David HE: Startup Law Partnership Journey, Auswahl des richtigen Anwalts und Gründers Legal Roadmap - E354
„Viele der Fragen, die Gründer wahrscheinlich haben, ist, warum sie diese nervigen Reifen jedes Mal durchspringen, wenn sie etwas erledigen wollen, und warum sie Aktionärsvorsätze und Vorratsvorbereitungen bestehen müssen? Nutzen Sie das System und Sie möchten die Freiheit haben, Risiken einzugehen und zu wissen, dass niemand nach Ihrem Haus, Ihrem Auto oder Ihren Ersparnissen kommen wird. - David er
Sicher?
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„Es ist sehr ausgeprägt. Je früher Sie einen Anwalt bekommen können, der den Raum versteht, um Ihnen zu beraten, was Sie zugeben oder zumindest einige Türen für Sie offen halten, desto besser wird es für Sie sein. Die Anwälte gehen zu Stunde. Sie können jemanden einstellen, der einen niedrigeren Stundensatz hat oder Ihnen einen massiven Rabatt gibt, aber wenn sie nicht im Raum erfahren haben, müssen sie zurückgehen und sie werden mehr Zeit in Anspruch nehmen, und wenn man jemanden findet, der jemanden weiß, der weiß, was sie tun. bis zur Stunde zurück. “ - David er
Sicher?
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„Die Zusammenarbeit mit Gründern und im Laufe der VCs ist eine äußerst schnelllebige Umgebung. Jeder Deal-Anwalt arbeitet in einer ziemlich schnelllebigen Umgebung, aber ein typisches M & A-Deal könnte 12 Monate dauern, bis der Brief mit der Absicht der Börsengang angemeldet ist. Es hat normalerweise eine 9-monatige 9-monatige Absicht. Wochen, abhängig von der Komplexität des Deals. Davon können Sie mit Unternehmen und Menschen zusammenarbeiten, die in allen Sektoren und Branchen wirklich coole Dinge tun. “ - David er
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David er , Partner bei Gunderson Dettmer , und Jeremy Au sprachen über drei Hauptthemen:
1. Banker zum Start -up -Anwaltspartner: David teilte seine Reise vom Streben, ein Bankier zum Gesetz über den Hintergrund der großartigen Rezession von 2008 in das Gesetz zu sein. Er arbeitete mit einer Wall Street -Firma zusammen, zog ins Silicon Valley, wo er sich mit VCs, Startups und Gründern beschäftigte, und zog schließlich nach Singapur, wo er weiterhin Dutzende von Gründern in ihren Start -up -Verhandlungen mit VCs unterstützt.
2. Die Auswahl des richtigen Startup -Anwalts: David betonte, dass die Kosten bei der Auswahl eines guten Startup -Anwalts nicht das einzige Kriterium sein sollten. Er betonte, wie wichtig es ist, Referenzen zu erforschen und zu bitten, um die Erfahrungen des Anwalts bei der Arbeit mit Startups sicherzustellen. Er unterstrich auch den Wert von Flexibilität, Erfahrung und Deal Repetition und betonte, dass die ersten Monate der Beziehung zwischen Anwalt und Begründung von entscheidender Bedeutung sind, um Vertrauen und Reaktionsfähigkeit zu schaffen.
3.. Er teilte Beispiele dafür, wie einige Gründer kurzfristige Gewinne priorisieren und langfristige Auswirkungen übersehen können, was zu erheblichen zukünftigen Kosten führen kann. Er diskutierte auch das Konzept der Kontrollrechte und erklärte, dass die Gründer zunächst die volle Kontrolle haben, es jedoch nach und nach verlieren, wenn sie Spenden sammeln und Investoren einbringen.
Sie sprachen auch über die Überlebensvoreingenommenheit bei Startups, die Bedeutung der Offenheit für das Lernen, die Herausforderungen beim Aufbau eines professionellen Netzwerks in einem neuen Land und das schnelllebige Umfeld des Risikals des Venture-Gesetzes.
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(00:00) Jeremy Au:
Hey, David, sehr aufgeregt, dich in der Show zu haben. Ich denke, wir haben uns zum ersten Mal in Kontakt gekommen, weil Sie die Show angehört haben und mitgeteilt haben, wie sehr Sie sie genossen haben. Aber ich hatte auch parallel gehört, wie sehr Sie ein großartiger Startup -Anwalt von einigen meiner Start -up -Freunde waren. Es war also eine wirklich günstige Zeit für uns, verbunden zu werden. Und ich freue mich sehr, Sie in der Show zu haben, um ein bisschen mehr über sich selbst und Startup -Gesetz und alles technische Dinge zu teilen. Könnten Sie sich bitte vorstellen?
(00:24) David er:
Ja. Also zuerst danke, dass du mich hast. Ich bin froh, dass wir es endlich geschafft haben, und es fühlt sich surreal an, hier zu sein, weil ich Ihre Stimme so oft auf meinen Abendjoggen gehört habe und es ist einfach, es ist toll, weiter zu sein. Also werde ich mir eine schnelle Minute geben. Ich bin ein in China geborener Amerikaner, also, UH, CBA, wanderte in jungen Jahren nach New York ein und begann meine Karriere, als Bankier zu sein, das Opfer der großen Rezession 2008, oder ich denke, dass die Leute in meinem Jahrgang sie als die große Kürzung bezeichnen, die in gewisser Weise in der juristischen Schule endete. Danach arbeitete ich für ein paar Jahre für eine große Wall Street -Firma und schloss sich dann dieser Migration nach Westen um 2015 ins Silicon Valley an.
Ich verbrachte vier Jahre im Tal und arbeitete hauptsächlich mit VCs mit Startups und Gründern. Und dann machte ich vor ungefähr fünf Jahren den Sprung durch den Teich nach Singapur und konzentrierte mich weiterhin auf die Zusammenarbeit mit Gründern, Startups und VCs. Als Firma, Gunderson UH, wo ich Partner bin, vertreten wir rund 2.500 Startups auf der ganzen Welt.
