1,5 Billionen USD USD Green Investment Gap, Wettbewerb vs. China Industriepolitik und Elektrofahrzeugherstellung mit Gita Sjahrir - E413

„Es wird großartig sein zu sehen, wie die gesamte Branche anfängt, zu wachsen und zu florieren und wie sie abwechselnd sind, aber Sie müssen auch versierter sein, besonders wenn Sie ein neues Unternehmen sind oder ein neuer Gründer sind oder nur jemand, der neu im Ökosystem ist. Zusammenarbeit mehr oder vielleicht bedeutet das, dass Sie über andere Möglichkeiten nachdenken müssen, um mit größeren Spielern zusammenzuarbeiten. “ - Gita Sjahrir

„Ich bin bullisch, dass Elektrofahrzeuge alle internen Verbrennungsmotoren ersetzen werden. In hundert Jahren wäre es schließlich hundertprozent, die Kosten für Tropfen und so weiter, die Technologie wird jedoch besser, aber die Frage ist, welcher Ökosystem gewinnen wird? Sie und ich haben viele Elektrofahrzeugdecks gesehen, und das Deck scheinen das Unternehmen zu sein, das der wichtigste Dreh- und Angelpunkt ist, aber es ist nicht richtig. - Jeremy Au

„Sie können eine ganze Branche nicht unbedingt ändern, besonders heute, nur weil Sie ein Unternehmen sind, das versucht, richtig zu machen. Es hängt wirklich vom Timing ab. Es hängt von dem Land ab. Wenn Sie es nicht für den Inlandsmarkt machen, können Sie mit anderen Exportern konkurrieren? In Indonesien, wenn Sie ein Spieler sind, sind Sie ein Spieler. Deutschland und viele dieser Übergänge erfordern eine Kombination aus Privatpolitik und Richtlinien des öffentlichen Sektors. gehen." - Gita Sjahrir

Gita Sjahrir , Investitionsleiterin bei BNI Ventures , und Jeremy Au sprach über drei Hauptthemen:

1. $ 1,5 Billion USD Green Investment Gap: Jeremy und Gita stimmten dem Bericht von Bain & Company zu, dass Südostasien bei grünen Investitionen "Wellefully nicht von der Spur" ist, um die Emissionen zu reduzieren und neue Richtlinien und finanzielle Mechanismen zu benötigen, um die Lücke zu schließen. Sie diskutierten die erheblichen Kosten, die mit dem Übergang zu grüner Energie verbunden sind, z. B. die Pensionierung eines einzelnen Kohlekraftwerks würde über mehrere hundert Millionen Dollar kosten. Sie diskutierten das ehrgeizige Ziel Indonesiens und die herausfordernde Ausführung, um bis 2060 auf ein Stromkohlenstoff-Stromnetz zu wechseln und eine Bevölkerung mit einem aktuellen Pro-Kopf-BIP von rund 5.000 USD zu bedienen. Sie diskutierten auch, wie hohe Zinssätze sich negativ auf erneuerbare Energien im Vergleich zu den früheren ERA der Null -Zinspolitik (ZIRP) auswirken.

2. Lebensfähigkeit der Elektrofahrzeuge: Südostasien ist weltweit das 7. größte Automobilhersteller -Hub und produziert 2021 rund 3,5 Millionen Fahrzeuge, angeführt von Thailand (1,6 Millionen Fahrzeuge), gefolgt von Indonesien, Malaysia und Vietnam. Sie diskutierten über die Machbarkeit, diese Fähigkeiten zur EV -Herstellung zu überlegen, und stellten die wichtigsten Herausforderungen bei der Schaffung eines voll funktionsfähigen EV -Produktionsökosystems fest. Sie berührten auch die Strategie Indonesiens, ihr Kapital zu nutzen, um die weltweit größten Nickelreserven zu haben, um eine komplette Lieferkette der Batterie zu fördern.

3. Wettbewerb gegen China Industriepolitik: Jeremy und Gita deckten Chinas beeindruckende Fertigungspolitikstapel (Landrechte, Subventionen, Bildung, Arbeitnehmerrechte, Währung) für ihren Zusammenhang mit Stahl, Solar, Nuklear, Fertigung, Halbleiter und EV -Industrie ab. Sie diskutierten den neuen chinesischen Ansatz, nicht nur Waren, sondern auch ihre Herstellungswertketten, in südostasiatische Märkte und den angemessenen Wettbewerb im Vergleich zu Partnerschaften lokaler Hersteller zu diskutieren. Sie diskutierten auch, wie Startups wie Sleek und DAT Bike sich strategisch in Bezug auf Produktion im Vergleich zu Umsätzen vs. Spendenaktionen positionieren sollten.

Jeremy und Gita sprachen auch über Vorteile der öffentlichen Gesundheit durch eine verminderte Luftverschmutzung, die bevorstehende Marktkonsolidierung in der EV-Branche und die Notwendigkeit eines multizehnzehnfachen politischen Ansatzes bei der Lösung nachhaltiger Energieübergänge.

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(01:47) Jeremy Au:

Hey, Morgen, Gita.

(01:49) Gita Sjahrir:

Morgen, wie geht es dir?

(01:50) Jeremy Au:

Gut. Wir werden über eines unserer Lieblingsthemen sprechen, über die wir in letzter Zeit gesprochen haben, nämlich um grüne Investitionen und Elektrofahrzeuge. Offensichtlich haben wir beide eine Schwäche dafür. Für mich war ich ein großer Unterstützer. Ich habe eine Social Enterprise -Beratung für viele verschiedene gemeinnützige Organisationen in Singapur und Südostasien aufgebaut. Ich habe seit einem Dutzend Jahren seit dem Studium über die grünen Richtlinien nachgedacht. Wie wäre es mit dir Gita? Was ist Ihre Erfolgsbilanz?

