China: Diaspora -Wellen, Bamboo -Netzwerk wirtschaftliche Interdependenz & 996 MNC -Kultur mit Jianggan Li - E425
"Ich habe ziemlich viel Geschichte über die Provinz Fujian gelesen, in der ungefähr 40% der südostasiatischen Chinesen ursprünglich stammten. Historisch gesehen, weil diese Region voller Berge und Zugang ist, gehen Menschen von Land zu Land und über das Meer. Die Menschen navigieren seit mehr als 1000 Jahren durch das Meer. Die Polizei, so dass die Leute Wege zum Handel fanden und so viele Jahre lang weitergeführt wurden. " - Jianggan Li
"Jack MA von Alibaba hat den Begriff 996 sicherlich populär gemacht, was bedeutet, von 9 bis 21 Uhr, sechs Tage in der Woche, zu arbeiten. Es wurde geschätzt, weil Sie hart arbeiten, Sie belohnt werden und das Unternehmen schneller wächst als Ihr Konkurrent, aber wenn jeder anfängt, dasselbe zu tun, und es kein Wachstum auf dem Top-Line-Markt gibt, wird das, was die Leute nennen" Invanation Nature ". Dann wurden die Belohnungen knapper und mussten jetzt mehr Menschen in China verteilt werden.
„China wird immer offener. Wenn Sie sich also die globalen Handelsverordnung in den letzten 20 Jahren ansehen, ist China wahrscheinlich einer der größten Nutznießer. Es hat seine Branche entwickelt. Es ermöglichte ihnen, viele Dinge weltweit zu verkaufen, und es hat ein Interesse daran, die aktuelle Handelsordnung zu verteidigen, obwohl sie diese Ordnung nicht aufgestellt hat. Die Bestellung wird tatsächlich vom Westen aufgestellt." - Jianggan Li, Gründer und CEO von Momentum Works
Jianggan Li , Gründer und CEO von Momentum Works , und Jeremy Au sprachen über drei Hauptthemen:
1. China Diaspora Waves: Jeremy und Jianggan diskutierten die langjährigen historischen Verbindungen zwischen China und Südostasien, die bis in die Ära von Admiral Zheng zurückreicht, die er während der Ming-Dynastie reist. Sie berührten die verschiedenen Dialektgruppen Kantonesisch, Hokkien, Hakka, Hainanese und Peranakan und Veranstaltungsfahrer in den Bereichen Handel, Piraterie, Bürgerkrieg, Invasionen und Wiedereröffnung.
2. Bamboo Network Wirtschaftliche gegenseitige Abhängigkeit: Jianggan betonte, wie südostasiatische Unternehmen in den 1980er Jahren vom chinesischen Fertigungsboom profitierten. Sie berührten auch die Steuerreformen Chinas in den neunziger Jahren, die die lokalen Regierungen zur Entwicklung von Immobilien- und Industrieparks anregen und letztendlich Chinas Produktionsleitung ankurbeln. Sie zitierten die Kerry -Gruppe von Milliardär Robert Kuok, die die Geschichten von Fuzhou, Malaysia, Singapur und Hongkong verflechtete.
3. 996 MNC -Kultur: Jeremy und Jianggan berichteten über den intensiven Arbeitsplan, der von Jack MA von Alibaba befürwortet wurde und die sechs Tage die Woche von 9.00 bis 21.00 Uhr arbeitet. Dies wird durch den intensiven Wettbewerb und die Erwartungen der hohen Produktivität innerhalb chinesischer Unternehmen angetrieben. Sie diskutierten auch die Unterschiede in den Arbeitsvorschriften und -produktivität in verschiedenen Ländern, in denen chinesische Unternehmen Operationen wie Vietnam, Kambodscha, Türkei und Mexiko eingerichtet haben, und hob die Motivation von Wanderarbeitern im Vergleich zu lokalen Anstellungen hervor.
Jeremy und Jianggan sprachen auch über den unter dem Radar beeinflussten Einfluss auf die südamerikanische Esskultur, die Herausforderungen für chinesische Technologieunternehmen, die auf internationalen Märkten einstellen, und die Wiederaufnahme der chinesischen Auswanderung.
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(01:43) Jeremy Au:
Hey, Jianggan. Es ist schön dich zu sehen.
(01:45) Jianggan Li:
Hey, Hallo, Morgen.
(01:46) Jeremy Au:
Dies ist der Beginn einer regulären Funktion, in der wir regelmäßig über China und Südostasien unterhalten werden. Ich bin sehr aufgeregt, Sie in der Show zu haben, denn Sie sind offensichtlich offensichtlich ein Experte mit Ihrer Arbeit, Ihrer Erfahrung mit allen Seiten dieser wunderbaren Region. Und ich denke auch, ein großartiger Autor. Ich singe jetzt nur dein Lob, aber kannst du auch ein bisschen alleine teilen?
(02:06) Jianggan Li:
Sicher. Hallo. Oh Gott, ich habe am meisten über mich selbst teilte. In China geboren, kam mit 16 Jahren nach Singapur, arbeitete seit 2013 im mobilen Internet, befasste sich mit alten Ländern in Südostasien und hatte einen kurzen Aufenthalt in Indien, im Nahen Osten und in Lateinamerika. Und während der Pandemie schrieb ein Buch zusammen mit einem Professor von INSEAD, um darüber zu sprechen, wie schwierig es für chinesische Technologieunternehmen außerhalb China ist.
(02:26) Jeremy Au:
Ja. Könnten Sie den Titel des Buches teilen und wir werden es hyperlink machen?
(02:29) Jianggan Li:
Der Titel heißt " Sehen the Unseen: Hinter den chinesischen Tech Giants Global Venturing ". Das Unsichtbare zu sehen, war der Name des Verlags, weil sie sagten, sie wollten etwas Attraktives, aber die wahre Essenz ist, dass wir viele Fallstudien von Menschen wie Alibaba, Tencent, Baidu, Huawei und Oppo verwendet haben. Ich meine, alle Technologieunternehmen aus China, die versucht haben, in den letzten Jahrzehnten oder so, und es gibt viele Geschichten, viele Lektionen, viele Fallstudien auf dem Weg.