In der Regel führen wir jedes Jahr Tausende von Risikokontrollen und repräsentieren etwa 500 Risikokonstrumentfonds und Familienfunktionen. Ich denke, der beste Weg, meine Praxis zu beschreiben, besteht darin, dass ich mit Investoren für den Einsatz in den Kapitaleinsätzen in ihren Unternehmensabschlüssen zusammenarbeite, ihnen bei der Überwachung ihrer Rechte und Verpflichtungen als Treuhänder und Anteilseigner bei der Unternehmensseite bei der Seite von Unternehmenseite für die Gründer von High-Tech-Unternehmen mit hohem Wachstum und IP-Richtungsunternehmen in allen Arten von Aktivitäten bin. So reichen von Eigenkapitalplanung bis hin zu Fundraising- und Aktionärsverpflichtungen und dann auf einer höheren Art von Steuern, IP -regulatorische kommerzielle Transaktionen. Daher betrachte ich mein persönliches Mandat in diesem Prozess als so skalierbar, investierbar, als erwerben und letztendlich auf einem Nasdaq oder einem anderen Austausch wie möglich, so ziemlich während des gesamten Lebenszyklus von der Eingliederung bis zum Ausgang. Und es ist etwas, auf das ich mich in den letzten zehn Jahren ziemlich einzigartig konzentriert habe.
(02:17) Jeremy Au:
Toll. Warum sind Sie aus dieser Perspektive also in das Gesetz gekommen?
(02:21) David er:
Ja, es war ein ziemlich Kreisverkehr. Ich begann in Uni als vorgefertigte, also aufstrebender Arzt. Sehr schnell realisiert, hatte ich nicht den Verstand, das Gehirn für die Wissenschaft, die sich sehr kurz in die Schauspielerei drehte. Und du weißt, meine Eltern waren damit nicht einverstanden. Also machte es also eine Art Minderjähriger und ein Hauptfach in Finanzen und Wirtschaft. Ich habe nie wirklich über Recht, Politik und und ich würde so ziemlich sagen, was mich am Ende des Tages in die juristische Fakultät geführt habe, war, dass ich meinen Bankenjob verloren habe, und es gab 2008, 2008, 2009, und ich hatte nicht die besten Noten, war nicht der beste Schüler in der Schule, aber ich war extrem gut in standardisierten Tests. Und die juristische Fakultät war eines der wenigen Graduiertenprogramme, in die Sie auf der Grundlage des LSAT vollständig eingehen können. Ich weiß nicht, ob das immer noch der Fall ist, aber damals war es es. Also dachte ich, okay, na ja, das scheint ein niedrig hängendes Frucht zu sein und zu versuchen, zu versuchen, und merkte nicht, wie teuer und zeitaufwändig es sein würde. Ich denke, in gewisser Weise war ich eine der Minderheiten von Menschen, die in die juristische Fakultät gingen und genau wissen, was sie beim Abschluss tun wollten. Ich wollte nichts mit Rechtsstreitigkeiten zu tun haben, nichts mit Politik zu tun, niemals in einen Gerichtssaal zu treten und vor einem Richter zu stehen. Ich wollte nur so schnell wie möglich in die Wall Street zurückkehren und wieder an Transaktionen für Geschäfte arbeiten und mit Unternehmen und Bankern zusammenarbeiten. Und so habe ich das getan. Und das wurde nach 22 schnellen Jahren alt und arbeitete schließlich auch mit VCs und Startups zusammen.
(03:53) Jeremy Au:
Und wie war dieser Übergang? Weil Sie offensichtlich Gesetz und Wall Street gemacht haben und dann in San Francisco und in der Bay Area zu Technologie wechseln.
(04:02) David er:
Es fühlte sich eher so an, als hätte ich meine Karriere vollständig verändert, als nur von einer Praxis zu einer anderen im Bereich des Rechts zu drehen. Insbesondere mit Gründern und im Laufe der VCS ist ich eine äußerst schnelllebige Umgebung. Ich denke, jeder Anwalt für Deal arbeitet in einer ziemlich schnelllebigen Umgebung, aber ein typischer M & A-Deal könnte 6 bis 12 Monate dauern, wenn er den Absichtsschreiben an die Schließung von Börsengängen in der Regel wie eine 9-monatige bis mehrjährige Vorlaufzeit hat. Wenn Sie sich auf der Venture -Seite befinden, sind die Finanzierungen, die normalerweise an der rechtlichen Arbeit erledigt werden, in der Regel von 48 Wochen von der Semesterblatt zur Schließung, abhängig von der Komplexität des Deals. Und so denke ich, dass Sie als Venture -Anwalt zu einem bestimmten Zeitpunkt eine Handvoll Akquisitionen oder öffentliche Angebote als M & A- oder IPO -Anwalt als Anwalt als Venture -Anwalt jonglieren könnten. Sie arbeiten an einem Dutzend verschiedenen Angelegenheiten. Sie machen in einem typischen Jahr 40 bis 50 Venture -Angebote pro Jahr und sehr früh haben Sie Zugang zu Menschen in einer C -Suite, was nicht etwas ist, das Sie in den meisten Praktiken im Bereich des Gesetzes nicht finden. Aber ich denke, der Vorteil davon ist, dass Sie mit Unternehmen und Menschen zusammenarbeiten, die in allen Bereichen und Branchen wirklich coole Dinge tun.
Und oft haben sie diese Gründer nicht in Hausanwälten, auf die sie sich verlassen können. Das Venture -Fonds tun es oft oft, aber wenn Sie mit Gründern zusammenarbeiten, sind Sie wirklich irgendwie, was Sie sagen, ist ein Evangelium für sie und sie werden darauf reagieren. Und so müssen Sie ein bisschen mehr Überzeugung in dem Rat haben, den Sie geben, weil sie Sie nicht auf die Vernunft überprüfen. Sie werden dich nicht wirklich an den zweiten Platz erraten und sie werden wirklich darauf verlassen.