(02:12) Gita Sjahrir:

Ja, eigentlich habe ich meine Karriere in den Kohlenstoffmärkten um 2005 begonnen. Damals waren die Kohlenstoffmärkte sehr wild westlich und es ist bis heute wild westlich. Es war also sehr interessant, nur das Wachstum und die gesamte Entwicklung davon zu sehen. Außerdem habe ich meine Karriere bei einem Machtunternehmen vor fast 20 Jahren begonnen, und damals haben wir erneuerbare Energien erkundet, und heute denkt die Region Asien, insbesondere Südostasien, definitiv immer noch viel und erkundet. Die Ausführung ist eine andere Frage.

(02:45) Jeremy Au:

Und der Grund, warum wir unsere Platten hier ein wenig teilen, ist, dass wir sehr ehrlich sein werden, was wir hier über den Raum denken. Der erste Bericht, den wir haben, ist, dass der globale Unternehmensberatungsunternehmen Bain & Company kürzlich geschrieben hat, und es wurde erklärt, dass Südostasien auf grünen Investitionen auf dem Weg zur Verringerung der Emissionen verfolgt wird. Also Gita, was denkst du?

(03:06) Gita Sjahrir:

Um fair zu sein, wenn Sie sich überhaupt eine Menge Länder ansehen, wenn Sie sich Australien ansehen, stammt der Großteil ihrer Energie, wenn Sie sich die USA ansehen, immer noch aus fossilen Brennstoffen. Es ist nur dieser Übergang für sie wird so viel mehr kosten und wir müssen nur aggressiver sein als Südostasien. Es gibt so viel Hoffnung für Südostasien, Energie zu übergehen, nur weil es für entwickelte Märkte viel schwieriger ist.

Meine derzeitige Arbeit, die auch das koordinierende Ministerium für maritime und Investitionsangelegenheiten beriet, war ein Teil davon, bei der Just -Energy -Übergangspartnerschaft oder bei JETPI zu helfen, das Bündnis der GFAN -Länder, die einige der Indonesien -Initiativen finanzieren, um uns zu helfen, uns zu null Carbon -Elektrizitätsnutzungen durch die Verteidigungsverteidigung zu wechseln. Während es für Indonesien immer noch im Bereich der Möglichkeit steht, ist es auch sehr teuer, weil wir nicht nur über den Aufbau erneuerbarer Energien sprechen, sondern auch über den frühen Ruhestand von Kohlekraftwerken sprechen, für die Sie Geld bezahlen müssen. Menschen unterschätzen manchmal, wie viel diese kostet, weil ein Kraftwerk, wenn Sie für den frühen Ruhestand bezahlen, dies an sich schon mehrere hundert Millionen Dollar beträgt. Und Sie sprechen von einem Land, in dem das Pro -Kopf -BIP noch rund 5000 US -Dollar liegt.

Daher ist der Energieübergang im Grunde genommen Fragen, wie Sie eine nachhaltigere Zukunft schaffen, niemals ein One-Shot-Angebot oder erfordert nur eine große Lösung. Es erfordert tatsächlich mehrere Lösungen, die ganzheitlich zusammenarbeiten.

(04:42) Jeremy Au:

Ja. Das erinnert mich, ich bin ein stolze energiegeladen. Ich bin eine kartenträgerhafte Person zur Unterstützung des mehr Energieverbrauchs, denn wenn Sie sich Südostasien ansehen, wie Sie sagten, haben wir in der gesamten Region ein niedriges BIP pro Kopf. Und ein Großteil dieses Wachstums erfordert Energie. Sie benötigen Energie, um die Herstellung zu leiten, um Arbeitsplätze zu schaffen und das Internet zu haben. Und es gibt ein eins-zu-Eins-Match zwischen dem Wachstum, das wir für uns haben müssen, um Millionen von Menschen aus Armut und Energieverbrauch herauszuheben. Dieser Bericht hat also großartige Arbeit geleistet, weil sie sagen, dass der Energieverbrauch in der Region in diesem Jahrzehnt um 40% wachsen wird. Wenn wir jedoch auf dieser aktuellen Flugbahn fortfahren, überschreiten die Region ihre 2030 -Zusagen um 32%. Auf einem sehr hohen Niveau, wenn Sie darüber nachdenken, heißt es, dass es schwierig ist, wenn wir grüne Investitionen tätigen, obwohl wir viel kurz vor der Art und Weise sind, wie ich darüber nachdenke, ist, dass die grüne Investition, die wir tun müssen, nicht nur wie Sie sagten, um unsere angeblich aktuelle Basis zu ersetzen, sondern tatsächlich mit dem erhöhten Verbrauch im Laufe der Zeit im Laufe der Zeit Schritt zu halten.

Und so sagte Bain: "Hey, wir brauchen 1,5 Billionen in diesem Jahrzehnt, was, so, wie, so viel mehr als das, was tatsächlich verfügbar ist. Und es geht darauf zurück. Es ist wie, woher kommt das Geld? Weil dieses Geld umgeleitet wird. Wir haben über das Gesundheitswesen gesprochen. Es war eine hohe Externalität, die den Rest der Welt enthält, aber wenn Sie einen Dollar in die Gesundheitsversorgung setzen, stecken Sie einen Dollar, der zwischen Ihrer aktuellen Energie -Lösung und einer grünen Energielösung eingesetzt wird. Gelöst ist, wenn wir billiges Kapital bekommen, würde ich sagen, dass ich das ersetzen werde, um es hereinzubringen.