(02:55) Jeremy Au:
Ja. Toll. Ich denke, was wir tun wollen, ist, dass dieser erste über die allgemeine Beziehung zwischen China und Südostasien spricht. Ich denke, die Frage, die ich habe, ist, dass China und Südostasien nicht wirklich ein großes Thema waren, würde ich in den Nachrichten vor sechs Jahren sagen. Und jetzt scheint es wie etwas zu sein, das immer in den Nachrichten und so weiter steht, es ist wie der Fluss von Menschen, der Kapitalfluss und den Fluss von Unternehmen. Was ist Ihrer Meinung nach auf Makroebene los?
(03:22) Jianggan Li:
Ich denke, auf Makroebene, ich meine, ich habe vor ungefähr zwei Wochen in Peking dieses lange Mittagessen mit diesem berühmten Historiker in China gehabt, und er versuchte 10 Jahre lang zu verstehen, was genau China heute China wurde. Und diese Theorie, die für ihn sehr interessant war, dass er im Laufe der Jahre entdeckt hat, dass es in China in China in den neunziger Jahren gab, die fast alle Steuern an die Zentralregierung gingen, und den Kommunalverwaltungen wurden Steuern beraubt. Und stattdessen gab die Zentralregierung ihnen einen Spielraum, dass Sie Ihr eigenes Land bauen können. Sie können Land verkaufen, Sie können alle Gebühren im Zusammenhang mit Land einholen. Das veranlasste viele lokale Regierungen, Immobilien zu entwickeln. Ich denke, heute sehen Sie die gesamte Immobilienblase und Cetera.
Ich denke, die Wurzeln kamen von dort aus, aber sie entwickelten auch viele Industrieparks, und seine Theorie ist, dass die lokalen Regierungen zu viele Industrieparks entwickelten, die leer waren. Und als China in frühen zweit Tausenden und allen Outsourcing -Anfragen westlicher Unternehmen der WTO beigetreten war, kamen das leere Land mit vielen Menschen, die unternehmungslust waren, aber nicht die richtigen Jobs hatten. Sehr schnell entfesselt viel Herstellungspotential. Und wie ist das für Südostasien relevant? Und wenn Sie sich die geografische Nähe zwischen China und Südostasien und der Existenz einer großen chinesischen Diaspora in Südostasien ansehen, was bedeutete, dass ich im frühen Boom der Fertigung in China glaube, dass viele südostasiatische Unternehmen tatsächlich zugute kommen.
Ich meine, Kerry von Robert Kuok ist in China bekannt und das Speiseöl, das sie haben, ist ein bekannter Name, aber nicht viele Menschen wissen, dass es aus Malaysia stammt. Ich denke, die Indonesier haben Pfeffermühlen und Sachen gebaut. Sie sehen also, dass diese Geschäftsverbindung seit den 1980er, 1990er Jahren dort ist, aber im Laufe der Jahre, diesen Austausch, viel chinesischer Mannschaft, um Südostasien als einen engen Markt zu sehen, auf den sie sich nutzen können. Offensichtlich wird China im Laufe der Zeit gesättigt und die Menschen suchen nach externen Märkten, um seine Geschäftsmodelle entweder zu verkaufen und zu produzieren oder zu erweitern.
Und für viele von ihnen, Südostasien, ist einfach etwas Natürliches, oder? Ich meine, ich bin mir nicht sicher, ob es die richtige Analogie ist, aber wenn Sie sich die USA ansehen, suchen sie natürlich nach Südlateinamerika, um zu sehen, okay, was sind die Möglichkeiten, Ihre Herstellung zu bewegen, Ihren Marktzugang zu erweitern, und Cetera. Ich denke also, es ist einfach alles natürlich.
(05:19) Jeremy Au:
Ja. Ich glaube, ich liebe das, was du auch über die Geschichte gesagt hast, weil ich auch die Geschichte liebe. Und es gibt auch eine lange Geschichte chinesischer Beziehung zu Südostasien, oder? Ich meine, gehe auf Hunderte von Jahren zurück. Admiral Zheng er segelte seine Schatzschiffe direkt nach Süden nach China nach Indien und fast den Nahen Osten dort. Also viele lange Geschichte über Hunderte von Jahren. Und offensichtlich bin ich selbst eine Person von Pater Heritage. Meine Urgroßeltern verließen China in dieser Zeit und Turbulenzen in China. Und es gibt tatsächlich mehrere Wellen chinesischer Migranten in Südostasien ethnisch, oder?
Ich denke, es ist keine Überraschung, dass Sie gesagt haben, dass es auch ein Diaspora -Element gibt. Und das hat das geschaffen, was die Leute als "Bamboo -Netzwerk" bezeichnen, das wie eine Diaspora des Handels mit ethnischen Chinesen mit dem chinesischen Festland, aber auch mit Ostasien und Südostasien ist. Es ist also mit Sicherheit eine sehr interessante Geschichtsdynamik. Ich habe das Gefühl, dass eine Sache in meinem Kopf vielleicht war, dass es weniger darum geht, dass es die Verwendung der chinesischen Wellenhauptstadt gibt, und es gab eine Zeitspanne, in der sich Südostasien seit der Kolonialzeit sehr auf die USA konzentrierte, denke ich. Die westlichen Mächte und offensichtlich mit Amerika nach dem Zweiten Weltkrieg, aber jetzt, da Chinas wiedereröffnet wurde, ist es so, als würde man von viel Handel zu den Normalen zurückkehren, die die Menschen mit China fließen.
(06:29) Jianggan Li:
Ja. Ich denke, es wird nur China offener, oder? Wenn Sie sich also die globale Handelsverordnung in den letzten 20 Jahren ansehen, ist China wahrscheinlich einer der wahrscheinlich größten Nutznießer. Es ermöglichte es, seine Branche zu entwickeln. Es ermöglichte es, viele Dinge auf der ganzen Welt zu verkaufen. Und offensichtlich hat ein sehr Interesse an der Verteidigung der aktuellen Handelsauftrag, obwohl sie diese Bestellung nicht aufteilte. Die Bestellung wird tatsächlich vom Westen eingerichtet.
