Indonesien Efishery Einhornskandal Q & A - E534
„Bei Fonds, die in Südostasien investieren, ist es entscheidend, die Region als eine Sammlung von Ländern mit sehr unterschiedlichen Hintergründen, Stärken und Schwächen zu sehen. Indonesien ist beispielsweise das größte in Bezug auf die Bevölkerung, aber es ist ein Fehler, dass der Erfolg in einem Land in einem Land leicht in ein anderes, wenn es sich tiefe, in ein anderes Land überträgt. Regionale Unterschiede in diesen Ländern. - Gita Sjahrir, Investitionsleiterin bei BNI Ventures
„Wenn Sie eine Risikokapitalleuchten aus dem Silicon Valley lesen, sagen sie alle dasselbe: Das Ziel ist es, so früh wie möglich zu wetten. Warum? Weil es Ihnen egal ist, ob 9 von 10 Startups scheitern, solange das 1 von 10 von 10x zurückgibt, 100x und es sich um den Rest handelt. von riskanten Investitionen. “ - Gita Sjahrir, Investitionsleiterin bei BNI Ventu Res
„Aber Sie müssen tatsächlich Maßnahmen ergreifen und Gewohnheiten aufbauen, um Hoffnung zu schaffen. Für mich ist diese ganze Situation eine Erinnerung daran, dass meine Rolle bei meiner Reise als Investor - und insbesondere als Mentor für Startup -Gründer -, sie darin besteht, sie bei der Entwicklung von Disziplin zu entwickeln und gesündere emotionale Reife zu lehren. Verbessere mich und vermeide es, in diesen dunklen Ort zu fallen, in dem ich mich fragte: "Was ist der Punkt?" Der Punkt ist, dass Sie hier sind. - Gita Sjahrir, Investitionsleiterin bei BNI Ventures
Jeremy Au und Gita Sjahrir diskutierten:
Indonesien Efishery Einhornskandal Q & A
Jeremy und Gita analysierten den Betrug mit den Mitbegründern von Efishy, darunter Gibran Chuzaefah, der angeblich den Jahresabschluss in den ersten neun Monaten des 2024 in Höhe von 750 Millionen US-Dollar verfälschte, als der tatsächliche Umsatz nur 157 Millionen US-Dollar betrug. Sie stellten auch Metriken her, wie z. B. 400.000 aktive Fischfuttermittel, obwohl nur 25.000 überprüft wurden. Der Betrug versteckte sich über 35 Millionen US-Dollar an Verlusten, zeigte fälschlicherweise die Rentabilität und zieht hochkarätige Investoren wie Temasek und SoftBank an. Gita betonte, dass der Schaden nicht auf EfiShery beschränkt war, da der Skandal das Vertrauen der Investoren in das Agritech und das breitere Start -up -Ökosystem Indonesiens untergrub. Ein Zuhörer argumentierte, dass vielen Investoren ein Verständnis für die technischen und hyperlokalen Herausforderungen von Agritech und sie fehlte, was sie dazu führte, Risiken falsch zu beurteilen. Jeremy stimmte zu und wies darauf hin, dass der Skandal umverformt, wie internationale Investoren die Region betrachten, wobei viele zukünftige Investitionen pausieren.
Betrug, Due Diligence & Governance Failures
In der Diskussion wurde untersucht, wie das Due -Diligence -Versagen den Betrug trotz der Beteiligung erfahrener Investoren durch mehrere Finanzierungsrunden unentdeckt blieb. Gita bemerkte, dass der Mangel an Validierung vor Ort-wie bei direkten Besuchen ländlicher Fischfarmen und Überprüfungen von Anbietern-blinde Flecken. Betrügerische Aktivitäten, einschließlich Roundtripping-Fonds durch mehrere Shell-Unternehmen, könnten mit einer stärkeren lokalen Sorgfalt erwischt worden sein. Jeremy wies dies als unwahrscheinlich ab und erklärte, dass die aufgeblasenen Metriken so extrem waren, dass viele Investoren wahrscheinlich nicht wusste, bis Whistleblower den Alarm ausgelöst hatten. Beide waren sich einig, dass die Einstellung und Ausbildung lokaler Talente sowie einen Fokus auf hyper-lokale Überprüfungen für die Verhinderung künftiger Skandale von entscheidender Bedeutung sind.
Giftiger Gründerdruck und Versuchungen
Jeremy und Gita diskutierten, wie der Druck, einen Einhornstatus zu erreichen, gefährliche Anreize für Gründer hervorruft. Die aufgeblasene Bewertung von Efishy, die Hunderte von Millionen Dollar aufgebracht hatte, drängte seine Gründer in nicht nachhaltige Wachstumsstrategien und letztendlich betrügerisches Verhalten. Gita erklärte, dass viele Gründer, insbesondere jüngere, Schwierigkeiten haben, große Finanzierungsmengen und die damit verbundenen Erwartungen zu bewältigen. Jeremy dachte über seine eigenen frühen Start -up -Erfahrungen nach und wie Gründer ihren persönlichen Wert oft mit dem Erfolg ihres Unternehmens in Verbindung bringen. Er betonte die Notwendigkeit emotionaler Belastbarkeit, disziplinierter Governance und Mentoring, um Gründern zu helfen, den Druck von Umgebungen mit hohem Wachstum zu steuern.
Gita and Jeremy also discussed the role of whistleblowers and internal audits in uncovering the fraud, media investigations led by DealStreetAsia that brought the scandal to light, the failures of Series A and B investors to identify risks during early funding rounds, Indonesia's evolving legal framework and how it could impact future cases, and advice for agritech founders to prioritize profitability and operational transparency to rebuild trust with investors.
(01:06) Jeremy Au: Hey, Gita. Wie geht es dir?
(01:08) Gita: Hey, ich bin gut. Wie geht es dir? Frohes Neues Jahr und ein gutes neues Jahr und all das Neujahr.
(01:13) Jeremy Au: Und das große neue Jahr geschah, weil wir direkt in das Debakel von Efishy gesprungen sind.
(01:20) Es war ein großes Problem, nach dem mich alle gefragt haben. Jeder hat mich weiter gesucht. Es ist wie, wann wird Gita einen Standpunkt darin teilen? Und ich dachte, Gita ist mit mir im Urlaub.
(01:30) Und dann haben wir auch unsere Gefühle verarbeitet. Und so denke ich, was wir tun werden, werde ich vielleicht wie eine Zusammenfassung von teilen
(01:36) Was wir gesehen haben, und vielleicht können Sie vielleicht Ihren eigenen Standpunkt teilen. Und dann haben wir auch einige Fragen und Feedback zum Hörer zum Thema Efishy.
(01:46) Und so können wir das zusammenfassen und sie Punkt für Punkt ansprechen. Ja. Was also geschah, war, dass die Gründer von Efishy zu Beginn des Jahres suspendiert wurden, weil sie der Unterschlagung vorgeworfen wurden. Und ungefähr ein bis zwei Wochen später, der Dealstreetasia, der zunächst die Geschichte gebrochen hatte (02:00), später berichtete, was von anderen Lecks -Schrägstrichen bestätigt wurde, die die Vorwürfe auch Betrug abdecken, oder?
(02:08) Und am deutlichsten wäre es, dass es sich um eine sehr erhebliche Menge an Einnahmeninflation handelte. Es gab also zwei Büchersets, eine für die interne Buchhaltung und die andere für externe Stakeholder. Und die externen Stakeholder wurden massiv überbewertet. In den ersten neun Monaten des 2024 meldete Efisher beispielsweise rund 750 Millionen Einnahmen, aber der tatsächliche Umsatz betrug nur 157 Millionen.
(02:30) Das ist ungefähr 5x. Beschleunigung zusätzlich zu den Bonuseinnahmen. Nennen Sie betrügerisch?
(02:36) Gita: Los geht's.
(02:37) Jeremy Au: Betrügerische Einnahmen
(02:38) Gita: Holen Sie sich massive Boni. Der Mitarbeiter,
(02:41) Jeremy Au: Ja, und infolgedessen gab es andere Metriken, die auch angeblich gefälscht wurden. So sagten sie zum Beispiel bei 400.000 aktiven Fischfutterern in verschiedenen Fischfarmen, aber nur bei
(02:51) 25.000 von ihnen wurden tatsächlich verifiziert, und dann gab es wie Unternehmen, in denen Sie wissen, dass Geld verwendet wurde, um das Geld um zu buchen (03:00), diese fiktiven Einnahmen.
(03:01) Sie buchten andere Ausgaben, Investitionsausgaben wirklich hoch, um es zu einem guten Weg zu erklären, warum der Geldbetrag niedrig war.