Und ich denke, viele Menschen, wenn sie an Startups denken, denken sie über die Facebooks nach, die Flipkarts an Gojeks, und die Gründer und frühen Mitarbeiter, die Millionen von Dollar verdient haben, an Gojeks und die Gründer und frühen Angestellten nachdenken. Aber ich glaube nicht, dass viele von ihnen, Leute außerhalb des VC -Raums, die Risiken, die schwierige Entscheidungsfindung und in gewisser Hinsicht sehr schätzen das Glück, das es für die Gründer dieser Unternehmen brauchte, um dorthin zu gelangen, wo sie waren. Und sie sehen nicht die unzähligen Startups, die nach Spendenaktionen nicht ausgeführt wurden. Sie sind in den Momenten der Unsicherheit auf diesem Weg zum Erfolg nicht da. Und ich denke, trotz Gründern und ihren Boards, die bereit sind, durch Wände zu rennen, um zu versuchen, die Dinge zum Laufen zu bringen. Und täglich kann ich mit Menschen interagieren, die alles auf der Linie haben, oder? Sie haben ihre eigenen Familien und ihren Lebensunterhalt. Sie haben Angestellte und ihre Familien. Sie haben Investoren, Kunden, die alle auf sie suchen, um es richtig zu machen. Und wenn Sie in dieser Dienstleistungsbranche sind, ist das, was ich im Laufe der Jahre gelernt habe, nicht wirklich wichtig, was Sie tun. Wenn Ihr Kunde unglücklich ist und sein Leben hasst, wird es sich sicher verdammt miserabel sein.
Und ich denke, das Starten und Skalieren eines Unternehmens ist eine absolut entmutigende Aufgabe, die Millionen von Dollar einbringt. Als derjenige, der vor einem IC aufsteht und diese Idee anspricht und dann die Besitzung davon übernehmen muss, ist das ähnlich entmutigend. Aber in den fast 10 Jahren, in denen ich das gemacht habe, habe ich noch nie einen Gründer oder VC getroffen, der aktiv hasst, was sie tun. Ich habe viele getroffen, die bestimmte Entscheidungen bereut haben, die sie auf dem Weg getroffen haben, aber ich habe noch nie einen Gründer getroffen, der die Entscheidung, Unternehmerin zu werden, und ein VC, der die Entscheidung zur Unterstützung von Unternehmern bedauert hat. Ich denke, ein Anwalt zu sein, der in gewisser Weise ein bisschen ein undankbarer Job ist, denn wenn Sie es richtig machen, weiß es normalerweise niemand, weil nichts Schlimmes passiert. Wenn Sie es falsch verstehen, sind Sie, ich denke, die guten Anwälte werden ihre Hand heben und anbieten, unter den Bus geworfen zu werden. Aber die Realität ist, dass Sie normalerweise diejenige sind, die die Schuld bekommt.
Und es ist ein rund um den Uhrenjob, vor allem, wenn Sie längerer werden und die Beziehungen übernehmen. Ich bin also rund um die Uhr auf Abruf. Ich bin damit einverstanden und weiß, dass sie in 99% der Fälle viel mehr auf dem Spiel haben als ich, oder? Und so denke ich, dass mein Rat dazu beitragen könnte, sie auf diesen Weg des Erfolgs zu lenken, selbst auf kleine Weise, das ist wirklich die Motivation, die ich jeden Tag für die Arbeit auftreten muss.
(08:09) Jeremy Au:
Wenn Sie darüber nachdenken, haben Sie die Überlebensvoreingenommenheit erwähnt, oder? Wie denkst du darüber? Wie zeigt es? Weil Sie offensichtlich nicht nur ein Gut sehen, sondern definitiv das Schlechte, das Hässliche und den gesamten Prozess dazwischen.
(08:20) David er:
Ja. Ich denke, die Gründer, die wiederholte Gründer sind, haben nur ein Bein hoch. Und ich denke, die Gründer, die jahrelange Erfahrung haben, die in einer großen Organisation oder bei einem anderen Startup arbeiten, vielleicht hinter den Kulissen oder mit einem wirklich starken Mitbegründer oder Ex-Mitbegründer. Und Sie können erkennen, wie die VCs sie als viel mehr investierbarer ansehen. Aber ich denke, dass die Überlebensvoreingenommenheit ist, dass Sie jeden Tag Schlagzeilen dieses Startups sehen, das bei dieser Bewertung so viel Geld sammelt, und ich habe viele Ihrer Podcasts gehört und eines der wiederkehrenden Themen, die weiterkommen, ist, dass Sie Gründer werden, um Geld zu verdienen, um Geld nicht zu sammeln. Und ich denke, einige Gründer, die Sie in frühen Stadien sehen konnten, wie diese Art von Validierungsabzeichen, möchten sie mehr in den Schlagzeilen sein als andere wichtigere Dinge. Stellen Sie also sicher, dass sie nicht aus den Augen verlieren, was sie tatsächlich da sind.
Und ich denke, diejenigen, die als Anwalt sind, ich sehe nicht viel von der Geschäftsseite, zumindest erst, wenn es einen Fundraising oder einen großen kommerziellen Deal auf dem Tisch gibt. Ich sehe nicht so viel von Tag zu Tag wie jemand, der in der Organisation ist, aber ich kann erkennen, wenn ich mit einem Gründer spreche, der über diese Reife hat und eindeutig mit Anwälten und zuvor mit Investoren zusammengearbeitet hat. Es gibt einige, die in gewisser Weise nur schnell und locker sind. Sie haben das Gefühl, was auch immer aus den legalen Auswirkungen kommen könnte, es wird erst Jahre später eintreten. Und ich versuche nur, die nächsten sechs Monate zu überstehen. Ich möchte mein Produkt auf den Markt bringen. Ich möchte das Geld haben, um es zu tun, und alles andere ist verdammt. Das sind diejenigen, die ich häufig sehe, in Schwierigkeiten zu geraten und nicht in gewissem Sinne, nicht so, dass Sie es nicht reparieren können, aber es kann die Dinge auf dem falschen Fuß beginnen. Ich habe auch viele Gründer, die nur dann zu mir kommen, wenn sie in Schwierigkeiten sind, und vielleicht haben sie mit einem Anwalt zusammengearbeitet, der nicht viel Unternehmen oder Unternehmens- oder Transaktionsarbeit macht, vielleicht haben sie überhaupt nicht mit einem Anwalt gearbeitet. Und erst wenn sie genügend Geld gesammelt haben, haben sie einen Investor auf ihrem Cap -Tisch, der sich genug darum kümmert, dass sie sich an einen Anwalt wenden.