(06:50) Jeremy Au:
Ja. Ja. Ich finde es wirklich interessant, dass Sie das erwähnt haben, weil die Ordnung in Südostasien tatsächlich die Geschichte Südostasiens gelesen habe. Und es ist ziemlich interessant, weil alle paar Dynastien viel Engagement von der Dynastie geben würden, wenn es Südostasien ist. Und dann plötzlich, zum Beispiel Admiral Juncker, kommt er gerne alle paar Jahre nach Südostasien. Also erwartet jeder ihn. Und dann stoppen plötzlich alle seine Expeditionen, weil die Dynastie nach innen gerichtet wird.
(07:12) Jianggan Li:
Ja, das Lustige ist, dass ich ziemlich viel Geschichte über die Provinz Fujian gelesen habe, in der ich denke, dass ich über 40% oder die Hälfte der südostasiatischen Chinesen denke, aus dem ich ursprünglich stammte. Und historisch gesehen, weil diese Region voller Berge und Zugang ist, meine ich, ist es in gewisser Weise ziemlich wie Griechenland, oder? Die Leute haben im Landesinneren nicht wirklich viel Zugang. Und dann gehen die Leute tatsächlich von Städten in Städte und Plateaus, sorry, landen über das Meer. Die Menschen navigieren also seit mehr als 1.000 Jahren durch das Meer.
Und historisch gesehen schaut man sich, ich meine, fast jede Dynastie irgendwann, es gab einen Vorstoß zu sagen, dass es ein Problem mit der Piraterie gibt, es gibt das Problem der Verschwörung mit den japanischen Kriegsherren usw. usw. Historisch gesehen fanden die Menschen Wege zum Handel und es hat sich so viele Jahre lang einfach fortgesetzt, aber offensichtlich, was auch immer im Zentrum der Macht in Nanjing, in Peking und in Xi'an passiert, würde sich immer noch die Intensität des Handels auswirken und wie der Handel formalisiert wird, richtig? Ich meine, wenn die Regierung dies zulässt, richten sie normalerweise Ports ein, richten Zoll usw. ein, sammeln Gebühren, sammeln Steuern, aber wenn sie eingeschränkt ist, haben Sie andere Parteien, beispielsweise Personen, die Handelsposten in Taiwan einrichten.
Und manchmal profitieren die Ryukyu -Inseln, Okinawa. Die Dynamik hat sich also wie die Jahrtausende verschoben, aber ja, also ist es nicht das, okay, die Leute haben diese neue Liebe zum Handel seit den 1980er Jahren gefunden. Ich meine, ja, es ist in dieser Region seit Hunderten, wenn nicht Tausenden von Jahren.
(08:36) Jeremy Au:
Ja, es ist lustig, dass du das auch erwähnt hast, denn wenn du meinen Vater fragst, wird er wahrscheinlich sagen, dass es kantonesisch und meine Mutter würde sagen, sie ist Hokkien . Offensichtlich die Provinz Fujian, oder? Es gibt diesen Dialekt oder die geografische Linie, die da ist. Aber ja, es ist interessant zu sehen, dass beide wie die südlichen Provinzen Chinas sind, die auch Südostasien am nächsten sind. Ich denke, es gibt dieses interessante Handelsspektrum.
(08:58) Jianggan Li:
Ja. Und die Sache über Guangdong, woher die Kantonesisch stammten, zu einem bestimmten Zeitpunkt, bevor ich viele Jahre vor dem Opiumkrieg China zwang, mehr Handelshäfen zu eröffnen, denke ich, dass der gesamte Handel durch Guangdong gehen musste, Guangzhou oder Canton. Das bereicherte die Region, das Pearl River Delta erheblich, aber das verursachte auch viele Schmerzen für Menschen aus anderen Küstenprovinzen , da sie die Waren physisch über Land nach Kanton und über die Berge und die Handel versetzen müssen. Das war also nicht sehr effizient, aber es gab viele interessante Konsequenzen, die es den Gilden ermöglichten, sich in Guangzhou zu bilden. Und das wirkte sich tatsächlich aus, wie der Handel durchgeführt wurde und wie der Handel finanziert wurde und wie der Wettbewerb reguliert wurde. Aber das hat auch die Tatsache geschaffen, dass Kantonesisch zum Lingua Franca wurde, oder? Ich meine, in der Art des südchinesischen Handels-Handelsökosystems Menschen aus Chiu Chow oder Teochew-sprechenden Gebieten. Ich meine, alle in der Vergangenheit, wenn Sie in einigen Geschäften beschäftigt sind, sprechen Sie Kantonesisch, weil Sie über Canton handeln müssen. So viel interessante Dynamik und ich denke, es war in hohem Maße für Sie zu verstehen, warum heute Dinge passieren. Es ist immer interessant, in die Geschichte zurückzukehren, weil viele Dinge nicht plötzlich sind.
(10:00) Jeremy Au:
Ich liebe das, was Sie gesagt haben, denn wenn Sie nach Amerika gehen, zum Beispiel fast alle Einwanderer, die in Amerika sind, sprechen Kantonesisch, so dass es mehrere Möglichkeiten der Einwanderung gibt.
(10:10) Jianggan Li:
Und es gibt einige unbeabsichtigte Konsequenzen. Ich habe dies gelesen, so wie diese einen vollständigen Bericht über die Geschichte des Drogenhandels in Amerika und anscheinend in den 1880er bis 1920er Jahren oder so etwas, die Kantonesisch tatsächlich das größte Drogenhandelsnetzwerk in Mexiko in Mexiko betrieben haben, weil viele von ihnen irgendwie nach Kalifornien gingen, um zu arbeiten, um zu arbeiten, und einige von ihnen durch den Operation von jemandem, der in Mexiko fusioniert ist, in Mexiko fusioniert. Pferdeschwanz oder so,
(10:38) Jeremy Au:
Oh ja. Die Qing -Dynastie im Manchu -Stil.