(03:08) Und so zum Beispiel 2024, 60 Millionen Gewinn, aber tatsächlich hatten sie mindestens 35 Milliarden Verluste, oder? Ein 50 -Millionen -Schwung von der Rentabilität, die sie für letztes Jahr, 2024, sehr gefeiert wurden, wurden für die Rentabilität gefeiert, was für alle eine große Überraschung war, weil Agritech wirklich schwer ist.
(03:27) Und ja, das ist die Zusammenfassung einiger Fakten und Zahlen. Was denken Sie in Bezug auf die Situation, Gita?
(03:33) Gita: Zunächst einmal war ich weder als Engel noch als ich in einer Institution in Anleger bei Efishy. Ich war also nie ein Investor in Efishy. Ich bin auf Efishy gestoßen, aber das ist natürlich, weil sie schon lange im Block in der Nähe sind. Ich denke für mich, als jemand, der noch nie investiert hat, ich bin hauptsächlich sehr enttäuscht davon, wie es sich auf das gesamte Ökosystem ausgewirkt hat, weil das, was am Ende passiert ist (04:00), jetzt nicht nur der Ausfall eines Unternehmens ist.
(04:03) Es ist im Grunde genommen ein Fallout aller nahen Einhörner, alle Einhörner. Potenziell Indonesien als Ganzes, tatsächlich weil die Menschen die Governance und das System in Frage stellen, da dieser Betrug seit 2018 sehr systemisch ist. Der Teil, der einfach sehr traurig ist
(04:44) Jeremy Au: Ja, und ich habe das auch selbst bemerkt, weil ich mit Investoren der amerikanischen Wachstumsstufe gesprochen habe, die nach dieser Situation fragten. Und ich muss erklären, dass Indonesien nicht Singapur ist.
(04:54) Gita: Nein, sie sind völlig verschiedene Länder
(04:56) Jeremy Au: Verschiedene Länder, aber offensichtlich aus ihrer Sicht, wenn man sich Southeast (05:00) Asien als These ansieht und ich finde es ziemlich fair, oder?
(05:02) Es gibt viele singapurische Unternehmen, die Indonesien und Vietnam ausgesetzt sind. Es gibt viele indonesische vietnamesische Unternehmen, die Singapur aus ihrer Sicht einnehmen. Es gibt nicht nur ein großes Problem für Indonesien Agritech, sondern wie ich sagte, Indonesien und die gesamte These in Südostasien.
(05:15) Also ein großes Problem. Ja.
(05:17) Gita: Ja. Ich denke, was es für alle Fonds hervorhebt, die versuchen, in Südostasien zu investieren, um Südostasien als eine Sammlung von Ländern mit sehr unterschiedlichen Hintergründen und Stärke und Schwächen zu betrachten. Natürlich ist das größte Indonesien in Bezug auf die Bevölkerung.
(05:39) Aber es ist einfach so wichtig, es nicht zu klumpen, nicht zu sehen: Oh, wenn Sie in Malaysia arbeiten, sollten Sie in der Lage sein, leicht in Vietnam zu expandieren, da dies nicht der Fall ist. Es wird in all diesen Ländern hyper lokalisiert. Wenn Sie wirklich darauf ankommen möchten, bin ich sicher, dass es sich auch in den verschiedenen (06:00) Regionen des Landes hyper lokalisiert hat. Aber was wir jetzt haben, ist diese große Regenschirm -Tatsache, dass sie eine ganze Region von fast 700 Millionen Menschen betrifft.
(06:10) Jeremy Au: Ja.
(06:10) Gita: Ja, tut mir leid, was ich denke, was tatsächlich eine traurige Sache hervorhebt, die wir wahrscheinlich lernen können, was geht um Governance, oder? Governance und rechtliche Rahmenbedingungen im Grunde genommen. Und ich denke der Grund, warum so viele Indonesier. Wir rollen nur mit den Augen, als sie von einer Fischerei herausgefunden haben, dass sie sehr enttäuscht sind, aber sie sind nicht überrascht, da der indonesische rechtliche Rahmen, insbesondere für Unternehmen, in vielerlei Hinsicht nicht so zuverlässig waren.
(06:39) So viel von der Reform wurde erst im letzten, vielleicht zehn Jahre oder acht Jahre durchgeführt, so etwas. Also nicht sehr lange. Und es entwickelt sich weiter, aber ja, hier sind wir.
(06:51) Jeremy Au: Gibt es eine Möglichkeit für diese Vorwürfe, offensichtlich gibt es eine forensische Prüfung, die sie durchgeführt haben, sie haben angefangen, diese Ergebnisse zu veröffentlichen, aber gibt es wie einen rechtlichen (07:00) Prozess, bei dem es eine Art Schloss gibt oder ist es einfach zu schwer zu verfolgen?
(07:04) Gita: Ich denke, am Ende hängt es davon ab, wie weit die Investoren es nehmen wollen. Dies lässt mich auch einige ausländische Investoren in ihnen in Frage stellen, oder? Weil es dort große Namen gibt. Auch hier ist die Frage, wie Sie Temasek Due Diligence ausgewiesen haben. Das ist in irgendeiner Weise eine Leistung an und für sich, eine traurige Leistung, aber nein, wirklich, wie hat man sich dieser Art von Due Diligence in der Vergangenheit entzogen? Und ich denke nicht, dass dies übrigens das erste Mal ist, dass wirklich große internationale Fonds schlechte Angebote hatten, nicht nur in Indonesien, sondern auch nur in der Region, auch in den entwickelten Märkten. Wie bist du so lange weg gekommen? Und ich denke das wieder, bringt Regierungsführung und rechtliche Rahmenbedingungen in Frage und
(07:50) Auch nur Disziplin.
(07:52) Jeremy Au: Ich finde es interessant, oder? Weil es relativ raffiniert aussieht, oder? Also machten sie Rundstolpe hinüber. Ich sage nicht, dass die Due Diligence es nicht hätte erwischen dürfen. Sicher, jeder letzte Bruttoeinsparungsinvestor durchläuft den Due -Diligence -Bericht: Überfassen Sie dies, und nehmen Sie dies auf, usw.
(08:12) Aber ich kann mir vorstellen, dass es sich als mehrere Einrichtungen ergeben hätte, die Einnahmen liefern.
(08:16) Gita: Ja.
(08:16) Jeremy Au: Ja. Und dann ist interessant, dass sie dies auch angeblich über 10 wichtige Führungskräfte, einschließlich der internen Prüfer, der internen Finanzleute, behalten konnten.
(08:26) Es ist also eine ziemlich große Gruppe, weil sie in großem Maßstab dieses Geheimnis zusammenhielten. Sie hatten nach einem Jahr eine CFO -Abfahrt. Und dann hat diese Person vor ungefähr einem Jahr ausgecheckt. Also denke ich, das sind alle, ich weiß nicht, was das Wort ist.
(08:42) Aspekte. Ja.
(08:43) Gita: Es ist sehr systemisch.
(08:44) Ich sage nicht, dass es nicht raffiniert war.
(08:48) Aber als jemand, der bereits im Namen von Institutionen Due Diligence gemacht hat, gibt es bestimmte Schritte, die ich sagen kann, ich habe Fonds gesehen (09:00) nicht einfach
(09:01) Weil die Frage die Kosten wert ist? Lohnt es sich die Investition von Energie und Zeit? Wenn Sie beispielsweise Unternehmen ansehen, die, sagen wir, Landwirtschaft, Aquakultur, sind diese Unternehmen, die normalerweise nicht in der Fantasie South Jakarta ansässig sind, oder? Es ist normalerweise etwas weiter entfernt. Es ist normalerweise auch an Orten, an die schwer zu erreichen ist. Und oft wissen Sie, ob Sie keine erfahrene Person in der Due Diligence sind, wahrscheinlich auch nicht, welche Fragen Sie stellen sollten, um zu stellen, welche Bücher Sie sehen oder mit wem Sie sich eingehen sollten. Haben Sie beispielsweise jemals eine Due Diligence gemacht, an der Sie den Ort ohne die Gründer dort besuchen, also diese Arten von Fragen oder haben Sie jemals einen Verkäufer angerufen und ihnen tatsächlich bestimmte Fragen gestellt, die wiederum die Modelle der Landwirtschaft Aquakultur. Diese Fragen werden normalerweise in der indonesischen Sprache sein. Wenn Sie also (10:00) Stanford abgeschlossen haben, aber Sie können nicht Indonesier sprechen, hilft es Ihnen möglicherweise nicht, wenn Sie die Sorgfalt der Sorgfalt tun, um wirklich auf das kiesige Niveau von allem zu gelangen. Und ich denke, das ist es, was die Arbeit in all diesen Ländern wirklich herausfordernd macht, weil man wieder tief gehen muss. Es geht nicht nur darum, die Makros zu verstehen, weil es Makros gibt und dann Ausführung. Dann gibt es tatsächlich Übung, oder? Und das ist der Teil, in dem Menschen oft sehr wütend über Südostasien werden, weil sie aufgrund unserer Makros, unserer großen Bevölkerung, unserer sehr jungen Bevölkerung und unserer schnellen Einführung für einige Technologien eine gewisse Erwartungen haben.