Und es macht mir keinen Spaß, Dinge zu entwirren, die falsch gemacht wurden. Aber es ist Par für den Kurs, oder? Da die Realität viele Gründer ist, haben sie nicht das Gefühl, dass sie wirtschaftlich nicht sinnvoll sind, um über Rechtsberatung nachzudenken, zumindest nicht zu den Preisen, die sie möglicherweise für einen anspruchsvollen Anwalt bezahlen müssen. Ich denke, wenn Sie den Ton früh angeben und sehr diszipliniert sind, sind Sie sehr fleißig, eine saubere Firma, eine gute Unternehmensführung zu führen, alles richtig zu machen. Es ist eine gute Angewohnheit, sich darauf zu befassen, und wenn es geht, sind Sie Zeit, um zu skalieren, in einer viel besseren Position dafür.
(11:00) David er:
Ich denke, viele der Frage, die viele Gründer wahrscheinlich haben, ist, warum habe ich all diese nervigen Reifen, um jedes Mal durch alles zu springen, wenn ich etwas erledigen möchte? Ich bin eine kleine Firma. Ich habe 10 Mitarbeiter, habe eine Million Dollar in einer Bank. Ich bin noch nicht an einem Punkt, an dem ich in großem Maßstab beschädigen konnte. Und warum muss ich Aktionärsvorsätze und Vorstandsvorsätze verabschieden? Was sind Treuhandpflichten? Was ist all das Zeug? Warum gibt es jährliche Einreichungen und Komplizen? Warum brauche ich Richtlinien? Wenn Sie darüber nachdenken, das gesamte Gesetz von Recht, egal ob es sich um Delaware oder Singapur handelt, ist es aus einem sehr guten Grund auf diese Weise eingerichtet. Und es ist im Grunde genommen, wenn Sie den Vorteil haben möchten, einen Haftungsschild gegen Ihr persönliches Vermögen zu haben, wenn Sie das System ausnutzen möchten und die Freiheit haben möchten, Risiken einzugehen, da Sie wissen, dass niemand nach Ihrem Haus oder Ihrem Auto oder Ihren Ersparnissen kommt, müssen Sie lernen, wie Sie die Grundlagen frühzeitig einhalten können.
(11:56) Jeremy Au:
Rechts.
(11:57) David er:
Und weil Sie eines Tages, wenn Sie zu einer dieser wenigen glücklichen Menschen werden, die Hunderte von Millionen oder Milliarden Wert werden und Investoren und Einzelhandelsinvestoren in Ihr Unternehmen in Ihr Unternehmen einbringen, sehr wichtig werden. Und wenn Sie sich nicht an die Gewohnheit machen, früh die Linie zu gehen, gehen Sie nie. Sie können es kaum erwarten, bis Sie das Geld und die Mitarbeiter und Menschen haben, die sich wirklich darauf verlassen, dass Sie lernen, wie man eine saubere Firma leitet und eine gute Unternehmensführung einhält. Sie müssen diese Schritte also ausführen. Sie zwingen Sie, diese Schritte frühzeitig auszuführen. Und wenn Sie es nicht richtig machen, werden Sie bestraft.
Und so denke ich, ich bekomme manchmal die Frustration mit Gründern, besonders wenn Sie mit einem Anwalt zusammenarbeiten, sie berechnen Sie stundenlang. Und sie sind im Unkraut über etwas, das wahrscheinlich 99,5% der Fälle nie wieder aufkommen werden. Rechts? Aber sie sind religiös und konservativ darüber. Und ich denke, es gibt ein Gleichgewicht, wenn Sie ein Venture -Anwalt sind. Sie müssen wissen, wie Sie dieses Gleichgewicht schlagen können. Sie müssen in diesem Sinne viel kommerzieller nachdenken und müssen nach der Bühne des Unternehmens kalibrieren. Sie wissen, ihr Rechtsbudget, die Raffinesse des Gründers aus rechtlicher Sicht, und Sie müssen Ihren Rat auf eine Weise geben, die dafür effizient und nützlich ist.
(13:10) Jeremy Au:
Als ich über eine Art gute Anwälte und schlechte Anwälte sprach, war ich in einer Erfahrung, in der ich jemanden hatte, der nicht trainierte. Ich kehrte zu einem anderen Anwalt zurück, den ich während einer dieser offenen Stunden getroffen habe und schließlich eingestellt und was sich als eine gute Beziehung herausstellte, obwohl ich zunächst Nein zu ihm gesagt hatte. Das war also etwas, mit dem ich als Gründer konfrontiert war. Wie kann ein Gründer einen guten Anwalt aus Ihrer Sicht finden und auswählen?
(13:35) David er:
Sicher. Das erste, was ich sagen würde, ist also, nur weil Sie einen Anwalt angeheuert haben, heißt das nicht, dass Sie bei ihnen festhalten. Und ich denke, das ist ein bisschen Missverständnis, denn wenn Sie jemals wie ein Banker -Engagement -Brief verhandeln, werden Gebühren geschuldet, auch wenn es nicht funktioniert. Es gibt eine bis zur Zeit. Es gibt bestimmte Dinge, die damit einhergehen. Ich denke, mit einem Anwalt möchten Sie offensichtlich den richtigen auswählen. Es spart Ihnen eine Menge Hirnschäden. Sie machen Dinge, die viel wichtiger sind. Aber ich würde sagen, dass für Gründer in allen Phasen keinen Anwalt beseitigen oder zumindest keine Optionen nur auf der Grundlage der Kosten einschränken. Die Anwälte, die eine aktive Entscheidung getroffen haben, in diesem Bereich mit Unternehmen und Investoren zu arbeiten, konzentrieren sich auf diesen Raum und diese Phasen. Wir wissen, wie viel Sie in Rechtskosten ertragen könnten, oder? Und wenn Sie ein guter Kunde sind, bin ich kein VC, aber ich gehe mit der gleichen Denkweise wie VC der gesetzlichen Geschäfte. Und so denke ich, dass es bei Fonds und Investoren ein bisschen anders ist, weil es sehr transaktionsbasiert ist. Wir würden nur zusammenarbeiten, wenn es ein Begriffsblatt gibt. Aber bei Gründern ist es auch eine Investition in die Beziehung für mich. Wir nehmen normalerweise keine Retainer. Als Firma versuchen wir, aber wir versuchen auch, bei den Kunden, mit denen wir arbeiten, ein gutes Urteilsvermögen zu verwenden, oder?