(10:40) Jianggan Li:
Kaiserlicher chinesischer Haarschnitt. Ja. Dimensional. Und sie betrieben dieses Netzwerk. Also ist es weit vor Pablo Escobar.
(10:46) Jeremy Au:
Ja, wow. Ja. Es ist interessant, weil wir auch über eine Art der Einwanderungsgeschichte sprechen, oder? Ich denke, es gibt auch andere Leute, die auf der ganzen Welt sind. Ich denke, es gibt, ich denke, die Hainaner sind auch hier. Ein guter Teil von ihnen auch. Es ist die südlichste Insel an der Küste. Offensichtlich spricht Singapur über hainanische Hühnerreis und hainanische Curry in den Lebensmittelstilen.
(11:05) Jianggan Li:
Und Hainan ist jetzt Premierminister .
(11:06) Jeremy Au:
Das stimmt. Ich habe das vergessen. Du hast mich erinnert, es kam einfach heraus. Anscheinend ist es jetzt in China sehr beliebt. Dies ist Ursache, weil alle Hainan -Leute , wow sind. Ich weiß nicht, dass eine unserer Urenkel Premierminister in Singapur wurde, oder? Auf dem Boot nach Süden schwebte. Ja, es ist verrückt.
Es ist interessant, denn während ich in der Geschichte von Singapur las, war es, dass die Hainaner einer der späteren Leute waren, die nach Süden nach Südostasien zogen. Sie stellten also fest, dass viele der Rollen nicht so gut waren wie die Kantonesisch, weil die Kantonesisch hauptsächlich auf dem Handel beruhten. Sie waren länger da. Also mussten die Hainaner viel Kochen machen. Der Koch lässt viele der Blue Collar -Jobs fallen, die entweder von den Hokkien, den Fujianischen oder den kantonesischen Leuten gefüllt wurden. Deshalb haben Sie in Singapur hainanesische Hühnerreis und hainanesisches Curry.
Es ist alles wegen dieses Einflusses. Und dann denke ich, dass die Hainaner, angeblich eine Zeit lang wirtschaftlich schlechter waren, oder? Weil sie versuchten, an mehr Arbeit zu arbeiten. Aber wie gesagt, jetzt sind die Hainaner weit in Singapur integriert und jetzt haben Sie Lawrence Wong, oder? Der neue Premierminister von Singapur.
(12:02) Jianggan Li:
Und wir werden darüber sprechen, wie es muss, um die Jobs übernehmen zu müssen. Ich meine, kulinarische Kunst oder Kochen, in laufenden Restaurants und so. Ist es in gewisser Weise ähnlich, wie Italiener in den USA Fuß fanden und warum italienisches Essen so beliebt wurde, weil es nur so viele italienische Einwanderer gibt, die sich nur für das Restauranthandel entschieden haben.
(12:19) Jeremy Au:
Ja. Und danach kamen die Chinesen danach und durften dann nur in Amerika Wäscherei und Restaurants in Amerika betreiben. Sie mussten auch das, warum Sie überall so viele chinesische Restaurants haben, oder? Natürlich ist es alle südchinesische und auch kostengünstige, weil es nicht kaiserliche chinesische, nördliche Art oder Sichuan -Stil ist, es ist ganz südchinesisches Basis.
(12:36) Jianggan Li:
Ja. Und ich bin mir nicht sicher, ob Sie regelmäßig nach Europa gehen oder sich fast alle chinesischen Restaurants in Westeuropa ansehen. Sie werden am besten von Menschen aus dieser bestimmten Stadt namens Wenzhou in Zhejiang betrieben, oder? Du gehst nach Italien, du gehst nach Spanien, du gehst nach Frankreich, du siehst das alles wie chinesische Restaurants zum Mitnehmen. Und sie sind fast genau gleich. Sie dienen, der Name ist anders, aber das Dekor ist fast genau das gleiche. Ich meine, das Essen, das sie servieren, ist genau das gleiche. Und Sie müssen Chinesisch sein, um dorthin zu gehen und die Speisekarte vollständig zu ignorieren und den Küchenchef zu fragen: Hey, welches Gemüse haben Sie in Ihrer Küche? Können Sie ein paar Gerichte für mich rühren, anstatt mir diese gefälschte vietnamesische Frühlingsrolle zu verkaufen?
(13:08) Jeremy Au:
Das stimmt. Jetzt machte ich eine Autofahrt von Süd Italiens nach Norden Italiens, oder? Also von Neapel bis nach Mailand. Und ich hatte das Gefühl, als ich nach Norden fuhr, sah ich mehr asiatische Menschen, Chinesen, und dann wurden die japanischen Restaurants von den Chinesen sowie von den chinesischen Restaurants geführt. Aber ich denke, als ich Mailand und so weiter schlug, war ich tatsächlich überrascht, wie viele Chinesen es aufgrund der Handelsverbindungen zwischen der Luxusindustrie und Wuhan gab, oder? Das war ich einfach wirklich überrascht.
(13:32) Jianggan Li:
Und in den letzten 20 bis 30 Jahren und viele dieser Menschen von wann zunächst sie dort zum Handel gingen, und sie würden billig Wenzhou Ware tauschen. Wenzhou Ware war für seine Schuhe und Sachen ziemlich berühmt. Aber in den letzten 20 Jahren sehen Sie, dass viele von ihnen traditionelle italienische Workshops und mit dem Markennamen mit der Geschichte aufkauft haben. Und das machte sie sich in eine anspruchsvollere, modernere Art von Operation. Und dann wird es natürlich in Italien zu Recht hergestellt. Und weil viele dieser Typen, die zweite Generation, ihre dritte Generation, italienische Pässe und Cetera nehmen. Jetzt sehen Sie also viele mittlere, kleinere Marken aus Italien, die tatsächlich von Menschen aus Manchurien geführt werden und es ist tatsächlich ziemlich häufig. Ja.