(06:19) Gita Sjahrir:

Sie sind zu 100% korrigiert, in dem Sinne, dass es bei der Investition wieder auf das Risiko-Rendite-Profil und dann auf die Zeitleiste zurückgeht. Als Anleger denken wir oft so, und das Problem ist, was ist, wenn die Zeitleiste nur viel länger ist oder sogar das Risiko-Return-Profil für den Fonds oder für den Anleger nicht so erstaunlich ist. Zum Beispiel scheint es nur auf dem Papier zu sein, dass die Renditen die Box nicht einnehmen oder den Schnitt nicht für sie machen, und das ist eine Realität für viele Arten von grünen Investitionen. Es bedeutet nicht, dass es sich nicht lohnt, zitierte Unquote, aber es hängt nur davon ab, wie Sie auch definieren, was es für das Portfolio wert ist.

Und hier kann beispielsweise Blended Finance einer der Treiber dafür sein, da Sie wiederum, wenn wir sagen, dass Unterschiede mit Risiko-Return-Profilen sagen, vielleicht eine dieser Arten der Finanzierung, die Sie benötigen, nicht unbedingt die traditionellen Banken oder die traditionellen Finanziers, sondern andere Arten. Vielleicht ist es Philanthropie oder Zuschüsse oder sogar andere Arten von Finanzierungen, aber so oder so ist das Problem sehr real. Niemand sagt, dass du es nicht sollte. Du solltest. Aber wie können Sie den Deal selbst verpacken? Wie erstellen und verwalten Sie Erwartungen mit Ihren Finanziers? Und das wird sehr schnell sehr kompliziert, da auch Menschen ziemlich kurzfristig denken.

Es ist sehr schwer. Auch bei der Gesundheitsversorgung ist es sehr schwer zu sagen. Wenn Sie in die Ernährung investieren, sehen Sie den Nutzen in 20 Jahren, wenn er etwas um 50%reduziert. Und viele Menschen, wenn Sie es aus der Sicht des privaten Sektors denken, ist das sehr traditionell und in 20 Jahren. Ich muss meine Renditen abgeben und ich muss die Metriken bis zum nächsten Quartal zeigen, aber auch, wenn Sie sich beispielsweise beispielsweise Führung und demokratische Systeme ansehen, gehen sie gut. Was muss ich im nächsten Wahlzyklus kommen? Was kann ich in drei bis fünf Jahren zeigen? Und das ist ein viel schwierigeres Gespräch.

(08:11) Jeremy Au:

Ja. Dies interagiert mit der Zinspolitik, wenn keine Zinssätze vorhanden waren, und dann war es wie perfekte Mischfinanzierung in dem Sinne, dass ein Dollar in hundert Jahren heute der gleiche ist wie ein Dollar. In diesem Fall könnte jeder in diesem Sinne viele dieser Versprechen der erneuerbaren Energien erfüllen, weil es sich anfühlte, als würde ein Paar niedrig sein. Und so gibt es keine Kosten, um eine niedrigere Rendite, Anlagen für erneuerbare Energien mit höherer Kostenstruktur zu ersetzen und in unseren südostasiatischen Anforderungen, die bewölkt sind, in der Vergangenheit ein bisschen unbewiesen sind. Es gibt zufällige Dinge, die Wartung benötigen. Wir haben nicht den Ingenieurstapel gegen, bewährte Kohle, Öl und Gas und so weiter. Es ist eine interessante Dynamik, bei der wir jetzt, wo wir hohe Zinssätze haben, das Gegenteil davon haben, und dann viele dieser Anlagen für erneuerbare Energien, die dort haben, grundsätzlich nicht mehr so ​​aussehen, als ob sie Sinn machen. Und das ist ein schwieriger Teil.

Es geht zurück auf Ihren Rendite -Rendite -Rendite -Rendite -Rate -Rate -Rate -Rate gegenüber alternativen Möglichkeiten zur Installation des Energieverbrauchs. Wir sollten dies als schöne, schöne Formel herausziehen. Es ist einer dieser verrückten Bots, Sie legen die Fotos an eine Wand, Pappe, Sie setzen es, es ist, als ob alles interagiert. Es bewertet nur die Rendite.

(09:13) Gita Sjahrir:

Ich habe das auf dem Whiteboard bei der Arbeit. Sie fühlen sich besser.

(09:16) Jeremy Au:

Also retten uns Elektrofahrzeuge, Gita?

(09:20) Gita Sjahrir:

Warum? Ich liebe den Übergang. Oh Junge, schau, oh Mann. In den letzten Jahren kommen also viele EV -Startups heraus. Ein Großteil davon liegt auf Initiativen des öffentlichen Sektors, um die EV -Einführung voranzutreiben, aber auch, weil sich Indonesien so sehr auf die Downstream- und Industrialisierung konzentriert, um die vollständige Wertverbesserungskette für EVs zu schaffen. Und deshalb haben wir diesen Zustrom von EB -Angeboten.