Und so gibt es sicherlich einige Kriterien, die das Feld einschränken. Wenn es sich um einen Wiederholungsgründer handelt, der zuvor Venture -Geld gesammelt hat, wenn sie bereits über ein Begriffsblatt verfügen oder renommierte Investoren in ihrer Cap -Tabelle haben, ist dies wirklich einen langen Weg. Aber für mich persönlich weiß ich, dass ich keinen großartigen Schuss auf neugierige Gründer habe, die mehrere Finanzierungsrunden von ihren derzeitigen Anwälten abgebaut haben. Und so versuche ich, ihr Vertrauen viel früher zu verdienen. Und das bedeutet, Risiken einzugehen. Das bedeutet Rabatte und Verschiebungen und potenziell abgeschrieben, wenn die Dinge nicht funktionieren. Und oft trainieren sie nicht. Wenn Sie also ein guter Gründer sind und eine gute Idee haben, haben Sie einen guten Kopf auf Ihren Schultern und sind ausgereift und professionell, und es gibt Leute, die validieren, und es gibt Menschen, die bereit sind, für Sie zu bürgen. Ich werde einen Weg finden, um es zum Laufen zu bringen, und ich denke, viele meiner Kollegen in diesem Raum sind von der gleichen Einstellung, weil für uns, wie Anwälte, später das wirkliche Geld kommt. Es ist nicht, wenn Sie ein vorbereitete Unternehmen sind, der versucht, eine Cabrio-Note zu beschaffen. Wenn Sie 400 Mitarbeiter und kommerzielle Verträge haben, IP- und Streitprobleme, und wenn Sie möglicherweise zu einem Ausstiegsereignis gehen.
Und so würde ich wieder sagen, dass sie, nur weil dies eine große Firma ist, international, global oder selbst wenn sie eine lokale Firma sind, aber eine der besten lokalen Firmen, und Hunderte von Anwälten, die wir sie nicht leisten können. Ich denke, Sie wären überrascht, wenn Sie mit dem Partner sprechen, den richtigen Partnern, die sich auf diese Praxis konzentrieren und verstehen, wie es funktioniert, wie flexibel sie sein können. Und ich sage auch wie, zurück zu dem, worüber wir früher gesprochen haben, die Entscheidung, konform zu sein und die Dinge richtig zu machen. Es ist früh genommen. Wenn Sie warten, bis es zu spät ist, wird es wahrscheinlich viel mehr Probleme für Sie verursachen. Und es wird viel mehr kosten, wenn Sie versuchen, zurück zu gehen und Dinge zu reparieren, die falsch gemacht wurden.
Als Gründer sammeln Sie Geld von VCs und dies verallgemeinert natürlich ein wenig, aber zum größten Teil beginnen Sie mit einer Reihe von Rechten. Sie sind im Grunde genommen der absolute Controller des Unternehmens am ersten Tag. Und während Sie Spenden sammeln, werden diese Rechte nur allmählich weggebrochen. Es ist eine Einwegstraße, oder? Wenn Sie also in früheren Runden, die für Investoren sehr günstig sind oder für Sie sehr ungünstig sind, sind Sie nicht mehr günstig, wenn Sie nur eine Art für Sie einrichten, ist es unwahrscheinlich, dass Sie dieses Schiff später umdrehen können, und so den Präzedenzfall -Effekt eines Venture -unterstützten Startups.
(17:17) David er:
Es ist sehr ausgeprägt. Und ich denke, je früher Sie einen Anwalt bekommen können, der den Raum versteht, um Ihnen zu beraten, was zugegeben ist, was nicht zugegeben ist, oder zumindest einige Türen für Sie offen halten, desto besser wird es für Sie langfristig. Anwälte gehen stundenlang, oder? Es gibt keinen Umgang mit, aber es ist in Ordnung, nach Schätzungen zu fragen. Es ist okay. Und die meisten guten Anwälte, die in eine Beziehung investiert werden, werden sich an diese halten. Sie müssen nicht nur ausgeliefert sein, hey, jedes Mal, wenn ich mit jemandem sprechen möchte, rennen sie die Uhr auf mich hoch. Und ich denke, es gibt irgendwann einen Kompromiss. Viele Gründer sollten es verstehen. Sie können jemanden einstellen, der einen niedrigeren Stundenpreis hat oder Ihnen einen massiven Rabatt gewährt. Aber wenn sie nicht im Raum erlebt werden, müssen sie auch immer eine Frage haben, sie müssen zurückgehen und recherchieren und mehr Zeit in Anspruch nehmen. Und wenn Sie jemanden finden, der weiß, was er tut, können viele Dinge einfach von der Manschette beantwortet und tatsächlich viel weniger Zeit kosten. Und nicht nur das, denke ich, weil die Anwälte stundenlang in Rechnung stellt, wenn sie Ihnen einen Schätzung geben und sie übertreffen, sind sie nach einer Stunde immer noch ihre Zeit am Backend.