(14:07) Jeremy Au:
Ja. Und das ist eine Überraschung, weil ich mit dem Reiseleiter gesprochen habe und ihr Tagesjob eine Lehrerin war, und sie sagte nur, dass sie viele der Kinder der zweiten Generation der dritten Generation unterrichtete, und sie erklärte, dass sie wie Sie sagten, sie hätten ihre Familien mitgebracht, die Kinder, und dann die Eigentümer offensichtlich auch die Arbeit, die auch von China arbeitet. Also. Und so gibt es diesen riesigen Korridor, der tatsächlich stattfindet, wo offensichtlich eine lokale Assimilationsintegration gibt, in der sie Italienisch sprechen. Ich sah sie sehr stilvoll, besser, besser als ich und mein Uniqlo.
Und dann war es interessant zu sehen, aber ich denke auch, dass es mir geholfen hat, zu verstehen, denn während der Pandemie war die Pandemie in Wuhan, und dann war der zweite Platz, an dem sie auftauchte, in Italien. Ich war zu Beginn der Pandemie immer so verwirrt. Ich dachte, es ist so weit voneinander entfernt, oder? Das ist die seltsamste Verbindung. Und dann bist du wie, oh, es liegt daran. Wie Sie sagten, verursachen die Lederarbeitsmaterialien zwischen beiden Ländern zwischen diesen beiden Städten tatsächlich diese Dynamik.
(15:03) Jianggan Li:
Ja. Und und ich bin mir nicht sicher, ob Sie mit dem kennengelernt sind, da wir vor einigen Jahren über den Datenhandel sprechen, habe ich eine Woche in einer großartigen, vielleicht nicht vergessenen Stadt Kolkata in Indien verbracht. Und und ich bin mir nicht sicher, ob ich mir bewusst bin, dass es in Kolkata früher eine ziemlich große chinesische Bevölkerung von Hakka ist und die im Grunde genommen alle Gerbereien in einer Stadt in einem Lederhandel betreibt. Wenn Sie nun zu einer Kolkata gehen, ist diese Stadt weitgehend weitergezogen, viele Menschen sind in verschiedene Teile Indiens oder in den Westen ausgewandert. Aber Sie sehen immer noch Tonnen chinesischer Restaurants. Und wir gehen in einige nordindische Restaurants. Sie dienen normalerweise dem, was als indisches Chinesisch bezeichnet wurde, oder?
Natürlich gibt es den Momo, den die Knödel, von denen ich glaube, dass sie über Tibet nach Indien gekommen sind. Aber es gibt auch diese Hakka -gebratenen Nudeln, die in den indischen chinesischen Restaurants tatsächlich ziemlich beliebt ist.
(15:44) Jeremy Au:
Der Hakka hat es dort geschafft.
(15:45) Jianggan Li:
Oh ja, sie haben Mapo Tofu, aber anstelle von Tofu setzen sie Paneer. Also ist es Mapo Paneer.
(15:49) Jeremy Au:
Oh, das habe ich noch nie gehabt, aber ich bin auch massiv laktos intolerant, also darf ich es wahrscheinlich nicht haben, aber das ist nicht köstlich. Nein, ich finde es interessant, ja, denn es gibt einen ganzen Küchenstil. Ich kann mich nicht an den genauen Namen erinnern. Ich denke, wir müssen es hier nach oben schauen, aber ja, ich denke, es ist ein bekannter Küchenstil in Indien. Und ich war dort Rucksack und sah das auch. Außerdem denke ich, dass sie in Mexiko auch die Old School Chinesen haben, den Sturzstil in Mittelamerika auch von der chinesischen Einwanderungswelle. Ich denke, es zeigt sich wirklich überall im chinesischen Essen. Es wird lokalisiert.
(16:16) Jianggan Li:
Ja, das tut es. Vor vielen Jahren, als ich noch für Rocket Internet arbeitete, kamen einmal ein paar Kollegen von Peru aus Lima und blieben im Grunde genommen für ein paar Tage in Singapur, also nahm ich sie herum, um ein anderes Essen zu probieren, oder? Ich erinnere mich lebhaft, dass wir in ein Dim -Sum -Restaurant gegangen sind und sie sagten, sie scheinen überhaupt nicht überrascht zu sein, weil sie sagten: Oh, wir haben Dim Sum in Lima, aber wir, aber ich dachte, okay, vielleicht mögen sie chinesisches Essen oder was auch immer. Und dann sagten sie, dass es in Peru tatsächlich eine ziemlich große kantonesische Bevölkerung gibt. Und ich erinnere mich, dass am Tisch im Dim Sum -Restaurant in Singapur jemand jemand gesagt hat, der mir plötzlich sagte, dass mir das Chao wie die Sojasauce vorbeikommt. Ich sagte, okay, du kennst dieses Wort und sie sagten ja, so nennen wir es in Peru, oder? Ich meine die Sojasauce und gehe tatsächlich in ein Restaurant. Sie nennen es Chifa, was wie ein Essreis auf Chinesisch ist.
(17:02) Jeremy Au:
Ja. Genau. Das ist also passiert. Ich war auch in Peru Rucksack. Ich war sehr überrascht, dass diese Diaspora existierte, was Sinn macht. Ich denke, vor Hunderten von Jahren gab es auch wie der kalifornische Goldrausch als große Einwanderung für Chancen in Amerika, da die Eisenbahnen offensichtlich viele der chinesischen Arbeitskräfte gebaut wurden, bis das chinesische Ausschlussgesetz, der vom Anti-Einwanderer-Kongress zu einer Zeit später umgangen wurde, umgangen wurde.