(09:48) Jeremy Au:

Ja. Es ist also auf einer bestimmten Ebene sinnvoll, das ist, dass es eine viel einfachere Sache ist, weil es nur Batterien sind. Sie haben nicht viel interne Dinge und wir verwenden offensichtlich eine neue Lieferkette, die wir haben. Wir haben also Mikrochips, die alle kleinen Geräte und Schalter darstellen, und das tun dies wenig. Sie haben jetzt eine Konsole, Sie haben nur einen Bildschirm. Es gibt eine echte Neuerfindung der Lieferkette. Und es gibt einen großartigen Artikel von Richard Hartung , einem guten Freund von mir. Er sagte, Südostasien sei eigentlich der siebstgrößte Automobilhersteller weltweit und produzierte 2021 rund 3,5 Millionen Fahrzeuge. Thailand ist der größte und produzierte 1,6 Millionen Fahrzeuge, gefolgt von Indonesien, Malaysia und Vietnam. Und das ist das, Interesse würde ich sagen, warum es Elektrofahrzeuge gibt, weil es sich wie Südostasien anfühlt, wie man Autos herstellt. Jetzt sollten Sie in der Lage sein, Elektrofahrzeuge herzustellen. Es gibt dort eine logische Lücke, aber das ist interessant. Lassen Sie uns hier über die logische Lücke sprechen, denn das ist der Kern. Warum bist du zuerst gegangen? Warum ist diese logische Lücke? Denn das ist die logische Parallele, die wir hier machen.

(10:40) Gita Sjahrir:

Erstens ist dies nicht, um EV oder ähnliches zu schlagen, denn natürlich glaube ich, dass die Industrialisierung und die Schaffung einer vollständigen Lieferkette für Indonesien zum Beispiel daran liegen, dass wir die weltweit größten Nickelreserven haben, und wir haben alle diese Mineralreserven, die wir für einen Wert auf einen Wert hinzufügen möchten, um einen Ketten zu optimieren, damit das Land finanziell unabhängig sein kann, und schließlich einen landesbezogenen Landstatus zu erreichen. Ich verstehe die Logik davon vollständig. Und ich sehe auch, dass wir, wie Sie bereits gesagt haben, bereits Autos herstellen. Warum also nicht EVS? Der Teil, in dem es anfängt, sehr herausfordernd zu werden, ist die Schaffung einer EV -Produktionskette, die ein ganzes Ökosystem schafft, und ein ganzes Ökosystem zu schaffen, ist einfach viel schwieriger als viele Menschen denken.

Wir sprechen auch über Länder, in denen das Pro -Kopf -BIP unter 10.000 US -Dollar liegt. Und wenn das Pro -Kopf -BIP unter 10.000 US -Dollar ist, selbst mit dem aktuellen System, die EV -Einführung durch Anbieten von Subventionen und Cetera anzubieten, werden die Menschen höchstwahrscheinlich ein Motorrad basierend auf dem Preis kaufen. Es ist immer noch teuer. Sie können argumentieren, dass unsere mittlere, obere Klasse, die Gesellschaft größer wird und sie ist, aber der Kern davon ist immer noch, dass die Masse ein schwieriges EV -Fahrzeug kauft. Das ist nur die aktuelle Realität und die Zahlen. Die EV -Adoption befindet sich im Moment noch in der einzelnen Ziffern, korrigieren Sie mich für Indonesien. Und es wird nur eine Weile bergauf sein, denn auch hier ist es wieder, zu den Grundlagen zurückzukehren, was Ihr BIP pro Kopf ist, aber es gibt noch mehr und fühle sich frei, weiterzumachen, Jeremy.

(12:13) Jeremy Au:

Was also wahr ist, ist, dass das Vermarktung von Automobilen viel gemeinsames Verständnis gibt. Und es gibt eine Menge gemeinsamer industrieller Interessenpolitik von Regierungen, da es sich um einen Fertigungsauftrag handelt. Und so sagen die Regierungen im Grunde genommen: "Hey, ich habe früher Verbrennungsmotoren -Automobile durchgeführt, und jetzt möchte ich Elektrofahrzeuge durchführen." Das ist also geteilt. Was nicht geteilt wird, ist das Ökosystem. Ich fing an, über die Lieferkette zu sprechen, ist sehr unterschiedlich. Eine Möglichkeit, darüber nachzudenken, ist also, dass Deutschland gerade mit diesem Übergang zu kämpfen hat. Offensichtlich erhalten die USA zum Beispiel eine Menge Subventionen durch das Inflationsreduzierungsgesetz, die IRA, um ihre vorhandenen Automobile zu wechseln. Sie planen auch, in Zukunft Tarife auf chinesische EVs zu schlagen, weil sie diese Branche schützen wollen, weil sie das Gefühl haben, die Branche zu schützen, um dies zu konvertieren. Die Industriepolitik ist also die gleiche, aber die unangenehme Realität ist, dass sich grundlegende Amtsinhaber ändern müssen und jeder gerade mit diesem Thema zu kämpfen hat. Die japanischen Hersteller haben damit zu kämpfen. Und alle in Südostasien. Und so ist es in gewissem Maße nicht nur ein Wettbewerb von Startups, sondern auch ein Wettbewerb der etablierten Betreiber, die sich als Transformation und Wettbewerb auf regionaler Regionalökosystem verändern. Das ist wirklich schwierig.

