denke ich (14:00), dass der Mittelmarkt -Private -Equity an vielen Orten tatsächlich sehr gut geschlagen hat. Ich denke, bestimmte Kategorien haben sich auch besser gemacht als andere, insbesondere andere, die internationale Märkte haben. Ich denke, Biotech, es gibt einige großartige Beispiele, aber viele von ihnen fliegen sehr unter dem Radar.
(14:13) Also, was wir hören, ist, wie E -Fischerei, Skandale und solche Dinge. Aber ich denke, dass die Menschen, die ich respektiere und beobachte, zumindest für mich ihre Annäherung, nicht nur Hype -Zyklen, verändert haben, auch wenn KI natürlich ein Raum ist, den man muss, um jetzt aufmerksam zu machen, sondern auch nachzudenken, okay, na ja, was ich wirklich nachdenken muss, ist, was mein Einstiegspunkt ist und was mein Ausstiegspunkt ist?
(14:36) Richtig. Und der Ausstiegspunkt kann nur sein, dass es niedrigere Bewertungen sind, oder? Das andere ist, dass es Sekundärs sein könnte, oder? Jetzt tauchen jetzt mehr Fonds auf, die aktiv Sekundärstrategien in ihren Portfolios vorantreiben und dies auch bei den Gründern normalisieren, wenn sie investieren, oder? Um das zu sagen, hey, wir möchten vielleicht Sekunden verkaufen, wenn in der Jahres Serie B oder C.
(14:52) Jeremy Au: Ja, unglaublich. Und ich denke, ein Teil, den Sie erwähnt haben, ist, dass Private Equity im Mittelmarkt etwas ist, das Sie auftreten. (15:00) Und ich denke, Sie sehen definitiv viele Leute darüber. Was sind Ihrer Meinung nach die Treiber eines erfolgreichen Mid -Market -PE -Ansatzes aus Ihrer Sicht?
(15:07) Mailand: Ich muss sagen, ich bin eigentlich nicht so mit PE vertraut - traditioneller PE. Und PE -Geschäft ist im Allgemeinen Plattformgeschäft, oder? Sie können also ein Unternehmen kaufen, das einen bestimmten Markt bedient, normalerweise oder meistens ein physisches Element, sodass es etwas weniger hyperscaler tech und tipps dynamik ist.
(15:26) Und sie betrachten Unternehmen, in denen sie in die Lage sind, andere Unternehmen zu kaufen, ONS zu schließen und im Wesentlichen viele Verbesserungen zu verbessern, es sehr profitabel zu machen und das Ding zu erweitern und normalerweise viel, viel niedrigere Vielfachen zu betrachten. Es ist also viel realistischer. Es ist keine Schlösser am Himmel von, weißt du, ich gebe dir ein 50 -fach -Einnahmen mehrerer, während du Bargeld verbrennst und eine negative Marge hat.
(15:47) Pe tut das nicht, oder? Pe wird, ich meine, der traditionelle Satz von PE, VC ist wirklich eine Unterklasse von Private Equity, oder? Aber die Art von traditionelleren Private -Equity -Spielern, ich denke, sie betrachten Unternehmen mehr als „Okay, wenn wir dieses Geschäft kaufen, werden wir gehen (16:00), wir werden minimal einen Vorstandssitz einnehmen.
(16:01) Wir werden einen traditionelleren Ansatz für die Führung dieses Geschäfts verfolgen. ' Rechts? Das bedeutet auch, dass der Einstiegspunkt, in den sie sich einkaufen, aus einer Bewertung der Sichtweise viel niedriger ist. Ich denke, das ist eine schwierige Sache, auch für Startups, weil Startup -Gründer, zumal wir über frühere Startup -Gründer von Tier One gesprochen haben, die möglicherweise bereits etwas Geld von A16Z oder Sequoia haben. Sie hätten das Gefühl, dass dies ein Einhorn sein kann.
(16:23) Dies kann ein großes Geschäft sein. Ich denke also, dass diese Einstellung wichtig ist. In dieser Denkweise gibt es einige Entfernungen, da ein PE, ich meine, abhängig von der Wachstumsrate, in der Regel ein EBITDA -Mehrfach, oder? Vielleicht ist das irgendwo zwischen 7 und 15x, je nachdem, was es ist. Vielleicht kaufen sie es auf einem groben Grenzumsatz -Multiple.