Deshalb würde ich jede Stunde oder meine Associates -Rechnung für die Kundenarbeit verschlossen, und am Ende des Tages werde ich ein Urteil fällen, wie viel ich tatsächlich in Rechnung stellen soll. Für Anwälte, die extrem lukrative Schätzungen für den Moment, in dem Sie diese Obergrenze übertreffen, diese Gebührenobergrenze übertreffen, werden Sie für sie nicht mehr oberste Priorität haben. Wenn sie einen anderen Kunden haben, der sie für jede Stunde bezahlt, die sie ausgeben, und sie wissen, dass sie Ihre Mütze durchgeblasen haben, wird es einfach nicht sein, es wird viel schwieriger für sie, Sie als, hey, schau, was auch immer sie brauchen, wir springen darauf. Und so wird die Qualität des Ratschlägees, die Aufmerksamkeit der Anwälte, die an dieser Angelegenheit arbeiten, verwässert. Ich denke, das muss in die Gleichung gehen. Sie wissen, Sie können unmöglich eine 100% fundierte Entscheidung über einen Anwalt treffen, während Sie ein paar Stunden auf ihre Tonhöhe hören können, oder? Irgendwann müssen Sie mit Ihrem Bauch gehen.
Ich denke, sobald diese Beziehung beginnt, ist diese ersten Monate wirklich wichtig. Sie müssen sicherstellen, dass Ihr Anwalt verfügbar und reaktionsschnell ist. Stellen Sie sicher, dass sie Sie nicht aufgeschoben haben und Sie dann nur an einen Senior Associate oder einen anderen Partner verpfändet. Und fragen Sie sich, wie Sie sich über den Rat fühlen, den Sie erhalten? Können Sie die Antwort erhalten, die Sie zum Handeln benötigen, wenn Sie die Frage stellen? Oder wirkt es einfach mehr Fragen? Ist der Rat, den Sie erhalten, stark qualifiziert? Oder ist es Ratschläge, der für Sie tatsächlich wertvoll ist? Ich habe das wie Haustierpee, wo ich es hasse, wenn ich den Ausdruck "Ich denke" von einem Anwalt in einer schriftlichen Korrespondenz sehe, weil es meiner Ansicht nach wissen, wie Sie es wissen oder Sie nicht. Und wenn Sie es nicht wissen, gehen Sie und finden Sie die Antwort. Und wenn Sie die Antwort nicht finden können, sagen Sie dem Kunden, dass Sie die Antwort nicht finden können. Aber wenn Sie einen Rat geben, müssen Sie verstehen, insbesondere im Risikokonstrument, in dem es nicht wieder in Hausanwälten überprüft wird, oder?
Niemand wird dich an zweitens erraten. Wenn Sie einem Gründer einen Rat geben, werden sie sofort darauf reagieren. Wenn Sie das Vorstand oder so etwas beraten, handeln sie sofort. Sie werden nicht warten. Sie werden dich nicht fragen: "Bist du sicher?" Es ist wie, das ist es. Und geben Sie also keinen Rat, es sei denn, Sie sind es ziemlich wohl, es ist richtig. Und bedecke dich nicht. Sehen Sie nicht, warum ein Recht? Ich denke, eine Sache, von der ich weiß, dass die Leute in diesem Raum sehr frustriert sind, sind manchmal super lange Memos, oder? Sie haben am nächsten Tag eine Frage gestellt, in der Sie einen 13 Pager bekommen, und es ist wie, okay, das waren 10 abgebrochene Stunden und wie haben Sie die Zeit, sie zu lesen? Wahrscheinlich nicht. Wird es sofort für Sie hilfreich sein? Wahrscheinlich nicht. Rechts. Und so gibt es wieder den Rat, den Sie Ihnen erhalten. Die Fähigkeit zu handeln, oder wirkt es mehr Fragen? Ich denke, das ist auch wichtig. Und das Letzte, was ich sagen werde, ist, dass Sie Ihre Hausaufgaben für die Anwälte machen, die Sie an engagieren denken. Erforschen Sie Ihre Erfahrungen, oder?
(21:06) David er:
Venture ist am Ende des Tages ein sehr hochvolumenreiches Geschäft. Ich denke, Deal Repetition ist für uns absolut kritisch. Wie lange arbeitet diese Person lange mit VCs und Startups? Sind sie ein M & A -Anwalt? Sind sie ein Anwalt der Aktiengesellschaft? Sind sie ein Anwalt für Projektfinanzierung? Sind sie ein Anwalt für Schuldenfinanzierung? Oder machen sie Gerechtigkeit? Und arbeiten sie mit Startups? Ich denke, das ist super wichtig. Fragen Sie nach Referenzen. Nehmen Sie nicht nur das Wort von jemandem, dass sie wissen, was sie tun. Ich denke, es ist ein kleines Ökosystem in Südostasien. Jeder kennt jeden. Fragen Sie herum. Fragen Sie andere Gründer. Bitten Sie Ihren Anwalt, einen ihrer CEOs an Sie zu verweisen. Und ich mache es die ganze Zeit. Ich werde immer anbieten, schauen, wenn Sie ein Unternehmen in Delaware sind, hier sind fünf Kunden, mit denen ich arbeite, die Delaware -Unternehmen mit operativen Subs in Indien oder Indonesien oder wo immer Sie sind. Sprechen Sie mit einem von ihnen. Und oft wie du bist, danke, aber nein danke. Das ist in Ordnung. Aber ich denke, eine Anwaltskanzlei, jeder Anwalt, der nicht bereit ist, eine Referenz zu liefern, ist eine kleine rote Fahne, denn ich denke, wenn Sie mit den Kunden sprechen, wird das Ihr Bestes sein. Es ist dasselbe wie die Befragung eines Kandidaten für einen Job. Sie können 30 Minuten oder eine Stunde lang mit ihm sitzen.
Sie können sie durch eine Reihe von Tests bringen, aber der sicherste Weg besteht darin, mit ihren früheren Managern und / oder ihren Branchenkollegen zu sprechen. Sie müssen jemanden finden, der dies schon lange getan hat und es in dem Raum getan hat, den Sie benötigen, wo Sie ihren Rat benötigen. Ärzte verbringen Jahrzehnte damit, eine Stiftung für Medizin und Wissenschaft aufzubauen. Sie sind spezialisiert auf bestimmte Bereiche und Wohnsitzer, um Tausende von Stunden mit erfahrenen Praktikern zu trainieren, bevor sie der Punkt werden, der hauptsächlich für Patienten, sogar VCs und Investoren verantwortlich ist, oder? Viele von ihnen schneiden ihre Zähne im Bank- und Beratungs- und Rechnungswesen. Viele von ihnen arbeiten als Gründer und Betreiber. Sie führen Teams von Entwicklern und Wissenschaftlern. Sie bauen und starten Produkte, bevor sie das Recht hatten, auf dem Brett zu sitzen. Warum sollten Sie also? Setzen Sie Ihr Vertrauen in Ihr Unternehmen in die Hände eines Anwalts, der gerade etwas völlig anderes getan hat und jetzt Marken selbst als ein unternehmungsfähiges Berater.