(10:37) Aber wenn Sie Ihre Hausaufgaben nicht machen und wirklich wissen, wie die Dinge auf einer tieferen Ebene mit der Art und Weise funktionieren, wie sich Gemeinschaften mit der Art und Weise verhalten, wie Menschen Transaktionen mit der Psychografie der Kunden durchführen, wird es nur sehr schwierig, bestimmte Dinge wie Due Diligence zu tun. Aber deshalb ist es wirklich wichtig, lokale (11:00) Einstellungen zu erhalten, die auch gut ausgebildet sind. Es ist also nicht so einfach wie die Einstellung. Ooh, das ist eine kluge, jüngere Person, jüngere Analystin, und dann lassen Sie sie gehen und Sie überprüfen sie nie. So funktioniert es nicht wirklich. Allerdings ist dies alles leider eine wirklich schmerzhafte Lernkurve für alle hier.
(11:18) Jeremy Au: Ja. Und was wir tun wollten, Sie und ich sollten über einige der Feedback des Hörers zum Efishy -Szenario sprechen.
(11:24) Gita: Ja.
(11:25) Jeremy Au: Dies stammt aus einer früheren Episode, die Shiyan und ich hatten, als die Nachrichten gebrochen sind und zu einer Zeit, in der Vorwürfe nur Unterschlagung waren. Aber natürlich wussten wir beide, dass der Untertext dessen, was wir auf der Straße hörten, von dem, was wir wussten, tatsächlich mehr Betrug war, das das größte Problem war.
(11:40) In Ordnung. Erstens danke Novamputra4120, dass Sie sich für diesen Inhalt bedanken. Und wir werden nur für Zeile durchgehen, die verschiedenen Inhalte, oder?
(11:49) GARA7446 sagt, dass Agritech in Südostasien mehr Verständnis für technische operative upstreamische Ebene und das Ökosystem sollte eine Plattform bieten. Was denkst du, Gita?
(11:58) Gita: Oh mein Gott. Noch hier (12:00), wie ich zuvor gesagt habe, geht es nicht nur darum, die Makros zu kennen und wie die Dinge von außen und von oben und von oben funktionieren. Sie müssen verstehen, wie die Dinge tatsächlich im Inneren funktionieren, und es wird nicht nur in Bezug auf die Ausführung nach Region, sondern wird auch nach Sprache, nach Kultur, von so vielen Dingen lokalisiert.
(12:20) Und wenn Sie nicht all diese Dinge kennen, investieren Sie ehrlich gesagt nur in einen Traum.
(12:25) Jeremy Au: Ja, ich denke, der schwierige Teil von Agritech ist, dass die meisten Menschen nicht wissen, was die Landwirtschaft eigentlich ist, oder? Der klassische VC, den Sie haben, ist der weiße Kragen, den Hintergrund der Mittelklasse, sie haben keine Farm gesehen oder auf einer Farm gearbeitet. Und ich benutze den Witz immer, wo es interessant ist zu sehen, wie alle waren, ihre Großeltern
(12:44) Verschieben Sie die Landwirtschaft aus einem bestimmten Grund, um Länder zu bewegen, um die Landwirtschaft zu vermeiden. Und dann sind ihre Kinder oder ihre Enkelkinder wie, okay, und ja, ich verstehe. Sie wollen in Landwirte investieren. Es fühlt sich an, als würde es der Gesellschaft etwas zurückgeben. Es ist eine große Größe der Wirtschaft, aber verstehen Sie (13:00) den Markt?
(13:01) Gita: Ja. Okay. Ich sage auch immer zu Leuten, oder? Fragen Sie sich jedes Mal, wenn sich Ineffizienzen in den meisten Entwicklungsmärkten immer fragen, warum es existiert. Und wer profitiert davon? Denn wenn Sektoren profitieren, einschließlich informeller Sektoren, die oft genauso mächtig sind wie formelle, wenn sie von einer Ineffizienz profitieren, gehen Sie dagegen vor.
(13:27) Nur um zu überleben, nicht einmal zu gewinnen. Und ich lasse die Leute immer verstehen, dass diese Dinge in der Ausführung hyperlokal sind.
(13:35) Jeremy Au: Ja. Und ich denke, dort auch, ich denke, das Cross Country verbindet auch, weil ich zumindest das Gefühl habe, wenn Sie ein indonesischer VC in Indonesien und Agritech investieren. Zum Beispiel sind Sie mindestens einen Grad bis zwei Grad vom Agritech -Raum entfernt und können besuchen. Schau, es ist immer noch eine Hürde, zumindest gibt es etwas, aber ich denke, wenn du Agritech aus Singapur investierst, das heißt, wir haben darüber gesprochen, das BIP pro Kopf ist (14:00) buchstäblich a. Ich weiß, dass der Unterschied von 8x, wie der Unterschied von Tag und Tages ist, ja, technisch ein paar Stunden Flug entfernt, aber Sie verstehen nicht.
(14:07) Gita: Wenn Sie nur SCBD sehen, verstehen Sie nicht wirklich, dass die Dinge für Aquakultur oder Agri funktionieren.
(14:14) Jeremy Au: Genau. Und ich denke, dies wird weiter verschärft, wenn Sie in die Industrieländer und in den USA Europa investieren möchten, und Agritech unterscheidet sich ganz von dem kleinen Inhaber Agritech, den wir in Vietnam, Indonesien und Philippinen sehen. Kein einfacher Platz, um zumindest zu tun, wenn Sie Sass machen, und zumindest alle Finanzdaten gibt es, oder?
(14:36) Gita: Ist es aber? Ist es aber?
(14:40) Jeremy Au: Es ist wie
(14:40) Gita: Ihr ganzes Segment
(14:41) Jeremy Au: heißt
(14:41) Ist es allerdings?
(14:43) Zumindest sind Sie wie eine Größenordnung frei,
(14:45) Gita: Sicher. Ich verstehe.
(14:47) Jeremy Au: Die Größenordnung oder die Größenordnung oder die Größenordnung eindringen
(14:50) Gita: Übrigens gibt es im Allgemeinen ein fantastisches Buch zu diesem Konzept. Es heißt "The Friction Project", und das Konzept ist genau das, was immer (15:00) darüber nachdenkt, wie viel Reibung Sie zwischen dem Problem haben, das Sie zur Hand haben, und der Lösung, die Sie benötigen. Denken Sie nur an die Reibung dort. Im Grunde genommen sind Sie sicher, dass Ihre Lösung funktionieren wird, oder? Wenn Sie zum Beispiel so weit von der Reibung entfernt sind, besteht eine gute Chance, dass Sie das Problem nicht auch nicht verstehen. Und ich kann das über viele dieser Aquakultur, die Art von Unternehmen der Landwirtschaft sagen, oder? Einbezogen auch, wenn Sie aus diesem Hintergrund gut für Sie sind, weil Sie wahrscheinlich ein tieferes Verständnis haben, was angeblich die Gründer von Fixfishy waren. Aber dann stellt sich die Frage: Bleiben Sie nahe an der Reibung, die Sie angeblich lösen, oder haben Sie sich davon weggezogen? Auf das Niveau, dem wir immer noch vertrauen können, dass Sie intensiv mit dem Marktbedarf und dem Marktproblem in Kontakt stehen. Und das weiß ich nicht.
(15:58) Jeremy Au: Der nächste Kommentar. Ich möchte Ihre (16:00) Gedanken bekommen. Cloudvyy fragte, dass ich als indonesischer und sehr schäbiger Nachrichten ehrlich gesagt schrecklich ist, aber seit 2016 bis 2023 sind Startups überprüft und sind keine angemessenen Investitionen mehr, was zu einer Blase geworden ist.
(16:17) Jetzt ist es ziemlich wie eine Atombombenexplosion, die nicht vorhergesagt werden kann. Es ist schwer zu kontrollieren, und die Überlastung und Überkapazität haben die Leckagen in Bezug auf Regulierung, Beobachtung und Aufsicht der Regierung geschaffen. Und deshalb sind so viele Startups aus Indonesien zusammengebrochen und sind jetzt tot.