(16:43) Und vielleicht kann das bis zu 10x sein, wenn das Unternehmen enorm gut wird und sie die Konsistenz im Umsatz erkennen und eine bestimmte Bühne erreicht haben. Aber es ist definitiv nicht das, was Sie in den USA sehen, um Unternehmen mit 50 -fachen, 50 -fachen, 80 -fachen Einnahmen -Multiplikatoren oder Unternehmen mit einer Bruttomarge von unter 50% (17:00) zu betrachten.
(17:00) Diese Dichotomie ist, denke ich, noch nicht so gut vom Markt verstanden und wahrscheinlich nicht genug gesprochen. Hier ist es besser, im VC -Raum zu spielen. Zumindest fühlt es sich besser an, wenn Sie den VC -Raum spielen, weil Sie denken: "Hey, mein Unternehmen ist 20 Millionen wert, obwohl ich nur eine halbe Million Einnahmen erzielte und jede Menge Geld verbrenne."
(17:18) Mailand: Versus, 'Look, ich werde ein nachhaltigeres Geschäft aufbauen. Ich gehe zum Bootstrap. ' Es gibt diese beiden unterschiedlichen Wege, die sich entwickeln, und die Bauherrengemeinschaft, Menschen, die Unternehmen bauen, sind am Ende nicht ganz so etwas, und ich denke, das macht es schwierig.
(17:30) Jeremy Au: Ich meine natürlich, wenn Sie ein Gründer sind, fühlt es sich schöner an, mit einem VC zu sprechen, der Ihnen VC -Multiplikatoren gibt, was eine automatische Größe ist als jemand, der sich mehr auf eine Private Equity eines niedrigeren Mehrfaches konzentriert. Interessant ist, dass Sie auch nicht öffentlich aufbauen, was Zugang zu wie privaten Unternehmen mit Zugang aufbaut.
(17:46) Können Sie mehr über die Herausforderungen und Chancen mit dieser Plattform mitteilen? Ja.
(17:51) Mailand: Ja. Ich meine, es gibt ein paar verschiedene Elemente. Also haben wir uns anfangs wirklich sehr auf engelartige (18:00) Investitionen oder VC-ähnliche Investitionen konzentriert. Und wir fahren weiter in unserer Community, in unserer Quelle und investieren wir auch in einige interessante Chancen im Frühstadium.
(18:09) Obwohl wir im Laufe der Zeit in den frühen Tagen wirklich sehr viel waren, wissen Sie, Singapur, Indonesien ist der Großteil des Angebots der Unternehmen, die wir sehen. Ein bisschen Vietnam, ein bisschen Thailand, vielleicht die gelegentliche europäische Firma. Nun, selbst das verändert sich mehr in Richtung, okay, wenn wir sehen, hey, dies ist eine Kategorie, an der die Leute interessiert sind, das scheint viel Aufmerksamkeit zu bekommen.
(18:29) Und dann werden wir vielleicht feststellen, dass dieses Unternehmen hier in Indonesien interessant ist, aber Sie wissen, dass dies einige der Herausforderungen sind, auch Informationen, die wir vom Netzwerk erhalten. Und dann finden wir ein Unternehmen in Europa, das ein ähnliches Problem löst. Und wir mögen dieses Unternehmen tatsächlich bevorzugen, weil sie vielleicht bessere Unterstützung haben, bessere Investoren hinter sich, immer mehr Investoren hinter sich oder vielleicht nur bessere Wirtschaftlichkeitswirtschaft, ein besseres Vielfachen.