Ich denke also, dass die Grenze zu einem bestimmten Zeitpunkt geschlossen werden sollte, aber während dieses Fensters gab es viele Chancen. Und dann, auf der anderen Seite des Tisches, denke ich natürlich, dass China in Aufruhr war, oder? Also hatten wir den Fall der Qing -Dynastie. Und danach gab es den Bürgerkrieg und die japanische Invasion. Ich denke das, und dann gab es offensichtlich das niedrige Wirtschaftswachstum. Danach danach ist es also eine dynamische Stabilisierungszeit. Ich denke, viele Leute sind gerade gegangen, wo immer sie gingen, und jetzt beginnen wir aufgrund des Internets, uns wieder miteinander zu verbinden.
(17:50) Jianggan Li:
Ja. Und diese Dynamik ist interessant, weil Menschen, die ankamen oder die unterschiedliche Zeitpunkte hinterlassen haben, natürlich psychologisch anders fühlen. Ich habe also ein paar Onkel und Tanten in meiner Familie, die Ende der achtziger oder frühen neunziger Jahre China, ich meine, alle wollten in den Westen gehen. Und die Route ist, dass Sie in der Universität sehr gut lernen. Sie gehen für den englischen Unterricht und dann finden Sie eine, ich finde eine Graduiertenschule im Westen. Ich habe also einen Teil meiner Familie in Boston und bestehe die Familie in Calgary in Kanada. Aber es ist irgendwie interessant, dass viele von ihnen anfangs es wirklich schwer fiel, sich anzupassen, und es dauerte so, wie viele Jahre, um ihren Grund zu finden.
Aber einige von ihnen sagen das, hey, wir sind zur falschen Zeit der 1990er Jahre gegangen. Und Sie haben das Wunder in China zwischen den späten 90ern und den letzten Jahren völlig verpasst. Und ich weiß nicht, es ist wie seltsame gemischte Gefühle, oder? Ich meine, ich ging zum Haus meiner Tante in Boston. Es ist wie ein sehr schönes Haus in den Vororten, und offensichtlich fährt alle, und Sie haben eine sehr schöne Landschaft. Sie können spazieren gehen. Es gibt ein Holz direkt neben dem Haus, aber sie sagten, dass sie ihre ehemaligen Klassenkameraden an der Universität ansehen, die in Peking blieben, und zumindest zum letzten Mal, 20, 25 Jahre, jedes Mal, wenn sie nach Peking gingen, hatten ihre Freunde immer wie interessante Sachen, um ihnen zu sagen.
Aber für sie in den Vororten von Boston, ist alles seit 20 Jahren relativ stabil. Natürlich fühlt es sich ein bisschen anders an. Sie haben das Gefühl, okay, vielleicht habe ich etwas verpasst, aber seit den letzten zwei Jahren fühlen sie sich ein bisschen besser, weil ich denke, dass das Gefühl in China ein bisschen geschwächt hat. Die Menschen haben also diese Art von Unbehagen über die Zukunft. Ein kleines Gefühl, dass alles gesättigt ist. Ich weiß nicht, wo das Wachstum ist. Ich fühle mich fit. Ich fühle mich ungesichert und Covid hat einen großen psychologischen Einfluss auf die Menschen hinterlassen. Also ja. Und vielleicht erzählen viele Leute es ihnen und sagen, dass es vielleicht die richtige Entscheidung war, China verlassen zu haben.
(19:31) Jeremy Au:
Es ist die alte chinesische Praxis, oder? Sie schicken ein Kind nach Übersee. Sie behalten ein Kind hier, oder? Sie müssen Ihre Wetten auf Ihre Kinder verteilen. Also ja, es passiert die ganze Zeit, oder? Ich glaube, ich habe auch diesen Artikel darüber gelesen, wie jemand ein Kind geschickt hat, um für die Gemeinsame Stadt zu dienen, und sie schickte ein anderes Kind, um für den Kommunisten zu dienen. Weil die Dinge steigen können, können die Dinge sinken.
(19:51) Jianggan Li:
Ja. Sie wissen es nie.
(19:52) Jeremy Au:
Ja. Ich denke, was interessant ist, wie Sie sagten, ist, dass es verschiedene Epochen gibt, und ich denke, verschiedene Wellen und sie haben alle Ähnlichkeiten, aber alle lernen sich kennen. Ich denke also die älteste Welle in Südostasien, ich denke, dass sie jetzt wie der Peranakan bezeichnet werden, oder? Ich denke, das ist wahrscheinlich so, als ob sie sich integriert, integriert haben und mit den hauptsächlich der malaiischen und indigenen Populationen verheiratet waren. So haben sie offensichtlich eine Mischung aus chinesischen und malaiischen Bräuchen, und sie wurden als Klasse relativ reich, weil Sie sagten, dass sie viel mit den Handelschinesen gehandelt haben. Und dann, später, als das Kolonialimperium kam, wurden viele von ihnen verwendet, um den Handel und so weiter zu verwalten, damit ich als kolonialer Administrator Dritter slash sende, oder? Das war also eine interessante erste Welle.
Und dann sagte ich, ich denke, die zweite Welle, sagte ich, ist in der Nähe, die sind aus der heutigen Perspektive, den Urgroßeltern und Großeltern. Das ist also wie ein Handel Chinesen, aber auch diejenigen, die früh gegangen sind. Und wie ich schon sagte, ist das jetzt die neueste Welle, die vielleicht auch so ist, dass diese aktuelle Generation auch ein Satz von Fluss zu sein scheint.
(20:47) Jianggan Li:
Und ich denke, ich denke, es gibt auch neue Dynamik. Ich meine, wir haben offensichtlich über all diese Unternehmen gesprochen, die nach Südostasien expandieren. Und natürlich ist eine der Geschichten, über die die Menschen oft sprechen, mit diesen Geschäften, zu denen einige Menschen gekommen sind, die ganze Bande, die J & T Express in Indonesien finanzierte. Es begann mit dem Open Distributor in einer Provinz. Ostchina wurde nach Indonesien geschickt und sagte: Hey, hier ist Ihr Markt, um sich zu entwickeln, ein großer Markt. Niemand weiß, wie man ein Telefon verkauft. Also Smartphones dort. Geh und finde es heraus. Und so brauchten sie ein paar Jahre, um herauszufinden.