(16:36) Was denkst du?
(16:37) Gita: Ich weiß es nicht. Ich liebe es, wie ich mich auch immer darauf verlassen kann, dass indonesische Internetnutzer wirklich ultra -pessimistisch sein. Und ich beschuldige sie nicht, weil ich ein indonesischer Internetnutzer bin und ich weiß, dass ich manchmal so pessimistisch bekomme. Aber schauen Sie, die ganze Idee von Startups und Risikokapital ist zunächst, wie das gesamte Konzept (17:00) wirklich auf ein extrem großes Wachstum zu wetten, da das Risikokapital nur ein Aktienfonds ist, aber zu einem sehr frühen Stadium, das ist ihre Denkweise. Wenn Sie ein Risikokapital lesen, wie man aus dem Silicon Valley bucht, sagen sie alle, wie Sie in einem frühen Stadium so gut wie möglich wetten, da es Ihnen egal ist, ob 9 von 10 explodieren, solange die 1 von 10, 100x zurückkehren, alle anderen wieder wettmachen. Und das ist leider das Spiel, oder? Ich sage nicht, dass das Spiel ständig gespielt werden sollte. Ich sage nur, dass Venture Capital traditionell immer darum ging, wie ich in dieses eine Einhorn investiere, ein Gewinner einer Gruppe von Investitionen.
(17:45) Sie gehen nicht für stetige Renditen. Sie versuchen nicht, die Inflation zu übertreffen. Sie versuchen die Inflation im Grunde genommen zu 10 -fach.
(17:53) Und ich denke, deshalb haben wir das. Das Problem ist in Südostasien, insbesondere in Indonesien, wenn der (18:00) Markt bereits nicht so tief ist, wieder 5.000 BIP pro Kopf, nicht viele Unternehmen, die in den allgemeinen Kapitalmärkten an die Börse gehen, sind nicht so tief wie die New Yorker Börse. Sie haben auch nicht viele Siege. Das ist der traurige Teil. Jedes Mal, wenn etwas, das so aussieht, dass es ein Sieg sein wird, scheitern es, ist es für alle verheerend. Aber es bedeutet nicht unbedingt, dass Technik von Natur aus unquote falsch oder inhärent schlechte Investitionen zitiert. Und auch nicht unbedingt, dass alle neuen Unternehmen, die im Land einige Technologie haben, schlechte Investitionen sind. Aber auch hier geht es darum, was passiert, wenn ein Investitionskonzept, das alles beruht, auf einen ginormus Gewinner zu wetten, zu einem aufstrebenden Markt kommt?
(18:47) Jeremy Au: Ich denke für mich selbst, ich bin ziemlich einfühlsam in den Teil der Schande, denn es sieht in Indonesien und dem gesamten Start -up -Sektor als Ganzes schlecht aus. Ich denke also, ich habe diese Emotion Resonanz.
(18:58) Und ich denke, der (19:00) Teil, den ich Ihnen auch einverstanden habe, ist, dass ich denke, dass Unternehmen in Ordnung sind zu scheitern. Und so war es weniger um das Problem, dass ein Unternehmen versagt hat, aber eher war der Betrug dieses Dings systematisch.
(19:12) Ich denke, das ist die Nuance, die dort ist. Wenn alle Startups in Indonesien, 80 bis 90 Prozent von ihnen scheitern, wird dies normal sein. Aber dieses Betrugsniveau in dieser Größenordnung ist das systematische abnormal, oder? Ich denke, das ist die Nuance, für die wir versuchen zu gehen. Und ich denke, das Letzte ist, ich weiß nicht, ob Regulierung und Aufsicht der Regierung. Ich weiß nicht, was die richtige Nuance hier, weil ich das Gefühl habe, dass die VC -Investoren derjenige gewesen sein sollten, der in der Serie A kontrolliert und beaufsichtigt hätte, insbesondere in der Serie B. Ich denke, die Investoren der Serie C und der Serie D zählten auch auf diese frühen Investoren, weil die Anleger des Wachstumsstadiums den vorherigen und den vorherigen finanziellen Dilgence -Bericht tendieren. Ich denke, es waren mehrere Anleger, bei denen ihre finanzielle Due Diligence fehlgeschlagen war. Und ich denke, das war die Schlüsselregulierung, denn was hätte passieren sollen, war, dass (20:00) nur ein Beispiel bin, oder?
(20:01) In der Serie A oder B oder C, sagte jemand, werden diese Zahlen gekocht. Es ist schlecht. Lassen Sie uns nicht investieren. Und sagen wir unseren Freunden, dass wir Poker spielen, um nicht in diesen Joker zu investieren, weil es Zeitverschwendung ist. Der Markt wird sich selbst regulieren, indem er ihnen nicht das Kapital gibt, oder? Ich glaube also nicht, dass es unbedingt die Regierung ist, die eintreten soll, obwohl ich denke, dass die Regierung hoffentlich helfen kann, wenn es hoffentlich helfen kann, weiß ich nicht, ob es ein Justizsystem gibt, das dies in den letzten Schritt bringt.
(20:27) Wer weiß, ja.
(20:28) Gita: Sicher. Von diesem Teil. Ja. Ich denke, wenn Sie wissen, dass das Justizsystem tatsächlich ordnungsgemäß funktioniert und dann ein gewisses Maß an Anlegervertrauen schützen kann. In den entwickelten Märkten zum Beispiel funktioniert Venture Capital tatsächlich gut, da die Regierung weniger Aufsicht gibt. Denn auch, denken Sie daran, es ist ein Spiel mit hohem Einsatz. Risikokapital ist nicht für stetige Renditen. Venture Capital ist eine notorisch Boomer -Büste, besonders wenn sie zum ersten Mal in die Hand genommen wurde. Also (21:00) Es wurde nie getroffen. Um ein Ort zu sein, an dem Sie in 10 Unternehmen investieren, und dann neun von zehn Unternehmen, 0,8, erhielten. 2,3 x So war das nie wirklich das Spiel. Es geht also mehr darum, wie die Regierung und das rechtliche Rahmen bestimmte Investitionen oder bestimmte Arten der Offenlegung schützen, oder? Vielleicht erfordert es bestimmte Firmenprüfungen von Drittanbietern. Et Cetera usw., in welchem Niveau oder Stadium, das es sein muss. Ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube nicht, dass es sich um eine staatliche Frage handelt, weil es private Unternehmen sind.
(21:37) Es sind keine öffentlichen Aktien, oder? Es
(21:39) sind private Unternehmen. Und so tut es all diese Venture -Fonds, es tut mir leid zu sagen, einschließlich mir, als ich in einem war, es heißt Venturist für uns,
(21:47) Aber deshalb liegt die Verantwortung auf uns. Als ob wir viel von der Arbeit machen sollen.
(21:52) Jeremy Au: Ja. Ich denke also, wo die Regierung eintreten könnte, ist, wenn die Investoren einen Privatrechtsfall gegen die Gründer verfolgen, dann wäre es interessant, (22:00) zu sehen, wie das Justizsystem funktioniert.
(22:01) Die nächste Frage stammt also von Jeff F9E2X, dass für viele dieser indonesischen Gründer eine Einhornbewertung ein wörtliches Luxus -Ticket ist.
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(22:17) Gita: Sie haben es definitiv getan. Einige von ihnen haben aber auch nicht so viel monetarisiert, wie Sie denken. Denn wieder ist Papierwachstum nicht immer einfach. Zum Beispiel weiß ich: Weil ich einmal Gründer war und die Leute sagten: Oh mein Gott, wenn Ihr Unternehmen auf Zitat unquote bewertet wird, können Sie die Nummer 10 20 Millionen einfügen und Sie 50%haben, können Sie jetzt einfach gehen? Und die Frage ist immer, okay, aber wer kauft es für 5 Millionen Dollar? Wer kommt herein und sagt, hier ist eine Menge Geld für Ihr, das eigentlich nicht so leicht passiert, wie die Leute denken. Aber
(22:53) Ja, ich bin sicher, sie haben davon profitiert,
(22:55) Übrigens.
(22:56) Jeremy Au: Ja. Ich denke also, das ist eine Nuance. Die Gründer von Efishery wurden (23:00) ebenfalls wegen Unterschlagung beschuldigt. Ich denke also, das ist die Behauptung, dass sie die Menschen monetarisieren, was zu Wachstum führt. Und was Sie gesagt haben, ist das, aber für das breitere System der Gründer sind ziemlich pleite, weil eine Einhornbewertung ziemlich wertlos ist, weil Sie kein bezahltes Gehalt erhalten.