(18:50) Auf der Engelsseite stellen wir fest, dass wir anfangen, mehr zu globalisieren. Wir haben gerade in Australien lizenziert, was wirklich großartig ist. Dadurch können wir den Markt im Wesentlichen öffnen und den Marktplatz (19:00) an hoch entwickelte Investoren öffnen, ohne Teil eines Clubs zu sein
(19:03) Ermöglichen, dass die Engelinvestitionen auch durch andere Syndikat -Führungskräfte erfolgen. Über australische Plattformen können andere Syndikate ihre eigenen Angebote schaffen. Unser Angel Club muss nicht mehr die Führung sein. Die Plattform öffnet die Dinge bis zu
(19:15) Seien Sie eher ein Marktplatz als nur ein Angel Club, der auch nicht so skalierbar ist. Ein Problem, das die Plattform löst, besteht darin, eine breitere Reihe von Start -up -Investitionen an Investoren und an ein breiteres Publikum zu ermöglichen, das diese Geschäfte betrachten kann.
(19:31) und gleichzeitig versuchen wir, die Qualität der Startups zu halten. Sie haben ein Investmentkomitee in unserem Geschäft. Wir sehen uns also Dinge wie die Bruttomarge -Vielfache an. Wir mögen im Allgemeinen keine Bruttomarge -Multiplikatoren über 10x. Natürlich gibt es außergewöhnliche Fälle, aber im Allgemeinen in allen Unternehmungen zusammen scheint es nur ein realistischerer Einstiegspunkt zu sein, wenn Sie eine ausreichende Traktion in Bezug auf die Wirtschaft der Einheiten haben, die Sie verstehen: „Okay, dies ist der Marge, den dieses Geschäft fahren kann.
(19:55) Wie schnell wachsen sie und was sind mehrfach bereit zu zahlen? ' Dies sind also einige der Faktoren, die wir weiter fließen (20:00), mit denen wir auch nur arbeiten möchten. Syndikate, die eine ähnliche Denkweise haben, oder? Wir wollen dort nicht zu viel Verrücktheit, oder? Weil es die frühen Tage sind und ich denke, dass sie Glaubwürdigkeit aufbauen und Vertrauen mit den Investoren aufbauen, dass das, was wir auf der Plattform liefern, was die Investorenbasis ansieht.
(20:15) Sie möchten nicht, dass jedes zufällige Hundefutter, das DTC -Unternehmen, das eine minimale Traktion aufweist, die 10 Millionen Dollar und nichts gegen Hundefutterfirmen erhöht.
(20:24) Also, ich denke, dies ist eine Grundlage für die Art der frühen Bühne. Wahrscheinlich noch wichtiger ist, dass wir festgestellt haben, dass es einen enormen Appetit gibt. Ich würde sie als "Einzelhandelsmillionäre" bezeichnen. Sie sind keine Einzelhandelsinvestoren, weil es sich um Millionäre handelt. Daher würde ich auch "Massenschutz" oder in technischen Begriffen als akkreditierte Investoren in Australien als anspruchsvolle Investoren oder Großhandelsinvestoren definiert, die bestimmte Kriterien erfüllen, die sie für die Investition in solche Möglichkeiten qualifizieren.
(20:49) Offensichtlich gibt es eine große Anzahl von ihnen, und ich denke, sowohl Singapur als auch Australien haben eine sehr hohe Millionärdichte, und das sind nicht alle Startup -Leute, oder? Viele von ihnen sind Zahnärzte, Anwälte, Buchhalter (21:00) vielleicht KMU, Eigentümer - sie sind möglicherweise nicht daran interessiert, in ein Startup der Serie A oder sogar in Startup der Serie B zu investieren, aber sie wären daran interessiert, in große private Unternehmen aus den USA aus Europa zu investieren.
(21:10) Unser steigender Fokus wird also jetzt wirklich auf dieser Art von Vermögensklasse liegen. Und dort passieren viele interessante Dinge. Ich spreche also von SpaceX, Openai, Verwirrung. Dies sind Namen, die jeder weiß, aber sie sind nicht auf der Nasdaq verfügbar.
(21:22) Jeremy Au: Recht. Und was interessant ist, ist, dass diese Möglichkeiten von A nach B nach C verlaufen, und offensichtlich sind diese Klasse von Menschen wahrscheinlich die obere Mittelschicht.
(21:32) Sehen Sie auch, dass der Kapitalfluss nicht nur zu US -Unternehmen geht, sondern auch in wie lokale, regionale private Unternehmen geht? In der Wachstumsphase?