(13:21) Jeremy Au:

Und wo Sie und ich sprechen, ist ich aus meiner Sicht optimistisch, dass Elektrofahrzeuge alle Innenverbrennungsmotoren ersetzen? Für mich würde ich ja sagen. In hundert Jahren wäre es schließlich eine hundertprozentige Einführung, die Kosten für Tropfen und so weiter, die Technologie wird besser, aber die Frage ist, welches Ökosystem gewinnen wird. Ist es das amerikanische System gegen das chinesische System? Und in diesen Systemen können Sie Wert als Startup erfassen? Oder wird es eines der vorhandenen Quasi-Inkummen sein, die es gibt? Und das ist der schwierige Teil, denn auf der niedrigsten Ebene für Sie und ich haben wir viele Elektrofahrzeugdecks gesehen und auch Notizen ausgetauscht. Und in gewissem Maße sieht es das Deck so aus, als wäre es das Unternehmen, das der wichtigste Dreh- und Angelpunkt oder der Konkurrent ist, aber es ist nicht richtig. Es ist eine höhere Ebene, die heißt, sind Sie sogar im richtigen Land oder haben Sie die richtige Industriepolitik? Und das ist ein wirklich schwieriges Gespräch.

(14:07) Gita Sjahrir:

Ja. Sie können eine ganze Branche nicht unbedingt ändern, besonders heute, nur weil Sie ein Unternehmen sind, das versucht, richtig zu machen. Es hängt wirklich vom Timing ab. Es hängt wirklich vom Land ab. Wo bist du? Kann Ihr Inlandsmarkt damit umgehen? Oder wenn Sie es nicht für den Inlandsmarkt machen, können Sie mit anderen Exporteuren konkurrieren? Sagen wir China. Und worüber wir sprechen, ist in Indonesien, wenn Sie ein Spieler sind, so viel davon ist wirklich zu erkennen, dass China auch einen Großteil seiner Lieferkette exportiert . Der Wettbewerb ist nicht unbedingt nur im fertigen Produkt. Es ist in fast jedem Teil des Produkts. Und wie das, was Sie mit Deutschland und Japan gesagt haben, erfordern viele dieser Übergänge eine Kombination aus privaten Finanzmitteln und auch Richtlinien des öffentlichen Sektors. Und das Problem mit Ländern, die immer noch aufstrebende Märkte und noch junge Demokratien sind, ist einfach sehr neu. Sie bauen also fast reaktives Richtlinien auf. Sie sehen ein Problem und dann versuchen Sie, diese Richtlinien aufzubauen, weil Sie nicht so alt und etabliert sind und die gleichen Richtlinien und die gleichen Infrastruktur und Systeme, die gearbeitet haben. Sie machen also physisch Dinge, während sie gehen.

So können Sie das in Fintech sehen. Viele neue finanzielle Vorschriften in aufstrebenden Märkten, auch in entwickelten Märkten, müssen mit Dingen wie Social Media und Fintech zu kämpfen, da dies neue Technologien sind, und oft im öffentlichen Sektor dauern viele Vorschriften Jahre, sodass es sinnvoll ist. Wenn Sie sich einen ganzen EV -Übergang ansehen, erfordert es wirklich so viel mehr als nur wir als Risikokapital, das wirklich das Geld einbringt. Es muss sehr ganzheitlich sein und mit der Regierung zusammen sein. Es muss bestimmte Arten von Richtlinien und bestimmte Arten von Reformen geben. Möglicherweise müssen Sie einige Teile Ihrer wirtschaftlichen Vorschriften liberalisieren, je nachdem, welche Art von Markt Sie sich befinden, je nachdem, welche Art von Hersteller Sie sind, abhängig von Ihrem Pro-Kopf-BIP und je nachdem, wie Sie sich mit Ihrem Verhältnis von Schulden zu BIP befassen. All dies wird für Ihren Markt nur sehr lokalisiert und erkennen gleichzeitig, dass Sie auch einen unglaublichen Wettbewerb haben.

(16:19) Jeremy Au:

Ja.

(16:19) Gita Sjahrir:

Das ist alles.

(16:20) Jeremy Au:

Mir gefällt, was Sie gesagt haben, nämlich nicht nur mit chinesischen fertigen Produkten, die über Grenzen hinweg exportiert werden und möglicherweise Zölle oder ein gewisses Maß an Zolldienst unterliegen, sondern auch, dass Chinas seine Wertschöpfungskette außerhalb Chinas exportiert. Sie möchten also lokale Produktionslinien, die Exportzölle umgehen, Partner oder lokale Produktionslinien einrichten oder im Grunde genommen einrichten, aber auch die Anforderungen der lokalen Regierung für Arbeitsplätze und Ökosysteme erfüllen. Und bis zu einem gewissen Grad kämpfen Sie gegen chinesische Motorräder, Elektrofahrzeuge, aber auch gegen das, was Sie nennen würden, einen Rapper, Sie wissen, es ist ein chinesischer Mut, das chinesische Wissen, die Zusammenarbeit mit vietnamesischen Ingenieuren und Jobs, und ein Rapper könnte in diesem Sinne eine lokale Marke sein. Aber das ist der Kern für viele neu zahlreiche elektronische Fahrzeug-Startups, die Konkurrenz über mehrere Dimensionen hinweg. Also konkurrierst du? Partner Sie Partner? Deshalb sehen wir, dass viele Startups jetzt anfangen, sich zu drehen und viel mehr zu tun. Auf jeden Fall tauchen auf jeden Fall viel mehr Partnerschaften auf, wenn sie sich an diese wettbewerbsfähige Realität einstellen.