(23:15) Sie können das Eigenkapital oder die Optionen für Wohnungsbaudarlehen nicht verwenden. Oder Vermögenswerte Es ist auch sehr schwierig, Sekundäre zu machen.
(23:23) Gita: Ja.
(23:24) Jeremy Au: Ich denke, vielleicht ist es wie die Nuance hier, die ich hier zu sagen versuche. Ja, für die Efishery -Gründer gibt es Vorwürfe der Unterschlagung, aber für die meisten Gründer ist die Einhornbewertung sehr arm, bezahlt, Wohlstand, oder?
(23:38) Gita: Auch, wie viele Gründer haben jemals eine Einhornbewertung erhalten, nein, ich habe letztes Jahr 500 Decks gesehen und ich bin sicher, dass es nicht alle Decks im Ökosystem waren, aber sagen wir wie ein paar tausend Gründer jedes Jahr, wie viele von ihnen haben wirklich eine Milliarde Bewertung beendet? Normalerweise dauert es herum, ich weiß nicht (24:00), fünf bis zehn Jahre und dann viel Glück mit dem Austritt.
(24:04) Schauen Sie, ich kann mir mindestens fünf Gründer eines Einhorns vorstellen. Niemand spricht über sie, was normalerweise oft bedeutet, dass sie vielleicht nicht mehr gegenüberstehen oder wo sind sie in ihrem Prozess? Ich weiß nicht. Und es ist eines dieser Dinge, wo. Sie haben Recht. Das Ausschneiden ist überraschend schwierig, weil es, wie es heißt, es ist, wie Papier wachstumgerichtet ist.
(24:28) Jeremy Au: Ja.
(24:29) Gita: Wie kommst du raus? Ich weiß nicht.
(24:30) Jeremy Au: Viele Gründer haben es erhalten.
(24:32) Gita: Ja,
(24:33) Jeremy Au: Sie erinnern mich an einen Witz, den mein Freund gemacht hat, nämlich mehr Fälle von Betrug als Einhörner in Südostasien? Und ich dachte, wow, das ist die deprimierendste Aussage, die ich gehört habe.
(24:42) Ja. Weil er im Grunde genommen sagte, dass es zumindest im Indien -Ökosystem ein hohes Maß an Betrug gibt, gibt es ein hohes Maß an Betrug.
(24:48) Gita: Es gibt viel von
(24:49) Jeremy Au: von Einhörnern und Ausgängen, oder?
(24:51) Das Verhältnis ist also in beiden Enden hoch, aber zumindest positiv gegenüber,
(24:56) Seine Perspektive ist, dass Südostasien unter Wasser ist, das ist. Pretty (25:00) deprimierend.
(25:00) Gita: Ja, du willst netz positiv sein und ich
(25:02) Überlegen Sie, was es wirklich traurig macht, dass ich denken muss. Sind wir Netto positiv?
(25:06) Jeremy Au: Bleib dran für die Analyse.
(25:08) Gita: Bleiben Sie dran.
(25:09) Jeremy Au: Okay. Saizulifa sagte, es ist wirklich peinlich. Und ich bin wie,
(25:14) Ja, wir sind uns einig.
(25:15) Gita: Richtig.
(25:16) Jeremy Au: @Andydotulong1478 sagte und betrachtete die Qualifikationen der Investoren, ich vermute, dass der gesamte potenzielle Betrug bemerkt wurde, aber es unter dem Teppich gehalten und auf einen Ausstieg wartete.
(25:26) Gita: Okay. Als jemand, dessen Familie seit 1945 in der indonesischen Politik ist und auch so ziemlich jedes Gehalt an Unternehmenswachstum gesehen hat. Niemals die Menschen überschätzen. Temasek kann definitiv solche Fehler machen.
(25:43) Es ist übrigens nicht das erste Mal, dass dies nicht das erste Mal, dass sie dies getan haben, es gibt andere in der Vergangenheit, wie SPF. Aber auch hier werden die Menschen nie überschätzen. Manchmal gehen die Leute, oh mein Gott, ich bin sicher, es ist eine Verschwörung. Und ich bin wie nein, du wärst wirklich überrascht. Wie (26:00) viele Menschen. kann aus sehr schicken Schulen kommen und bei sehr grundlegenden Dingen scheitern
(26:06) Jeremy Au: Ja.
(26:06) Gita: auf höchstem Niveau.
(26:07) Jeremy Au: Ich stimme dir zu. Ich kenne hier keine der direkten Parteien, aber ich vermute, dass niemand versucht hat, sie lange Zeit zu verbergen. Weil es so katastrophal, schrecklich aufgeblasen ist, dass es dies gibt, sagte ich, dass ich strukturell keinen Anreiz sehen kann.
(26:24) Wenn sich die Investoren der Serie A für die Investoren der Serie B versteckten, ist das eine schreckliche Sache. Und niemand wird ihnen jemals wieder vertrauen, wenn das passiert ist. Und dann Serie B zu Serie C C macht für die Incentive -Struktur einfach keinen Sinn.
(26:38) Gita: Nein.
(26:39) Jeremy Au: Und können Sie sich einige Investoren vorstellen, oh, ich habe herausgefunden, dass die aufgeblasenen Einnahmen um 80 Prozent liegen. Vielleicht, wenn ich in den nächsten fünf Jahren darüber still werde und drei weitere Investitionen vor dem Börsengang durchläuft und kein Junge sie fangen wird, wenn sie an die Börse gehen. Was?
(26:56) Nein, das ist nicht glaubwürdig, oder? Jeder Investor wird so sein, das ist nicht, das ist keine (27:00) Sache.
(27:00) Gita: Ich weiß nicht, warum Menschen einfach nicht vertrauen, dass Menschen bekanntermaßen gut darin sind, Muster zu wiederholen. Aber dies ist nicht das erste Mal, dass so etwas passiert. Nicht nur in Indonesien, sondern auf der ganzen Welt. Die Leute lieben es notorisch, sich wirklich über etwas aufzunehmen, so viel Geld hineinzuversetzen, und dann wird jemand verhüllten.
(27:22) Es ist das häufigste und es ist eines von denen, bei denen Dinge niemals viel Hype unterschätzen, wie immer, dass Anleger von Leidenschaft und Aufregung bekommen, aber sie finden das nächste große Ding. Es ist Super Duper echt, und dann eilt du hinein, um zu versuchen, es zu erreichen.
(27:41) Ja, ich weiß nicht, dass ich es sehr gesehen habe. Tatsächlich,
(27:43) Jeremy Au: Ja.
(27:43) Ich, wir glauben nicht, dass Menschen, die darüber ruhig sind. Ich denke, dass sie eine Whistleblower -Beschwerde bekommen haben. Sie begannen es zu untersuchen.
(27:52) Vielleicht wurde es in dem Sinne, dass er den internen Prozess loslassen musste, weil es eine sehr große Entscheidung ist, die Gründer (28:00) loszulassen. Die nächste Frage sagte also, dass dies ein sehr naiver Punkt von Shriya und Jeremy ist, die sich noch nie auf dem Boden Indonesien befasst haben. Sie müssen die meisten hier in Indonesien verstehen, wenn es nicht als stehlen, wenn es internationales Investorengeld ist.
(28:13) Für sie stiehlt es nur, wenn es sich um öffentliche Geld handelt. Wenn Gibran, der Gründer, schlau wäre, hätte er den Erlös über lokale Kanäle kanalisiert. Wenn nicht, Nusa Kanbangan. Wer ist schuld?
(28:22) Die Big Four unterschrieben mehrere Male mehrere Jahre. Was nicht gezeigt wurde, ist, wie Gibran den Fall durch das Bankensystem durch mehrere Schuldeninstrumente gefiltert hat.
(28:30) Das ist ein größeres Verständnis. Ich glaube nicht, dass jemand ohne lokale Wissen wissen würde, wie man fangen.
(28:33) Gita: Obwohl ich leider wie eine Bule klinge, bin ich Indonesisch und lebe hier. Oder zum Glück, wer weiß, oder?
(28:42) Aber ja.
(28:43) Die Leute hier sehen es nicht als Diebstahl. Tatsächlich sieht es das gesamte Ökosystem als Diebstahl. Ich denke, Patrick (Sugito Walujo) hat das extrem klar gemacht, aber ja, es ist die Art von Kommentaren, die Leute gemacht haben, denn ehrlich gesagt sind sie so erschöpft, (29:00) Betrug, der mit vielversprechenden Unternehmen passiert, wahrscheinlich und es ist etwas, was Indonesier viel sagen. Wir sind wie, oh, es ist kein Regierungsgeld. Es ist kein öffentliches Geld. Es ist technisch nicht Korruption.