(21:40) Mailand: Ich denke in gewissem Maße, aber ich denke, die Mehrheit wird immer noch in die USA gehen. Und diese Dynamik ist im Allgemeinen interessant und auch eine ziemlich große Marktchance.
(21:52) Im Allgemeinen weiß ich nicht, ob Sie gesehen haben, aber Goldman Sachs neuesten Modellportfoliobericht, das einzige, was sich geändert hat, ist (22:00).
(22:07) Das ist die einzige Änderung. Und natürlich ist dies ein Modell für Private Banking -Kunden. Also, Menschen, die eine gewisse Menge an Nettovermögen haben. Interessant ist, dass diese Vermögensklasse von Investitionen in Unternehmen in Einhörnern in den USA in den USA, wie Unternehmen wie SpaceX, Verwirrung, Openai und Aulil, in Unternehmen in Unternehmen investieren.
(22:22) Dies sind wahrscheinlich Namen, die viele Leute zuvor gehört haben. Aber im Allgemeinen können Sie sie nur wirklich kaufen, entweder Sie kaufen sie auf Schmiede oder Aktien und diese US -amerikanischen Secondary -Handelsplattformen. Und es ist sehr schwierig, in zehn zwanzigtausend Dollar -Scheckgrößen zugreifen zu können. Und die Unternehmen selbst mögen es möglicherweise nicht unbedingt.
(22:46) Sie möchten nicht, dass die Informationen auf dem Markt überflutet werden. Und wenn Sie ein größeres Familienbüro sind, können Sie zur Mcqueary Bank oder andere Banken oder Makler in den USA gehen und einen größeren, einen größeren Block davon kaufen. Aber sagen wir, Sie sind 10 Millionen, 20 Millionen Dollar, sogar (23:00), dann würden Sie eine halbe Million SpaceX oder Millionen SpaceX kaufen, wenn dies 5% Ihres Nettovermögens ist, das ist wahrscheinlich immer noch zwei höhere Teile für eine einzelne Anlageklasse.
(23:08) Ich denke, dort gibt es eine wirklich interessante Gelegenheit. Dies ist auch darauf zurückzuführen, dass vor 10, 20 Jahren, wie die Faang -Unternehmen, Facebook, Google, Amazon usw., als die Faang -Unternehmen, die sehr, sehr große Unternehmen wurden. Dies war allen zur Verfügung. Dies war für den Einzelhandel verfügbar, oder?
(23:24) und die Marktpreise dieser Unternehmen wurden in gewissem Maße auch vom Einzelhandel definiert, oder? Ich meine, das schafft Dinge wie Gamestop- und Meme -Aktien und solche Dinge. Ich denke, wir treten in eine Ära ein, in der Unternehmen wie SpaceX und Openai absichtlich länger privat bleiben, oder?
(23:41) und sie machen Angebotsangebote, bei denen sie im Wesentlichen manchmal alte, frühe Mitarbeiteraktien und frühe Anlegeraktien in Präferenzanteile verwandeln, und verkaufen diese dann auf den Markt, anstatt auf den Börsengang zu gehen, da es genügend Nachfrage von größeren institutionellen Akteuren oder größeren Familienbüros gibt, um in der Regel mehr und mehr Geld in das Unternehmen aufzunehmen
(23:59) und auch (24:00) Liquidität für frühe Investoren anbieten, ohne öffentlich zu sein. Diese Anlageklasse ist noch nicht weit verbreitet, nicht einmal für akkreditierte Investoren. Ich denke, das ist wirklich ein Raum, in dem wir spielen wollen, und wir möchten dies zu relativ fairen Preisen mehr zur Verfügung stellen. Natürlich würden Sie als kleinerer Ticketspieler immer ein bisschen mehr Gebühren zahlen.
(24:19) Sie müssen keine lächerlichen Preis pro Aktie zahlen, da Sie möglicherweise auf sekundäre Handelsplattformen mit sehr kleinen Schecks erhalten. Außerdem müssen Sie keinen unverhältnismäßig hohen Betrag in einen einzigen Firmennamen einfügen.
(24:31) Jeremy Au: Ja, also
(24:31) Mailand: Ich denke, das ist ein wirklich interessanter Raum.