Als Anwalt, wenn Sie ein Junior Associate sind und dann ein Mitarbeiterin und Senior Associate und schließlich Partner sind, tun Sie im Rahmen eines Deals völlig unterschiedliche Dinge. So leitet Junior Associate den Datenraum und die Fleißigkeit und die Schließung der Ausführung. Mid Levels arbeiten intern mit einem Kunden zusammen, um Probleme zu erstellen und eine weitere praktische Rolle bei der Aushandlung der Nebendokumente und der Hauptdokumente zu übernehmen. Senior Associates vereinen sich im Grunde genommen direkt mit dem gegnerischen Anwalt, beraten hochrangige Begriffe und erreichen dann die Partnerebene, wo Sie im Grunde genommen ein viel besseres Verständnis für die Dynamik der Geschäftsverkehrswirkung im Geschäft haben. Sie waren vielleicht schon vor dem Begriffsblatt, und so ist der gesamte Hintergrund dessen, was passiert, wo sich das Unternehmen in ihrer Geldverbrennung befindet, wie dringend sie benötigt werden müssen, um diesen Deal abzuschließen. Was sind andere Optionen auf dem Tisch?
Aber es sei denn, Sie haben auf dieser Junior -Ebene angefangen und sich nach oben gearbeitet, sehen Sie nicht all diese 10 oder 20.000 oder 30.000 abrechnungsfähigen Stunden in der Mitte. Und wie können Sie also ein Team von Mitarbeitern unter Ihnen effektiv verwalten? Wenn Sie noch nie in ihren Schuhen waren. Ich glaube nicht, dass du es kannst. Und so ist Venture keine leichte Praxis, um spät in Ihrer Karriere einzusteigen, da Ihr abrechnungsfähiger Tarif jedes Jahr steigt. Und wenn Sie sich als Mitarbeiter des 6. Jahres entscheiden, werde ich ein Venture -Anwalt sein. Sicher, einige Firmen stellen Sie vielleicht ein, aber sie werden Sie nicht in die Gräben bringen, wobei die Junioren fleißig machen. Sie werden erwarten, dass Sie das Erlernen von höheren Zügen mit höherem Niveau lernen. Und Sie verlieren in diesen früheren Jahren vieles Lernen. Ich denke, ich habe manchmal festgestellt, dass ich manchmal von einem Senior Associate oder einem Mitarbeitern mit mittlerer Ebene gearbeitet habe, der dies seit fünf oder sechs Jahren macht. Manchmal sind sie aufschlussreicher und hilfreicher, um einen Deal über die Linie zu bringen, als ein Partner, der ihre gesamte Karriere damit verbracht hat, M & A zu machen, und hat jetzt wegen der großen Fläche in das Unternehmen gepriesen. Und so ist es wieder eine sehr lange Antwort darauf, wie man einen Rechtsanwalt findet. Aber ich denke, das sind einige der Überlegungen, die Sie berücksichtigen können.
(25:11) Jeremy Au:
Könnten Sie über die Zeit teilen, dass Sie persönlich mutig waren?
(25:13) David er: Sicher.
Ich denke, nur die Entscheidung, nach Südostasien zu ziehen. Ich war ziemlich aufgewachsen, verbrachte mein ganzes Leben in den USA und hatte immer diesen Juckreiz, den ich kratzen wollte, was in Asien leben sollte. Chinesisch durch Abstammung. Kann fließend Mandarin sprechen. Aber ich habe hier nie eine sinnvolle Zeit verbracht. Aber ich wollte es immer aus dem richtigen Gleichgewicht zwischen persönlichen und beruflichen Gründen tun. Und ich wusste, dass ich zuerst lernen musste, wie man in Silicon Valley Risikokuppenarbeit macht, aber als ich hier rauskam, war ich erst ungefähr sechs Jahre lang geübt und kannte keine einzige, nun, ich kannte zwei Personen innerhalb eines Radius von 5.000 Kilometern nach Singapur, als ich hierher kam.
Und so war es eine Herausforderung, in einem völlig neuen Land zu sein, wie es in der persönlichen Front war, oder? Ich versuche nur, ein Netzwerk aufzubauen, Leute, denen Sie vertrauen können, Menschen, auf die Sie sich hier draußen verlassen können. Und ich denke, professionell hatte ich viele Zweifel, wie, kann mein New Yorker und Kalifornien und Delaware Law Training wirklich über den Pazifik nach Südostasien übertragen werden? Aber meiner Meinung nach war es zu skaten, wo der Puck geht, und für mich sah ich Südostasien aus demografischer Sicht, aus dem Interesse an Technologie, der Umarmung der Technologie und dem relativen Mangel an Interesse an Unternehmen im Vergleich zu Orten wie den USA, China, Indien. Es fühlte sich aus einer Karriere als die richtige Gelegenheit an, und ich denke, Covid könnte dies in gewisser Weise beschleunigt haben. Aber die Entscheidung, hierher zu kommen und in den Aufbau einer Praxis zu investieren und mit einem Netzwerk von Null zu beginnen und nur zu skalieren, war es ziemlich beängstigend. Aber wenn man jetzt zurückblickte, 5 Jahre in, ist es 100% der richtige Anruf. Und ich bereue es nicht. Ich habe mich auf absehbare Zeit verpflichtet, im Grunde genommen hier draußen zu bleiben.