(29:10) Ja, wir sagen all das Zeug, aber sind wir uns auch sehr bewusst, dass wir nur ja sind. Ziemlich schlecht schlimm in diesen Dingen. Ja, absolut. Ich denke, all diese Dinge zeigen uns auch, dass wir in Bezug auf Governance und Rechtsrahmen eine Menge Hausaufgaben zu tun haben. Wer ist schuld? Ja. Ich denke, Sie können viele Partys verantwortlich machen, die es hätten fangen sollen. Aber wieder. Dies ist nicht das erste Mal, nicht nur Indonesien, sondern auch Singapur und die Vereinigten Staaten und buchstäblich andere Länder, die ein sehr ähnliches Niveau hatten, noch ein höheres Maß an Betrug und Unterschlagung. Auch hier werden die Fähigkeit der Menschen nie überschätzt. Gehen Sie niemals davon aus, dass sie all diese großartigen Schulen gingen. Sie müssen, das ist das Problem, weil Sie davon ausgehen, dass sie es tun, aber sie sind oft nicht und sie werden sehr (30:00) aufgeregt und sehr aufgeregt, sehr fomo für eine Investition. Und sobald all das rollt, habe ich gesehen, wie schnell Efishy zum Beispiel die Finanzierung in ihren früheren Runden erhöht hat.
(30:12) Ich sah, dass das sehr schnell war. Gleiches gilt für viele andere Art von Unternehmen, die sehr schnell runden. Und worauf basiert das? Viel Hype.
(30:21) Jeremy Au: Ja. Erstens danke, dass Sie mir das am meisten versichert haben
(30:24) Gita: Ich lebe
(30:25) Jeremy Au: Sehen Sie es als Diebstahl.
(30:27) Gita: Hier.
(30:28) Jeremy Au: Also gibt es das, aber ich denke, es ist ziemlich wichtig. Wir haben darüber gesprochen, dass das ist, ja, ich denke, wir sehen, dass es in Bezug auf die Anschuldigungen immer noch stiehlt. Und ja, wir sehen, dass der Betrug zum Beispiel in Deutschland entstanden ist.
(30:43) Deutschland gilt als sehr fortgeschrittener Entwickler, eine gute Buchhaltung, und dort gibt es auch Betrug, oder? Das passiert also. Ich denke, es ist fair, dass Big Four angeblich PwC und Grant Tauntant daran beteiligt waren. Offensichtlich gibt es nur sehr wenige Details darüber, ob sie (31:00) das Audit und so weiter unterschrieben haben, aber angeblich angrenzend.
(31:04) Also denke ich, wir müssen eine nehmen, was ist das Wort? Ich denke, eine ambivalente oder, wie neutrale Sicht auf diese Situation. Denn wieder waren sie anspruchsvoll genug, um diesen Durchgang auch mehrere Due -Diligence -Überprüfungen durchzuführen, oder? Aus Serie A, Serie B, Serie C, Serie D. Ich denke, sie war relativ anspruchsvoll und systematisch.
(31:20) Also ja.
(31:20) GITA: Bitte sollten die Menschen verstehen, dass die Menschen im Investment -Komitee die Entscheidungen oft nicht diejenigen sind, an denen diese Aquakultur -Websites sind und die Anbieter physisch fragen. Es gibt also wieder eine Trennung zwischen dem Entscheidungsträger und dem, was wirklich vor Ort vor sich geht, der sehr oft passiert. Wenn Sie ein System haben, das die Informationen irgendwie besser filtern und sicherstellen kann, dass die Informationen vorliegen. Genau in jeder Phase ist das vorzuziehen, aber ich sage nur, dass Sie unser Ökosystem oft ansehen, und wir haben noch nicht viel Governance (32:00), weil auch unser Ökosystem sehr neu ist. Als ein früherer Kommentar seit 2016, ich bin wie, ja und wie war, wie dieses Ökosystem mit dem Geld beginnt, wie er fließt. 2015.
(32:15) Vorher, ja.
(32:16) Vor dem gab es einige, aber nicht so viel Investition, oder? Es war nicht wirklich ein Zielland für die Investition in Technologie.
(32:26) Jeremy Au: vereinbart. Ich denke, was der ältere Mensch wahrscheinlich dachte, ist WOW 2024 -Zahlen waren wirklich gut, weil sie einen Gewinn erzielte. Sie haben die Einnahmen doppelt, dreifach gewachsen. Ich denke, wir wissen jetzt, dass es Betrug ist, aber ich denke, als Investmentkomitee haben Sie diese beiden Köpfe, was ein Teil davon ist, wow, es ist ein Kontrollpunkt. Es verdoppelte sich, es traf getroffen
(32:47) Rentabilität. Dies ist eine großartige Investition. Aber dann würde ich Sie anwenden, um wie zu sein. Es ist zu gut, um wahr zu sein, oder? Und ich erinnere mich, dass ich von Menschen gehört habe und ich rannte, die Nachrichten kamen heraus, was profitabel war. Ich erinnere mich, dass ich meine Freunde immer wieder gefragt habe, ich dachte, warum sind sie, warum sind die Zahlen so (33:00) gut?
(33:00) Weil es Fisch ist, woher bekommst du die Margen? Und die Menschen sind wie, Alter, sie tauschen mit den Fischen und sie tauschen so viel effizienter, weil die Fischbauern nicht wissen, wie man den Fisch verkauft, aber sie können die Fische viel besser verkaufen, und ich war wie, aber so viel? Das ist viel Gewinn, der so ist, als würde man sagen, dass Sie den Fisch normalerweise für 20 Cent verkaufen, aber jetzt verkaufen Sie ihn für einen Dollar.
(33:18) Es gibt eine verrückte Menge an Wert, die geschaffen wird. Ohnehin. Aber ich habe es den Leuten immer gesagt, ich dachte, weißt du was? Ich verstehe Agritech nicht. Ich möchte keine Agritech machen. Ich bin gerade ein Singapurer
(33:27) Ich verstehe nicht. Ich denke, das ist, lass uns zum nächsten Punkt gehen.
(33:30) Didikkwok teilen den nächsten Kommentar, der allgemeine, problematische Startups von jungen Menschen ist, dass ihre mentale Einstellung oft nicht für die Versuchung von Konsumismus und Narzissmus bei der Behandlung sehr großer Mittel bereit ist.
(33:41) Das Abweichungspotential ist sehr hoch.
(33:43) Gita: Ja, es tut mir leid. Ich werde mich tatsächlich einig sein. Und ich glaube nicht, dass es nur junge Leute sind. Ich denke, jüngere Menschen haben möglicherweise mehr Probleme. Übrigens bin ich 43. Ich bin also nicht super jung. Ich bin per se nicht alt. Aber da (34:00) ich seit 2010 in der Startup -Welt bin, werde ich sagen, dass es für die Menschen lächerlich schwierig ist, sehr große Mengen an Geldern zu verwalten, wenn sie sich nie damit befassen mussten.
(34:13) Und es gibt einen massiven Unterschied zwischen irgendwo Investmentbanking -Analyst und dem Zitat von unquote, um große Transaktionen zu verwalten, und Sie sind der Gründer eines Unternehmens, das irgendwie wie Hunderte von Millionen Dollar aufgewachsen ist. Es ist sehr unterschiedlich. Und das ist der Teil über das Management von Geld, oder? Es geht nicht darum, nur das Geld zu bekommen, aber es geht auch darum, das Geld zu verwalten. Und das ist der Teil, der für viele Startup -Gründer sehr schwierig wird. Wie können Sie diese Disziplin beibehalten? Wie erstellen Sie Strukturen und Systeme? Aufgrund der Zeit, als Sie ein Start -up -Gründer sind, was ich war, als Sie am Ende viel Brandbekämpfung gemacht haben. Und Sie kämpfen ständig gegen Probleme, von denen Sie nicht erkennen, dass Sie Systeme einrichten müssen. (35:00) Beide, nennen Sie sich am Ende den Chief Everything Officer, was nicht gut ist. Das ist keine Sache. Sie sollten das eigentlich nicht tun. Es bedeutet, dass Sie keine Systeme haben. Oder du bist die Art von Gründer, die die ganze Zeit nur kämpft, kämpft, Drama, oder?
(35:15) Kämpfe gegen einen Notfall nach dem nächsten. Und das ist der Teil, in dem es sehr schwierig wird. Also ja, ich denke nicht, dass es wie Konsumismus und Narzissmus ist. Ich denke, es ist auch nur Disziplin. Aber der Denkweise, ja, ich werde dem zustimmen. Oft haben viele Gründer einfach keine gewisse Denkweise und emotionale Reife, um mit viel Geld umzugehen, und ich sage Emotionen, weil es sehr verlockend ist, Sie zu kennen. Geld, Geld, Regierungsführung und wieder emotionale Reife zu haben, um mit so viel Wachstum umzugehen.