Was ich erstaunlich finde, ist, dass sie dort viele Menschen aus China mitgebracht haben und dass sie wirklich einen Weg gefunden haben, mit dem lokalen Team wirklich gut zusammenzuarbeiten. Und bisher laufen sie noch ein großes Ökosystem. Und zusätzlich zu GNT Express haben sie viele andere Unternehmen inkubiert, oder? Ich meine, morgen Kaffee, Sie, die Marke für Kosmetik und dass sie für diesen Immobiliengeschäft in China namens Tenala verteilen, das genau Mixue kopierte. Und das verteilen das. Ich meine, im Grunde genommen machen sie mit mehreren chinesischen Unternehmen mehrere JVs, weil sie jetzt herausfinden müssen, wie sie lokal Geschäfte machen und mit lokalen Führungskräften arbeiten und wie man die lokalen Belegschaft verwaltet und wie man die lokale Kultur im Grunde respektiert.
Dies ist etwas, von dem ich denke, dass viele Neuankömmlinge nicht wissen, wie es geht, weil viele Unternehmen in China relativ jung sind. Ich meine, also haben die Kommunisten Mitte des 20. Jahrhunderts fast alles ausgelöscht. Alle Geschäfte, die Sie aus China kommen sehen, wurden im Grunde genommen in den 1980er, 1990er Jahren begonnen, einige von ihnen wie 2010er Jahre. Alle diese Unternehmen sind also relativ neu. Und während die gesamte Geschichte, die ich existierte, war es eine Suche nach Wirtschaftswachstum in China. Jetzt müssen sie sich also mit einer anderen Realität auseinandersetzen, was bedeutet, dass der chinesische Markt gesättigt ist. Sie müssen sich mit dem Eintritt in verschiedene Märkte auseinandersetzen und müssen sich mit der Komplexität des Navigierens durch verschiedene Märkte befassen. Ich denke, viele der amerikanischen und japanischen MNCs haben Jahrzehnte gelernt, um in den 70ern, 80ern und 90ern zu lernen, aber diese Jungs, weil sie an China gewöhnt sind. Das verursachte viel Reibung und wie Sie in den Nachrichten oft sehen können.
(22:42) Jeremy Au:
Ja, ich war letzte Nacht auf einer Dinnerparty und sie haben sich nur darüber unterhalten, wie sie für Sub-Singapurer arbeiten. Und ich teilte mit der anderen Person mit, oh, wie ist es für die 996 Arbeitskultur?
(22:57) Jianggan Li:
Oh, 996. Ich bin mir nicht sicher, woher sie ursprünglich gekommen sind, Jack Ma oder jemand anderem, aber Alibaba hat diesen Semester sicherlich von 9 bis 21 Uhr sechs Tage die Woche populär gemacht. Grundsätzlich sind im Grunde genommen 12 Stunden Sechs 72 Stunden pro Woche, was fast doppelt so hoch ist wie die normalen Arbeitszeiten pro Tag. Die fortgeschrittensten Länder, oder? Zu einem bestimmten Zeitpunkt war es zu einem Preis, weil Sie hart arbeiten, Sie werden belohnt. Und natürlich wächst das Unternehmen schneller als Ihre Konkurrenten, aber wenn alle das Gleiche tun und es kein Wachstum auf dem Topline -Markt gibt und es das wird, was die Menschen als " Nvolution Natur " bezeichnen.
Ja. Absolut. Und dann wurden die Belohnungen knapper und mussten an mehr Menschen verteilt werden. Jetzt ist 996 fast ein, es ist fast ein Tabu in China. Die Leute sprechen nicht wirklich darüber, aber wenn Sie zu Unternehmen gehen, werden Sie feststellen, dass viele Unternehmen, die immer noch praktizieren, die langen Arbeitszeit von Top-Down-Kontrolle usw. usw. usw. Aber bei der Technik sehen Sie bereits viele Unternehmen, die versuchen, sich davon abzulenken. Aber es ist nicht einfach, denn wenn Ihre Konkurrenten aggressiv sind, ist es für Sie sehr schwer, sich das zu leisten. Ich gebe den Menschen Work-Life-Gleichgewicht usw. Sicher, denn viele der Arbeiten müssen immer noch von Menschen erledigt werden, oder? Ich meine, wenn Sie sich den E-Commerce ansehen, viel Arbeit aus der Logistik. Sie müssen Menschen haben, um es zu tun, und es kommt Operationen. Sie haben Leute, die Kampagnen durchführen, Bilder bearbeiten, die Preise für den Kundenservice bearbeiten usw., also brauchen Sie immer noch viele Leute, sodass Sie immer noch viele Menschen und die Stundenmaterial benötigen.
Ich denke, das ist wahrscheinlich der Grund, warum die E-Commerce-Plattformen in China so viel in AI investiert haben. Sie versuchen, einen Vorteil zu finden, ohne die menschliche Arbeit zu hart zu bearbeiten. Aber natürlich ist die andere Seite der Medaille, wenn man sie sich ansieht, ob sie all diese Menschen ersetzen wollen, was viel macht, was möglicherweise viele Menschen arbeitslos macht. Das ist also immer dieses Argument und die Dynamik und Absicht dort. Aber ja, zurück zu einer Dinnerparty.
(24:34) Jeremy Au:
Ja, deshalb fragen alle in Südostasien immer noch nach 996, weil es noch nicht tabu ist. Alle mögen es, nach einer Arbeitskultur zu fragen. Ich denke, es ist interessant, was Sie über die Arbeitskultur gesagt haben, denn im Grunde geht es um den Wettbewerb um Arbeit, wenn es eine Menge gibt, wenn die Arbeit kurz ist, und die Labour erhält offensichtlich mehr Verhandlungsmacht, um mehr Hebel zu erhalten.
Sie können für bessere Arbeitszeiten verhandeln. Ich habe diesen lustigen Ökonomartikel immer gelesen, der im Grunde genommen sagt, dass die Europäer etwa 20 bis 30% weniger als Amerikaner pro Kopf und pro Person verdienen, aber einzeln, sie arbeiten auch 20 bis 30% weniger Stunden als Amerikaner. Es ist eigentlich eine Menge Produktivität.