(17:13) Gita Sjahrir:

Ja. Es ist sehr einfach, alles mit einem sehr breiten Pinsel zu malen und dann zu sagen: "Oh, ist es besser, wenn wir nur protektionistische Richtlinien haben, um Ihr Ökosystem zu erweitern?" Und das kommt wirklich nur darauf an, wahrscheinlich nicht unbedingt auch das Beste, wenn es darum geht, Wissen zu übertragen und mehr Investitionen zu erhalten, da das Problem darin besteht, dass der Klimawandel nur ein Problem für die ganze Welt ist. Es ist kein Problem für nur ein Land. Das Problem, das wir uns ansehen, ist, dass wir uns retten werden? Das ist ein Teil der Gleichung, aber es ist wirklich nur einer. Es gibt viele andere Gleichungen, die Sie befragen müssen. Zum Beispiel habe ich meine Karriere begonnen, über Carbon -Credits (ca. 2005) und vor 19 Jahren zu lernen. Dies war die Frage, mit der wir alle konfrontiert sind. Und das ist schwer. Es gibt viele Fragen wie: Was ist mit dem Wert von naturbasierten Lösungen? Was ist mit blauem Kohlenstoff und seinem Wert? Und so ist es leicht zu glauben, dass nur ein Sektor Unquote Save uns zitieren kann, aber die Realität ist, dass es nie genau das sein wird. Auch hier besteht die Herausforderung für jeden für jedes Land darin, ob Sie eine optimale Partnerschaft für öffentliche und private Sektoren haben, bei der Sie optimal und ganzheitlich Lösungen erstellen, die vielfältig sind und auch multi-sektorale. Und das ist im Allgemeinen lächerlich schwer, auch nicht nur für Schwellenländer. Es ist auch schwierig für entwickelte Märkte, wie wir sehen können.

(18:45) Jeremy Au:

Niemand hat es geknackt. Und was interessant sein wird, ist, dass der größte Erfolg, und ich glaube nicht, dass ich dies vor über einem Dutzend Jahren vorausgesagt habe, wie viel die Gewerkschaft zwischen Umweltschutz, aber auch nationale Sicherheit und wirtschaftliche Industrielle, der Patriotismus geschaffen hat? Die Solarzellenindustrie bewegte sich und wurde effektiv geklont und lokalisiert und ehrlich gesagt von einer Größenordnung von Deutschland nach China skaliert. Die Wahrheit sind Solarzellen in vielen Teilen der Welt sind tatsächlich billiger als lokale Kohlenstoff-emittierende Energieformen. Es ist also wirklich enorm. Das machen sie. Eine Vorhersage, ich habe mich mit Ihnen unterhalten und ich möchte teilen, dass ich nur das Gefühl habe, dass es bald eine Klage von Solarzellen und Elektrofahrzeugen geben wird. Jeder wirft Geld, um dieses Elektrofahrzeugsache zu bauen. Sie haben also die Chinesen es mit Subventionen, Landkontrollrechten und Ingenieurwesen auf ihre Leute werfen. Die Vietnamesen werfen auch Geld in das. Die Amerikaner werfen Geld in das und es sind nur so viele Fahrzeuge, die wir jeweils kaufen werden. Gleiches gilt auch für Solarzellen in gewissem Maße und Batterien. Irgendwann wird es eine riesige Überproduktionsklemme für industrielle Überproduktion geben, weil niemand jemand anderem die Branche gewinnen möchte. Also werden wir alle Industriekapazitäten aufbauen. Und dann werden Solarzellen und Motorräder, elektrische Motorräder und grundlegende Elektroautos sehr günstig. Es wird ein Preiskrieg.

(19:58) Gita Sjahrir: Ja. Es wird den meisten Dingen folgen, nämlich Konsolidierung.

(20:00) Jeremy Au:

Das ist das eigentliche Problem, oder? Es wird bald einen Preiskrieg geben. Dann profitieren alle Verbraucher.

(20:06) Gita Sjahrir:

Konsolidierung.

(20:07) Jeremy Au:

Es gibt so ein schönes Wort, oder?

(20:08) Gita Sjahrir:

Ja, und Konsolidierung. Ich habe versucht, freundlicher zu klingen, aber wenn Sie EV ansehen, außer dem, was Sie früher gesagt haben, konkurrieren Sie nicht nur mit chinesischen fertigen Produkten, sondern auch die Lieferkette stellt sich immer in Frage, wenn der Markt wächst, wie im Pro -Kopf -BIP steigt. Das bedeutet, dass Sie eine neue Vermögensklasse haben, neue Leute haben, die sich in der Mittelrauchklasse anschließen, und dann werden Sie unterschiedliche Probleme mit diesem anderen Appetit der Verbraucher haben. Sie als Gründer oder Sie als Unternehmen können Sie sich an diesen Markt einstellen? Auch hier ist Ihr einziger Job im Leben die Produktmarktanpassung. Ihr einziger Job besteht darin, sicherzustellen, dass Ihr Markt Ihr Produkt für mehr als das, was Sie dafür ausgeben, kauft. Es ist buchstäblich nur Geschäft 101. Die Frage wird also, wie es weitergeht. Können Sie sich kontinuierlich auf diesen neuen Markt einstellen? Weil es am Ende ein Preiskrieg sein mag, aber wie üblich bedeutet dies, dass sie mit anspruchsvolleren Verbrauchern nach anspruchsvolleren Dingen bitten werden. Sie werden unterschiedliche Bedürfnisse haben. Sie werden nach verschiedenen Dingen suchen. Und so wird die Frage nur sein, wie nutzen Sie das dann? Wie wirst du ein anderer Spieler?