(36:13) Jeremy Au: Ja, was interessant ist, ist, dass es immer ein Witze über Forbes 30 unter 30 Personen gibt, die Superstar -Gründer sind, aber auch Superstar -Kriminelle sind. Und ich kann nicht darüber lachen, weil ich von Forbes 30 unter als sozialer Unternehmer erkannt wurde
(36:27) Gita: Oh mein Gott, wir waren? Sicher.
(36:28) Jeremy Au: Für mein erstes Geschäft. Ich war. Ich gehe immer noch zu den Partys. Ja, und ich erinnere mich immer an diese erste Sensation, als ich es bekam und ich war sehr glücklich und sehr überrascht, nominiert zu werden. Ich habe mich nicht selbst nominiert. Dies ist also eine nette Anerkennung dieser Zeit, die ein soziales Unternehmen aufbaut.
(36:41) Aber ich denke, was im Laufe der Zeit definitiv zu sehen ist, ist, wenn Sie noch jünger sind, sage ich, dass dies jetzt eine ältere Person ist, aber ich denke, das ist definitiv dieser Antrieb, oder? Sie wie, ich muss gewinnen. Mein ganzes Leben ist gerade in meinen Händen. Und ich muss Erfolg haben, denn wenn ich versage, ist mein Leben vorbei und ich bin ein Versager für den Rest meines Lebens.
(36:59) Und ich denke, sie können (37:00) eine sehr giftige Gruppe von Bedingungen schaffen, unter denen Sie alles oder nichts gehen müssen und alles oder nichts beinhalten kann, Betrug zu machen, oder? Weil du Leute siehst, ist es ja, wenn alle anderen es tun, sollte ich es tun. Und ich denke, dass die Gespräche, die ich mit Menschen geführt habe, die wirklich gestresst sind, und das Selbst durch das Selbst nachdenke, wie dunklen Weg der Entscheidungsfindung.
(37:22) Und jetzt, wo ich älter bin, bin ich wie, ja. Nicht es wert. Ich kann jederzeit einen anderen Job finden.
(37:27) Gita: Ja, du kannst.
(37:28) Jeremy Au: Wenn ich es Ihnen pünktlich zurück sagen könnte, würde ich sagen, Alter, einfach aufhören.
(37:31) Gita: Hör.
(37:32) JEREMY AU: Kündig.
(37:33) Gita: Oh, ich bin genauso. Weil die Menge an Drama -Menschen sich einlassen, weil sie glauben, dass ihr Unternehmen ihr Wert ist.
(37:43) Wie sie buchstäblich glauben, dass ihr Wert dem Wert des Unternehmens entspricht, ist dies eigentlich sehr häufig.
(37:50) Was ist, wenn dieses Unternehmen nicht überlebt, das bedeutet, dass ich nicht überlebe.
(37:55) Ich habe für immer versagt, und was ich den Leuten immer sage, ist, dass Sie wirklich (38:00) schockiert sind, wie schnell die Leute Ihre Misserfolge vergessen werden.
(38:03) Weil alle ziemlich egoistisch sind, wie wir die ganze Zeit über uns denken. Also vertrau mir, Jeremys Misserfolg oder Versagen eines anderen ist die meiste Zeit nicht übereinstimmend, oder?
(38:14) Die meiste Zeit tun Sie überhaupt alles, schließen, liquidieren oder einfach kündigen oder drehen oder überhaupt etwas tun. Wie ich denke, es könnte sich einige Leute interessieren. Die Leute werden darüber reden, aber es ist wirklich schockierend, wie schnell die Leute einfach zum nächsten neuen Zyklus übergehen.
(38:33) Jeremy Au: i: ich
(38:33) Gita: Und doch,
(38:34) Jeremy Au: Die Sache müssen Sie anmutig scheitern und Ihr Wert ist kein Unternehmen und ein Unternehmen ist eine separate Einheit von Ihnen als Person.
(38:41) Gita: Ja. Scheiterte anmutig der große als in. Was ich sehe, ist, dass Menschen, die immer tiefere Löcher graben, in Angst, irgendwann zu scheitern. Und dann landen sie manchmal in wirklich schlechten Situationen. Einschließlich Betrug.
(38:55) Jeremy Au: Ja, das Schlimmste, das am wenigsten anmutig aller Fehler,
(38:58) Gita: das Schlimmste.
(38:59) Jeremy Au: Das ist nicht wie ein Flugzeug (39:00). Das ist wie die Nase, die sich dort direkt zu Boden taucht. Die nächste Frage ist, dass viele Investoren jetzt vor Indonesien fliehen, dies ist von Apriliantoakbar4653.
(39:10) Gita: Ja, nicht super falsch. Ich denke, es wirkt sich auf das gesamte Ökosystem aus.
(39:14) Jeremy Au: Ich würde sagen, dass es vielleicht nicht flieht, aber eher investiert nicht.
(39:17) Gita: Flacking.
(39:18) Jeremy Au: Es ist nicht so, dass wir gehen. Wir investieren einfach nicht, was sind wir können in zwei Jahren wieder investieren, wenn wir der Meinung sind, dass die Dinge besser sind, oder?
(39:26) Ich sage nur, es ist nicht so, als ziehen sie Geld aus dem System heraus.
(39:30) Gita: Das stimmt.
(39:31) Jeremy Au: Ja. Ich sage nur, hoffentlich das Gefühl, dass sie sich besser in der Situation fühlt. Ich möchte sagen, dass viele Investoren vorerst in Indonesien investiert haben.
(39:41) Gita: Danke.
(39:42) JEREMY AU: Ja, da geht du. Und hoffentlich sind es zwei Jahre, ja. Ja. Oof. Ja. Keine Vorhersagen dort. Okay.
(39:50) "Schneiden Sie diese BS. Dies ist eine feindliche Übernahme eines Aktionärs, der unter Anklage, Bewertungen und Kunst eingewickelt ist, und der Markt zwingt sie, den unrealistischen (40:00) Grundlagen einzuhalten."
(40:00) Gita: Übernehmen Sie für welchen Wert? Cool. Schau, ich denke, wenn du ein sehr großes Unternehmen mit einer Menge Vermögenswerte bist, sagen wir Meta und es gibt eine Selbstübernahme. Als ob ich verstehe, warum die Leute es tun, aber auch hier ist die Frage bei diesen privaten Unternehmen, in denen niemand den tatsächlichen Wert wirklich kennt, denn wie die Leute zuvor gesagt haben, ist dies Papierwert. Sicher. Ich werde immer noch für was genau übernehmen? Ich denke, das ist mehr von der Frage.
(40:31) Jeremy Au: Ja, wenn ich wohltätig bin, lese ich dies in der meisten positiven Version davon, ja, ja, die Aktionäre haben das Management übernommen und sie sind definitiv feindlich den Gründern feindlich. Das ist also wahr, weil. Die Gründer wurden suspendiert und es handelt sich derzeit um eine Prüfung und Untersuchung.
(40:49) Also denke ich, dass das fair ist. Es ist eine feindliche Übernahme durch Aktionäre. Die Frage ist es gerechtfertigt? Und wenn es wahr ist, dass die Einnahmen um mindestens fünf x aufgeblasen wurden, dann (41:00) Ja, ich glaube nicht, dass es auf Bewertungen und Kunst hinausgeht. Ich denke, es ist im Grunde nur zu sagen, dass die Föderation betrügerisch ist.
(41:05) und diese Aktionäre überbezahlt mindestens fünfmal, da es sich um den Betrug um das Fünffache handelte. Auf diese Weise haben sie die Kugel gebissen und ihre Papierbestände verringert. Mindestens fünfmal effektiv. Also würde ich sagen, dass sie die Situation aus meiner Sicht retten.
(41:23) Gita: Ja, das ist die schönste Art, es auszudrücken. Aber all dies ist der Grund, warum ich wirklich denke, dass es auch eine bessere Abdeckung und das Verständnis von Risikokapital geben muss. Wie funktioniert Startup -Investitionen? Was bedeutet es? Was ist eine Bewertung? Wenn Ihr Unternehmen einen Wert von 20 Millionen hat, heißt das, dass Sie 20 Millionen auf der Bank haben?