(25:08) Jianggan Li:
Okay. Dies bedeutet, dass sie aufgrund dieser Stunden Kompromisse fair entschädigt werden.
(25:13) Jeremy Au:
Ja. genau. Ich denke, der Ökonom sagte im Grunde genommen, dass der Produktivitätsfaktor im Westen zwischen Europa und Amerika ungefähr ähnlich ist. Ich weiß nicht, ob sie etwas tun sollten, das fast doppelt so hart wie definitiv doppelt so hart wie die Europäer ist. Ich frage mich, ob es zweimal mehr Produktivität zeigt.
(25:29) Jianggan Li:
Es war interessant. Ich habe mit vielen Fabrikbesitzern im Pearl River Delta gesprochen, die an grenzüberschreitenden Trades, Handel und Software-Lieferanten von Unternehmen wie Xinyi und Cetera beteiligt sind. In den letzten Jahren haben viele von ihnen so erforscht, wie Fabriken außerhalb Chinas aufzubauen.
Ich meine, einige von ihnen gingen nach Vietnam, einige von ihnen gingen nach Kambodscha. Und die unternehmungslustigeren gingen in die Türkei und in Mexiko. Ich habe von mehreren Personen gehört, dass Sie in all diesen Ländern tatsächlich pro Stunde pro Stunde pro Stunde pro Stunde pro Stunde erzeugen können, wenn Sie über die absolute Produktivität messen, wie pro Stunde, in all diesen Ländern tatsächlich generieren können? Und die meisten von ihnen sagen uns, dass es bemerkenswert konsequent ist, oder? Ich meine, jemand, der eine Textilfabrik in Guangzhou und einen separaten Teilsektor in der Türkei betrieb, und er sagte, türkische Arbeiter produzieren uns genauso wie die chinesischen Arbeiter und sie gingen, um etwas in Mexiko einzurichten.
Sie erkannten, dass einige Mexikaner tatsächlich etwas schneller sind als die chinesischen Arbeiter und Cetera. Im Grunde gibt es also keinen großen materiellen Unterschied, aber es gibt immer diese Vorstellung, dass für viele der chinesischen Chefs es schwer ist, es ist schwer. Ich meine, Leute aus anderen Orten sind im Vergleich zu den Chinesen fauler, aber sobald wir das Geschäft verwalten, werden Sie wissen, dass dies ein Trugschluss ist, oder? Menschen, die bereit sind, harte Arbeit und insbesondere Menschen, die Migranten sind, zu erfinden. Die Menschen, die nach Mexiko gingen, um Fabriken zu öffnen, die viele von ihnen tatsächlich an der US -Grenze in der Nähe der US -Grenze haben, und die Mitarbeiter, die sie beschäftigen, stammen aus verschiedenen Teilen Mexikos, manchmal aus anderen Ländern, nicht in Amerika.
Und sie erkannten, dass Menschen, die bereit sind. Packen Sie für ein besseres Leben an einen anderen Ort, und sie sind wahrscheinlich bereit, hart zu arbeiten. Und das ist etwas anderes, als sie sich in Teilen Südostasiens erkannten, wo Sie weitgehend aus den nahe gelegenen Gemeinden einstellen. Also sagte er, das Antriebsniveau von Menschen, die tatsächlich aus ihren Heimatstädten arbeiten.
Es unterscheidet sich sehr von der Reisestufe für Menschen, die migrieren. Und ich denke, das ist etwas, was sie auch in China intern sehen. Ich meine, wenn sie eine Fabrik einrichten, wenn sie Leute aus nahe gelegenen Dörfern einstellen, gegenüber dem, wenn sie Menschen einstellen, die in verschiedenen Provinzen zur Arbeit ziehen, ist die Motivation anders, aber wenn jemand die richtige Motivation und ihre Produktivität hat, ist dies wahrscheinlich sehr ähnlich an verschiedenen Orten, aber eines, aber eines, was sie in vielen Ländern in vielen Ländern erwähnt haben, ist dies in vielen Ländern. in China.
Wie funktioniert es? Ich meine, in China, wenn Sie eine Fabrik haben, wenn Sie eine Suche in Bestellungen haben, egal ob Sie von E-Commerce-Plattformen stammen oder von Handelspartnern stammen, gehen Sie normalerweise auf den Arbeitsmarkt und sagen: Hey, ich brauche am nächsten Tag 500 Arbeiter und ich bin bereit, ein bisschen mehr zu zahlen. In vielen Ländern ist es einfach nicht erlaubt. In vielen Ländern müssen Sie angemessene Verträge abschließen, bevor jemand in vielen Ländern für Sie arbeiten kann, und die Mindestbeschäftigungsfrist beträgt einen Monat. Wenn Sie jemanden in Vollzeit und Cetera usw. beschäftigen. Und eine steuerliche Behandlung ist anders.
Ich denke also, in China gibt es Tiefe in der Lieferkette, es gibt viel Flexibilität bei der Vereinbarung von Arbeitskräften, obwohl die Regierung eine ziemlich pro-laborische Gesetzgebung hat. Wenn sie jedoch in verschiedenen Städten umgesetzt wird, haben die lokalen Regierungen Unternehmen, tatsächlich einige Flexibilität zu machen.
(28:14) Jeremy Au:
Ja, großartig. Wir haben viel abgedeckt. Wir haben viel über die Geschichte zwischen China und Südostasien gelernt. Ich denke über die unterschiedlichen Einwanderungsweisen in Bezug auf Geschichte und Zeit nach, aber auch in Bezug auf die verschiedenen Provinzen Chinas. Und wir mussten auch ein wenig über die neueste Welle der Einwanderung in Bezug auf die Unternehmen und ihre Arbeitskultur sprechen. Und in diesem Hinweis in diesem Hinweis, vielen Dank, und wir sehen uns am nächsten Mal.