(24:33) Jeremy Au: Ja, und Sie wissen, wenn Sie über die Zukunft nachdenken, die Sie kennen, und Sie kennen private Märkte, haben Sie das Gefühl, dass private Märkte im Laufe der Zeit größer werden und wie viel größer würde Sie gegenüber öffentlichen Märkten bekommen? Ich meine, es ist eine gute Frage. Ich finde
(24:47) Mailand: Einerseits, wie bereits erwähnt, wissen Sie, dass Goldman Sachs speziell nur gesagt hat, was das bei einer Chance gemacht hat.
(24:54) Ich denke, es sind 1. 5 bis 2 Prozent von öffentlichen Märkten und privaten Märkten als Umzugsmodell. (25:00) Und ich denke, das hat mit dieser Situation zu tun. Es hängt auch stark von den Entscheidungen dieser großen Unternehmen ab, oder? Core Weave plant jetzt, an die Öffentlichkeit zu gehen. Und natürlich gibt es einen gewissen Vorteil in diesen Unternehmen, denn ich meine, die NASDAQ oder eine glaubwürdige Börse, ist immer noch der beste Weg, um Liquidität und auch zu liefern
(25:18) relativ effiziente Märkte und Preisgestaltung zu haben. Ich meine, es ist auch beängstigend, dass zwei oder drei große VC -Spieler entscheiden können, dass Openai jetzt diesen Geldbetrag wert ist, oder Masa Son kann einfach entscheiden, wie viel es wert ist. Und dann zahlt alle anderen diesen Preis, der auf öffentlichen Märkten nicht der Fall ist.
(25:37) Ich denke, dass diese Vermögenswerte einen echten Vorteil haben. Und ich hoffe für mich, auch als Investor, dass immer mehr von ihnen an die Börse gehen, weil ich denke, dass Sie Ihre Liquidität als privaten Marktinvestor letztendlich realisieren möchten und auch nur transparentere Preise und realistischere Preise und Vergleiche schafft. Andererseits sind auch die Anreize für Unternehmen wie SpaceX und Openai bis (26:00) privat bleiben. Denn sobald Sie ein aufgelisteter Vermögenswert sind, werden Ihre Compliance -Overhead, Ihre regulatorischen Gemeinkosten, Ihre Anmeldebauaufwand werden viel, viel größer.
(26:09) Die Frage ist also, können Sie tatsächlich so viel Fortschritte machen und so schnell wachsen, sobald Sie reguliert sind? Und ich denke, wenn Sie sich an einem öffentlichen Austausch befinden, und ich denke, das ist ein Grund, warum Sam Altman, Elon Musk usw. diese Unternehmen länger privat halten. Weil es ihnen ermöglicht, flinkere zu reagieren. Und solange die Liquidität kein Problem ist und die Bewertungen, auf die diese Unternehmen erhoben werden, von den öffentlichen Märkten unterstützt werden, denke ich, dass der Markt wachsen wird.
(26:32) Und in dieser Anlageklasse glaube ich nicht, dass wir die einzigen sind, die in diesem Bereich spielen, oder? So sehen Sie, wie viele andere Unternehmen diese, diese Arten von Vermögenswerten, zwei, zwei anspruchsvolle Investoren anbieten. Und und ich denke, dass es mit Sicherheit wachsen wird. Wie viel wird sich dann von diesen größeren Unternehmen verlagern?
(26:47) Wer öffentliche Märkte ist, es ist zu diesem Zeitpunkt wirklich schwer zu sagen.
(26:51) Jeremy Au: Und die letzte Frage hier ist, dass Sie, wie Sie wissen, dass Sie sich jetzt auch um eine Sechs -Schicht beziehen und aus der Ferne arbeiten. Könnten Sie ein bisschen mehr darüber mitteilen, wie das passiert ist und wie sich das (27:00) herausstellt?
(27:00) Mailand: Ja, schau, ich meine, ich war in den letzten 10 Jahren und ein großer Dank an Singapur und meine Mentoren, die Reuben Lee und John Pang anfänglich waren, die meine Investoren in Poster waren, und meine erste Firma, die mich ursprünglich hierher gebracht hat.