(41:46) Genau diese Art von Fragen. Die Leute sollten wirklich verstehen und lernen. Und ich denke, es muss bessere Diskussionen und Berichterstattung darüber von Investoren aus den Medien geben, denn das Problem ist, wenn Sie über all diese Papierwerte sprechen (42:00).
(42:04) Aber auch hier sprechen wir nicht über Asset Heavy Companies. Viel Technologie ist Asset Light. Das ist der springende Punkt. Und hoffentlich erhalten Sie einen Wert von der Technologie, oder? Aber auch hier ist die Frage, wenn das überhaupt in Frage gestellt wird, was bleiben Sie dann übrig?
(42:19) Jeremy Au: Ja.
(42:20) Gita: Ich denke, das ist der Teil, den die Menschen auch verstehen müssen, wie immer die Frage, wie viel Einnahmen ein Unternehmen erzielt und wie viel Geld sie gesammelt haben? Mehr Geld zu sammeln ist nicht immer eine gute Sache. Wenn Sie auf dem indonesischen Markt 50 Millionen gesammelt haben und Ihr Umsatz nur 50.000 in diesem Jahr betrug. Vielleicht sind Sie in Schwierigkeiten, abhängig von Ihrem Sektor. Aber auch hier geht es darum. Wie viel Geld haben sie tatsächlich? Und wie viel haben Sie eingegeben?
(42:52) Jeremy Au: Ja. Ich denke insgesamt, ich denke, ich kann auch einigen individuellen Aussagen zustimmen. Vielleicht können Sie (43:00) sagen, dass der Markt sie dazu drängt, sehr hoch zu haben
(43:05) Gita: Das ja.
(43:06) Jeremy Au: Ja, ja,
(43:06) Gita: Glaube das.
(43:07) Jeremy Au: Ich denke, ich kann es so lesen, was ja, ich stimme zu. Wie VCs erwarten Sie eine gewisse Wachstumsrate und Rentabilität, um zu investieren. Und so gibt es eine Anreizstruktur für Gründer, aber raten Sie mal, was? Die Gründer konnten einfach vielleicht aufhören, VC -Geld zu sammeln und mit der Private -Equity -Route zu gehen. Vielleicht können sie sich nicht dafür entscheiden, keinen Betrug zu machen. Und vielleicht können sie sich dafür entscheiden, Kosten senken oder Bootstrap gehen. Es gibt viele verschiedene Ansätze, die sie gehen können.
(43:31) Ich denke also, dass der Markt in gewissem Maße offensichtlich eine bestimmte Marktstruktur hat. Das ist fair. Aber ich denke, dass die Gründer auch Wahl haben. Und dann möchte ich in die nächsten Kommentare eingehen, die ungefähr ähnlich sind. Also Monas zwei, vier, neun, acht
(43:46) Gita: Ja.
(43:46) Jeremy Au: Und fügen Sie diesen G sechs, fünf, sechs, neun hinzu, alle sagten dasselbe, was Indonesien war, typisch, nicht überrascht.
.
(44:00) Gita: Nein, wenn Sie indonesisch sind, sind Sie ehrlich gesagt so satt und haben es ein wenig zu oft gesehen, dass Sie nur erschöpft sind, weil wir auch in Indonesien nicht nur Betrug auf der Ebene des privaten Sektors sehen. Sie sehen es in viel öffentlichem Sektor, oder? Und es ist
(44:17) Oft sehr offensichtlich. Und es ist nicht nur sehr offensichtlich, das Justizsystem ist oft nicht auf der Bürgerseite. Oft sind die Bürger und ich denke, der Grund, warum indonesische Internetnutzer zu den denkwürdigsten der Welt gehören, ist, dass es nur eine Menge aufgestauter Ärger und Frustration über unsere Systeme ist. Und nur Efishy als ein weiteres Beispiel für unsere Leute zu haben, die die Dinge ausnutzen.
(44:44) Ich meine für viele von uns, wir sind nur sehr müde davon.
(44:47) Jeremy Au: Ja. Das ist also der schwierige Teil des gesamten Prozesses ist, dass sich die Standards hoffentlich verbessern und die Indonesier, ich weiß nicht, überraschter, wenn es eher passiert als.
(44:57) Gita: Wir sollten überrascht sein.
(44:58) Jeremy Au: Ja. Und dann sagte der letzte Kommentar, dass wir (45:00) von FNUR51 stammten, großartiges Gespräch. Also
(45:03) Danke. Ich schätze es.
(45:04) Gita: Sprechen Sie über den Hoffnungsteil. Ich habe kürzlich ein wirklich interessantes Gespräch gesehen. Als wäre es ein Philosophiegespräch. Eines der Dinge, die diese Person sagte, war die Hoffnungslosigkeit in irgendeiner Weise eine privilegierte Haltung, denn wenn Sie sich normalerweise in einer so schlechten Stelle befinden, haben Sie einfach keine Chance, sowohl Hoffnung als auch Hoffnungslosigkeit zu spüren, überleben Sie nur, oder? In gewisser Weise, wenn Sie sich hoffnungslos fühlen können, sind Sie zumindest in einer Position, die in Ordnung ist, um etwas mehr als nur zu überleben. Wenn Sie in gewisser Weise hoffnungslos sind, können Sie es tatsächlich auf hoffnungsvolle Weise umstellen. Es erfordert nur Maßnahmen. Sie können also nicht nur, oh, lass mich meine Denkweise ändern. Sie müssen tatsächlich Maßnahmen und Gewohnheiten ergreifen, um Hoffnung zurückzugeben. Für mich, was diese ganze Situation mir beibringt, ist der Mann, je mehr ich meine (46:00) Reise als Investor fortsetze, besonders wenn ich ein Mentor anderer Startup -Gründer bin, sondern ihnen ständig beibringt, wie man Disziplin wird, und wie man eine gesündere emotionale Reife im Umgang mit Erfolg und Versagen hat und wie man Ihr Geschäft mit dem Reflektion und dem Verfassen der Haltung und der Menschen, die Sie mit der Humin und der Menschen, in der Sie professioneller sind, und das, was Sie professioneller sind, und das, was Sie als Human -so -so -als -der -und -sozialen, so viel zu tun hatten, und so, wie Sie es zu tun hatten.
(46:24) Ich bin jetzt seit 15 Jahren im Ökosystem. Verbessere mich selbst kontinuierlich und bin nicht in diesen dunklen Ort von Oh, worum geht es darum, dass Sie hier sind.
(46:37) Jeremy Au: Ich möchte eine Sache erkennen, über die Sie gesprochen haben. Das ist, dass es einige Helden in dieser ganzen Geschichte gibt, oder? Ich würde sagen, ich denke, die Liste für mich wäre, ich denke, der Whistleblower, der das Board informiert hat. Ich finde das gut. Tolle Arbeit von ihnen.
(46:50) Ich würde sagen, dass der Vorstand, der so entschlossen Maßnahmen ergriffen hat wie sie, weil sie offensichtlich etwas von diesem Geld ausgegeben haben, aber nicht alles. Ich sage also nur, dass es eine (47:00) Wiederherstellung von Vermögenswerten und die Position eines Unternehmens gibt. Ich denke, das ist die Nummer zwei, ich würde sagen, Dealstreetasia. Für das Brechen der Nachrichten sowie der Journalisten, die die Beinarbeit gemacht haben, um dies aufzudecken. Ich denke, gute Arbeit für sie. Also ruf ihnen zu, dass sie die Arbeit erledigt haben, denn ich denke, wir brauchen mehr Transparenz für dieses Zeug. Ansonsten ist es schwierig.
(47:17) Und vielleicht wäre meine letzte Liste auf der Liste wie die indonesischen und Agritech -Gründer kämpfen immer noch einen guten Kampf. Wie
(47:23) Gita: Einige gute.
(47:24) Jeremy Au: Ich weiß, dass einige gute Eier, die ich kenne
(47:27) Gita: Ja. Dasselbe.
(47:28) Jeremy Au: Ich habe sehr hart gearbeitet und sie arbeiten immer noch daran.
(47:30) Gita: Aber für alle werde ich immer noch Grundlagen sagen. Grundlagen sind alles. Wie am Ende muss man einfach Geld verdienen. Nicht nur Rennen.
(47:39) Jeremy Au: Ja. In diesem Sinne Geld verdienen,
(47:42) Gita: Geld verdienen,
(47:44) Jeremy Au: Geld verdienen. Es ist wie Gita als Mutter, es ist wie großes Geld.
(47:48) Gita: Daran haben sie Ihnen gesagt? Oh, um Einnahmen zu steigern und Kosten zu senken.
(47:54) Jeremy Au: Ja. In diesem Sinne sehen Sie sich Gita.
(47:55) Gita: Bis bald.