Und ich denke, es gibt nicht oft in Ihrem Leben, in denen Sie einfach einpacken und diese Art von Bewegung machen können. Und wenn Sie kurz davor sind, kommen Sie jeden Grund, es nicht zu tun, und irgendwann ist es so, als würde es es vergessen. Lass uns einfach versuchen. Und ich denke, für mich war das wahrscheinlich, wenn ich kein Anwalt wäre, ich überzeuge mich gerne überzeugen, ich hätte Gründer oder zumindest ein Co -Gründer eines Startups sein können oder in einem Startup in frühen Stadien gearbeitet haben. Aber das selbst ist ein großes Glücksspiel. Und ich denke, dass ich nach Singapur komme, das Mutterschiff einer großen, komfortablen Anwaltskanzlei mit Hunderten von Anwälten verlassen habe und hier rauskam, wo wir uns in diesem Büro anschloss. Als ich mich diesem Büro anschloss, gab es vier oder fünf von uns, und ich denke, das ist das am nächsten, um ein Gefühl wie ein Gründer zu sein, aber immer noch ein Anwalt, der 12 Stunden entfernt war, mehr als ein großes Büro in den USA. Und im Grunde genommen sagen meine anderen Partner mir: "Gehen Sie es heraus und wir vertrauen Ihnen, dass Sie es tun."
(27:46) Jeremy Au: Ich meine, die Zeit ist vorbei geflogen. Wenn Sie beispielsweise 10 Jahre zurückkehren könnten, würden Sie Rat, den Sie Ihrem jüngeren Selbst geben würden?
(27:53) David er: Weißt du, ich würde nicht sagen, dass ich nicht zur juristischen Fakultät gehe, sondern weil ich denke, dass es geklappt hat. Nun, es war ein windiger Weg, aber es hat geklappt. Aber ich war eigentlich, würde ich sagen, habe keine Angst, in etwas zu investieren, das möglicherweise keinen klaren Weg hat, um Geld zu verdienen. Und ich denke, für mich, als ich als Einwanderer der ersten Generation in den USA aufgewachsen bin, habe ich das Feld der Dinge wirklich eingeschränkt, von denen ich dachte, ich könnte es tun. Es war Doktor, Bankier, Anwalt, die alle relativ gut bezahlte Berufe und relativ stabil sind. Aber ich habe nie darüber nachgedacht, etwas anderes als diese zu tun. Und der Haupttreiber für mich war, dass ich in der Lage sein musste, meine Schulden abzahlen, meine Eltern zu unterstützen, mich selbst zu unterstützen, und das war es. Und von dort aus können wir andere potenzielle Karrieremöglichkeiten untersuchen. Aber hier fing es an.
Und ich denke, nach all den Jahren der Zusammenarbeit mit Unternehmern, wie der Anzahl der kreativen Möglichkeiten, wie Menschen ein Gleichgewicht zwischen Befriedigung, dem, was sie tun, und auch einen Weg finden, um finanzielle Runden zu treffen. Es gibt viel da draußen und ich denke, Sie müssen sich wirklich nicht auf die bewährten Arbeitsfelder beschränken. Wenn Sie eine kluge Person sind, wenn Sie intellektuell neugierig sind, wenn Sie getrieben und motiviert sind, werden Sie diese Kombination, egal was Sie tun, es herausfinden, und ich denke, andere Menschen werden sie sehen und sie werden bereit sein, in Sie zu investieren und Sie auf diesen Weg zu bringen. Und so würde ich mir sagen, mein jüngeres Ich, sei nicht so verdammt gierig, denke ich oder vielleicht unsicher über Ihre Fähigkeit, Geld zu verdienen, während Sie etwas tun, was Sie gerne tun.
(29:28) Jeremy Au:
Ja. Ich würde definitiv nicht sagen, dass es gierig ist. Ich meine, die Menschen brauchen wirtschaftliche Stabilität, insbesondere wie Sie sagten, als Einwanderer der ersten Generation ist Amerika überhaupt kein billiger Ort. Und so finde ich es total verständlich. Und ich teile diesen gleichen Geschmack sehr, oder? Konzentrieren Sie sich einfach auf das, was Essen auch auf den Tisch bringen würde. In diesem Sinne würde ich gerne die drei großen Imbissbuden zusammenfassen, die ich aus diesem Gespräch erhalten habe. Vielen Dank, dass Sie sich über Ihre frühen Karriereentscheidungen und -reise über Ihre frühen Karriereentscheidungen und Reise informiert haben. Das war interessant zu hören, wie Sie während der großen Rezession zunächst als Bankier begonnen haben und schließlich das Gesetz erkundeten. Und ich denke, was Sie nicht nur über das Recht in Bezug auf Finanztransaktionen gelernt haben, sondern auch über das, was Sie in Bezug auf die Bay Area über Technologie gelernt haben, was Sie auf Ihrem Weg lernen, sowie was Sie über die Technik und die Rechtsprechung in Südostasien lernen.
Zweitens vielen Dank, dass Sie mitgeteilt haben, wie Sie einen guten Startup -Anwalt auswählen können. Ich fand es sehr faszinierend für viele viele Anekdoten darüber, wie man dies macht, worauf man achten soll, wer, wie hoch eine Bar zu interviewen kann, sowie einige der Fehler, die passieren können, wenn Sie nicht danach suchen. Also dachte ich, es gibt dort viel Geschmack.
Zuletzt vielen Dank, dass Sie sich über die Bedeutung von starken rechtlichen Grundlagen informiert haben. Ich fand es interessant, von einigen der Parameter zu hören, die dazu führen können, dass ein Gründer sagt: Hey, lass uns damit rollen und nicht so nachdenklich wie nötig sein. Ich denke darüber nach, was die tatsächlichen Kosten jetzt in Zukunft sein würden. Ich mag den Ausdruck über die Präsidenten, die sie mit 100 Prozent der Kontrollrechte eingerichtet haben, und dann verlieren Sie sie im Laufe der Zeit. Wenn Sie also nachdenklich darüber nachdenken, was Sie gerade verschenken, dann ist es etwas, was viele Leute nicht zu schätzen wissen. Und das war etwas, das ich als Gründer nicht schätzte. Ich wünschte, ich hätte diesen Podcast gehört oder gehört, dass Sie vor langer Zeit darüber teilen. In diesem Sinne vielen Dank für das Teilen, David.
(31:17) David er:
Nein, danke, dass du mich hast. Es hat viel Spaß gemacht.