(21:16) Jeremy Au:

Dieser Sektor ist wirklich gut für Menschen, die unternehmerisch sind, aber nicht unbedingt, dass die Belohnungen möglicherweise nicht an Unternehmer in dem Sinne gehen, dass es viel Wachstum gibt, wenn Sie dies betrachten. Wenn Sie also unternehmerisch sind, sind Sie bereit, eine Führungskraft zu sein, und Sie sind bereit, Partnerschaften herauszufinden. Dies ist eine aufregende Möglichkeit, die Welt zu retten und ehrlich Geld zu verdienen und das Kundenverhalten zu ändern. Und Südostasien ist in den nächsten 50 Jahren gut vorbereitet, um es mehr zu übernehmen. Ich denke nur, dass Sie müssen, um die industriellen Ökosysteme aggressiv zu verwandeln, um ein reines Startup zu schaffen, das mit den Amtsinhabern beschäftigt ist, die aggressiv verändert werden, und dass Sie sagen, was dieser Prozess sein wird.

(21:52) Gita Sjahrir:

Ja. Ich möchte auch nicht den wirklichen Umwelteffekt davon abnehmen. Wenn wir überhaupt über die Idee nachdenken, in Jakarta geringe Emissionszonen zu haben, und jeder, der hier lebt, versteht das Problem der Luftverschmutzung, dann werden Sie erkennen, dass es vielleicht schön ist, viele Elektrofahrzeuge in Jakarta zu haben, weil zumindest in diesen Niedrig-Emissionszonen, beispielsweise EV-Fahrzeuge, zumindest, beispielsweise beispielsweise EV-Fahrzeuge. Dies sind echte Vorteile für öffentliche Gesundheit, auf die Sie einen Wert setzen können. Sie können wissen, wie sehr es Menschen betrifft, aber auch die Frage wird Sie als Spieler, wie Sie sich selbst positionieren, damit Sie nicht nur eine Hoffnung darauf haben, wie groß der Markt weltweit ist, sondern Sie selbst wissen, dass Ihr Konkurrent nicht inländisch ist, aber es ist der Rest der Welt?

(22:40) Jeremy Au:

Ja, und das ist ein schwieriger Teil, weil es untergewichtig ist, wie viel Amerika Geld in die vorhandenen Automobilhersteller verwandelt, um sich zu transformieren, aber auch seine Leute sind untergewichtig, wie viel China die Hersteller dazu drängt, ihre Wertschöpfungskette für die Herstellung in Übersee zu bewegen. Und das ist wirklich interessant, weil wir zuvor darüber gesprochen haben, wie Tiktok, der Algorithmus, für den Export verboten ist, aber China ist mit EV -Herstellung in Übersee völlig in Ordnung. Und so ist es Teil der Industriepolitik und ich denke nicht, dass es notwendigerweise ein China-Ding ist. Ich denke nicht, aber Sie müssen nur erkennen, dass das, wenn Sie konkurrieren, das die Schwerkraft ist, die passiert.

(23:15) Gita Sjahrir:

Ja, richtig. Ich denke nicht unbedingt, dass der gesamte Markt nur von einem Spieler übernommen wird, aber das ist auch nicht sehr realistisch. Es ist möglich, dass mehrere Spieler die dominierenden sind, aber als neuer Spieler verstehen Sie nur, wie Sie gesagt haben, wie Sie gesagt haben, die Schwerkraft der Situation.

(23:34) Jeremy Au:

Ja. Und die chinesischen Hersteller sind kein China. Es sind auch mehrere Spieler in China und sie kämpfen gegenseitig bis zum Tod. Sie wollen Geschäfte mit lokalen Spielern abschließen, bevor Sie einen Deal mit ihrem Konkurrenten in China abschließen, der auch das Zeug herausbringt. Manchmal macht es in den Medien wie die USA oder China, als wäre es ein bestimmter Spieler, aber wenn man sich die USA ansieht, wissen wir, dass es Ford gibt, GM gibt es, es gibt mehrere Spieler und sie konkurrieren miteinander. Und obwohl die chinesische industrielle Exportpolitik darin besteht, dass wir die Wertschöpfungskette insgesamt draußen bewegen wollen, wollen wir sie nicht ein Veto einlegen. Wir möchten es ermutigen, aber umgekehrt, wenn Sie versiert sind, müssen mit dem richtigen Spieler zum richtigen Zeitpunkt mehrere Partnerschaften aufgebaut werden, die diese Kette bewegen möchten.

(24:07) Gita Sjahrir:

Ja. Wenn Sie sich diese Fragen noch einmal ansehen, wie Sie sagten, exportieren Chinas. Es ist eine Wertschöpfungskette, aber dann hat die USA protektionistische Politik. Aus diesem Grund können Sie nicht wirklich mit einer breiten Bürste wischen, die Sie nur protektionistische Richtlinien durchführen sollten, oder Sie sollten dies nur tun, weil jedes Land nur unterschiedliche nationale Richtlinien und unterschiedliche Visionen und Ziele hat. Als Gründer müssen Sie die Makros verstehen. Sie müssen verstehen, was in Ihrer Region vor sich geht und auch für welchen Markt Sie Dinge machen. Und das erfordert, wie wir in einer früheren Episode gesprochen haben, die Bedeutung einer Person im Bereich der öffentlichen Ordnung. Wenn Sie Dinge aufbauen, die viel auf die öffentliche Ordnung basieren, was viele Dinge sind.

Wenn Sie also Fintech machen, wenn Sie EV machen, sind diese, wenn Sie Solar machen, alle sehr von der öffentlichen Ordnung angewiesen. In welcher Phase in Ihrem Unternehmen ist es Ihrer Meinung nach ratsam, einen Spezialisten für öffentliche Politik zu haben?