(27:13) Und dann Peng von Monk's Hill Ventures, wo Sie früher gearbeitet haben. Rekrutierte mich, um sich IVs anzuschließen. Ich hatte eine wirklich tolle Zeit hier in Singapur und ich denke, es hat offensichtlich meine Karriere. Ein Schub, den ich an den meisten Orten der Welt nicht haben könnte. Singapur ist einer dieser Hubs wie San Francisco oder London oder Tokio, wo hier bestimmte Dinge passieren können und die Art von Netzwerk, die Sie bauen, ist wirklich enorm.
(27:36) Und ich denke, Naval Ravikant spricht viel darüber, als ob Sie wirklich wichtig sind. Aber Sie sind auch, ich habe vier Kinder, also sind Sie auch an einen Ort gebunden. Du lebst in einer Stadt. Es ist ziemlich teuer zu leben. Du willst alles tun. Sie müssen im Grunde genommen irgendwo fliegen, und Sie möchten Feiertage haben, wo Sie, wie Sie wissen, nach Malaysia fahren können oder so.
(27:52) Aber ich hatte nie wirklich die Wahl zu sagen: „Okay, ich werde einfach auf eine tropische Insel ziehen. Weil ich denke, meine Vorstandsmitglieder hätten gegangen: 'Was? Bewegen Sie sich (28:00) nach Bali? Warum?' Rechts? Sie sind irgendwie nicht, dass ich es nicht so gesellschaftlich akzeptabel halte. Vielleicht auch, weil es nicht genügend Daten gibt, wenn dies einem Unternehmen tatsächlich zugute kommt oder nicht.
(28:09) Ich denke, in vielen Fällen würde es wahrscheinlich nicht davon profitieren. Ich denke, ironischerweise denke ich tatsächlich, dass es immer noch einen Vorteil hat, als Team zusammen zu sein, insbesondere in einem frühen Bühnenunternehmen, Sie haben nur so viel mehr dieser Art von Kaffeemaschine -Chat. Weißt du, nur in der Lage zu sein zu sagen: 'Hey, kann ich dich schnell zu einem Meeting anrufen?
(28:23) Ich möchte Ihnen einige Fragen stellen. ' Ich denke, das ist wirklich sehr, sehr wichtig. Und die meisten Unternehmen werden massiv davon profitieren. Aber für mich persönlich befand ich mich in einer Situation, weißt du, nach dem Ausgang des IBS, um Helden zu zeigen, wo wir mit diesem Geschäft erkannt haben, dass wir unsere Leute schon überall haben.
(28:42) Wir haben Menschen auf den Philippinen und in Indonesien und Deutschland, in Australien, und wissen Sie, wir haben hier ein paar Leute, aber die Mehrheit hier in Singapur. Und ich habe keine institutionellen Investoren, also habe ich niemanden, der mir sagt, wo ich leben soll. Also hatte ich gerade dieses Gespräch mit meiner Frau und wir haben uns verschiedene Orte und die Lebenshaltungskosten (29:00) und die Lebensqualität angesehen.
(29:01) Und das hat uns dazu gebracht, zu entscheiden, hey, warum nicht, weißt du, wir, und so haben wir uns nur beschlossen, ein großes Haus zu bauen, das ich mir hier in Singapur nicht leisten konnte, und es versuchen. Und bisher funktioniert es wirklich gut. Eindrucksvoll. Also,
(29:12) Jeremy Au: Vielen Dank für das Teilen und um die Dinge abzuschließen.
(29:15) Ich liebe, was Sie über Nicht-öffentliche und die Fortschritte wie die öffentlichen Märkte und privaten Märkte gesprochen haben. Lassen Sie uns in diesem Sinne wickeln
(29:21) Mailand: Dinge hoch. Danke, dass du mich hast.
(29:23) Vielen Dank, dass Sie sich mutig angehört haben. Wenn Sie diese Episode genossen haben, teilen Sie den Podcast bitte mit Ihren Freunden und Kollegen. Wir würden uns auch freuen, dass Sie eine Bewertung oder Bewertung hinterlassen. Besuchen Sie www.bravese.com für Mitgliederinhalte, Ressourcen und Community. Bleib gut und bleib mutig.