(25:02) Jeremy Au:

Ja. Und es ist interessant, denn wie Sie sagten, wenn Sie SaaS oder schnelle Mode machen und Sie wahrscheinlich nicht mit einer großen Menge an Industriepolitik in den Sektoren konfrontiert sind. Und so die Notwendigkeit, dass Sie nachdenklich sind. Ja, oder eine Textilherstellung, vielleicht auch. Es gibt verschiedene Winkel davon, wie das aussieht.

(25:19) Gita Sjahrir:

Aber ja. Ja.

(25:20) Jeremy Au:

Ja. Und es ist interessant, weil wir das Apfelauto gestorben haben, aber jetzt müssen wir Xiaomi und die Huawei herauskommen. Es ist interessant.

(25:26) Gita Sjahrir:

Ja. Definitiv. Es wird eine lange Zeit dauern. Es wird großartig sein, nur zu sehen, wie die gesamte Branche anfängt, zu wachsen und zu florieren, und welche Möglichkeiten sie abwechseln, aber wie Sie sagen, müssen Sie auch versierter sein, insbesondere wenn Sie ein neues Unternehmen sind oder ein neuer Gründer sind oder nur jemand, der neu ist, neu in der Ökosystem, lernen, wo Ihre Region Ihre Region ist, was Ihre Region in Bezug auf Richtlinien in Bezug auf Richtlinien und Ausschüttungen, und Sie können. Dann müssen Sie vielleicht mehr zusammenarbeiten oder das bedeutet, dass Sie an andere Möglichkeiten nachdenken müssen, um mit größeren Spielern zusammenzuarbeiten.

(26:05) Jeremy Au:

Ja. Es ist ein hundertprozentiger Platz an, das ist, dass es auf Ihren Anruf zurückgeht, ist, dass es viele lokale Ansätze gibt, um eine Nische im gesamten Ökosystem zu differenzieren und abzudecken, und diese müssen sich nur bewusst sein, dass Sie das gesamte Ökosystem ersetzen und sich der öffentlichen Aspekte davon bewusst sind.

(26:20) Gita Sjahrir:

Auch das Ersetzen eines gesamten Ökosystems ist schwierig.

(26:22) Jeremy Au:

Ja. Haben Sie in diesem Sinne, wenn Sie über die Zukunft über dieses Ökosystem in Südostasien nachdenken, irgendwelche Vorhersagen oder Dinge, über die Sie nachdenken können?

(26:32) Gita Sjahrir:

Ja. Für Südostasien gibt es bereits viele Informationen darüber, wie EVs boomt, insbesondere die EV -Akzeptanz. Es ist nur so, dass die Zeitleiste länger sein könnte als die Leute denken, und ein Großteil davon muss wieder auf die Grundlagen zurückkehren, was Ihr BIP pro Kopf ist. Wie viel können Menschen in bestimmten Märkten ausgeben? Zum Beispiel Indonesien, wo es nur noch viel mehr EV-Einführung von Zweirad gibt.

Das ist einfach, weil das derzeit die Mehrheit ist. Es sind Zweiradfahrzeuge, aber auch immer müssen Sie immer wieder Ihren Marktbedarf und Ihre Marktbedürfnisse erkennen, auch wenn es sich um ein Land handelt, das von niedrigerem Einkommen zu einem Land mit hohem Einkommen wächst. Das bedeutet, dass sie immer noch preisempfindlich sind, und die Frage wird Oh, aber EV, Sie müssen kein Benzin kaufen, aber dies ist immer noch Verbraucherpsychologie. Es ist sehr schwierig, die Leute tatsächlich längerfristig zu denken, wenn es um bestimmte Arten von Ausgaben geht.

Wenn das EV insgesamt von Anfang an ein viel höherer Preis ist, selbst bei Subventionen, es sei denn, diese Subvention macht wirklich einen Unterschied und macht es auf NACH, dann ist es ein schwierigeres Argument. Kennen Sie also wieder den Markt, in dem Sie sich befinden, wissen Sie die Realität und machen Sie nicht immer nur Sachen für den nächsten. Und dann die Infrastruktur und das gesamte Ökosystem Ihres Unternehmens darauf ausgerichtet, flexibel genug zu sein, um mit diesem Markt zu bewegen, während sich der Markt in Bezug auf das Pro -Kopf -BIP erhöht.

(28:02) Jeremy Au:

Um die Episode abzuschließen, ist meine Vorhersage, dass die siegreichen südostasiatischen Unternehmen Hybriden aller verschiedenen Kenntnisse Chinesen, Amerikas und Südostasiens und lokaler Erkenntnisse sein werden. Und Sie sehen Datbike in Vietnam , Sie sehen sich schlanke EV , die beide im Grunde genommen in Thailand oder Vietnam verwendet und lokalisiert werden. Sie verwenden chinesische Stücke. Sie versammeln sich mit lokalen Arbeitskräften. Viele ihrer Gründer sind die US-amerikanische Ausbildung. Es wird eine interessante Meldung geben. Und ich versuche hier zu sagen, dass meine Vorhersage, dass die Chinesen es offensichtlich von einem chinesischen Objektiv betrachten und die Amerikaner es von einem amerikanischen Objektiv betrachten werden. Die Medien werden es als Landniveau darstellen, aber die Siegerstrategie für einen südostasiatischen Gründer oder Unternehmerteam oder Startup lautet: "Hey, vergiss all diesen Hass und all die Schlagzeilen". Patriotismus, was auch immer es ist. Und dann wird das wahrscheinlich die Gewinnkombination sein.

In diesem Sinne sehen Sie Sie, Gita.

(29:03) Gita Sjahrir:

Ja. Danke schön. Wir sehen uns bald.