China: Indonesien- und Trump -Zölle, Herstellung von Dominanz und Involution 内卷 & Bildungsarbeit mit Jianggan li -e455
"Ich spreche mit Historikern und Ökonomen in Peking, und viele untersuchen intensiv Japan. Sie verstehen, dass Japan aufgrund des Plaza -Abkommens, der die Exporte begrenzt hat, ein Zeitraum mit keinem inländischen Wachstum verzeichnete. Nach den späten 1980er Jahren stagnierte Japan 30 Jahre lang. Sie bauten jedoch eine Wirtschaft durch japanische Unternehmen und Kapital außerhalb des Kapitals, die sich mit der Inlandswirtschaft befassen. Japan residierte. Japan. gegeneinander und günstig verkauft, sollten sie mit Einheimischen zusammenarbeiten, Fabriken einrichten und Lieferketten in Übersee einrichten. " - Jianggan Li
"In Singapur, einer relativ kleinen Wirtschaft, kämpft die Regierung, die Arbeitskräfte zu retten, die durch die Verschiebung der Fertigung betroffen sind. Die USA stehen in einer viel größeren Auswahl vor dieser Herausforderung. Während Ökonomen möglicherweise darauf hindeuten, dass kurzfristige Schmerzen schließlich dazu führen, dass die Menschen ihren Platz finden, findet die Realität viele Schwierigkeiten, sich anzupassen. Wahrscheinlich dauert es, dass sich die Menschen in der Zwischenzeit die Europulisten, die sich in der Zwischenzeit, in der jüngsten Populisten, in der Populisten, in der es sich um Populisten handelt. Unzufriedenheit mit dem Status Quo treibt die Wähler an den politischen Randflächen, unabhängig davon, ob es in Frankreich oder in Großbritannien das Recht ist. - Jianggan Li
"Die Regierung hat eine neunjährige Grundausbildung streng durchgesetzt. Für die grundlegende Herstellung wie Textilien und Keramik ist dies möglicherweise keine Rolle, aber für ausgefeiltere Branchen wie EV- und Apple-Versorgungsketten ist es in China viel einfacher, Arbeitnehmer mit grundlegenden Sekundärausbildung zu beauftragen, die Anweisungen lesen können, und die Aufgaben zu erfassen, die Aufgaben besser als diese Ausbildung angewendet haben. Und jeder ist bestrebt, sich zu übertreffen. - Jianggan Li
Jianggan Li , Gründer und CEO von Momentum Works , und Jeremy Au sprachen über drei Hauptthemen:
1. Indonesien- und Trump-Zölle: Die neuen Zölle Indonesiens zielen auf Importe wie China hergestelltes Schuhe, Kleidung und Keramik zum Schutz von 65 m lokalen Mikro-, kleinen und mittleren Unternehmen mit 109 Millionen Menschen. Diese Handelsbarrieren haben sich negativ auf die lokalen Kunden ausgewirkt, z. B. ein Hotpot-Restaurant, das sich um maßgeschneiderte Teller kämpft. Ähnliche Maßnahmen umfassen die brasilianische Quote für Stahlprodukte, Südafrikas Tarife für Sonnenkollektoren und Trumps Vorschlag, die US -Zölle für chinesische Waren auf 60% zu erhöhen.
2. China Manufacturing Dominance: Die Herstellungseffizienz wird von Spezialisierung, Skala und Agglomeration angetrieben, z. B. Zhejiang dominiert bestimmte Branchen wie Fischereistruppen, während Zhongshan (Guzhen) als "Lichthauptstadt der Welt" bekannt ist. Historische Präzedenzfälle sind Deutschland und Japans Industrialisierungsschub nach dem Zweiten Weltkrieg, der zu globalen Handelskriegen, britischen Protektionismus und den USA führte, um die Plaza-Abkommen zum Schutz ihrer Hersteller zu erlassen.
3. Involution 内卷 & Education Labour Labour Mismatch: Intensiver Wettbewerb im chinesischen verarbeitenden Gewerbe hat zu niedrigen Gewinnmargen und damit zu niedrigen Gehältern für Arbeitnehmer geführt. Der heftige Wettbewerb zwischen Arbeitnehmern um begrenzte Gewinne führt zu einem signifikanten Burnout, einem Phänomen, das als "Involution" (内卷, nèijuǎn) bekannt ist. Chinesische Arbeiter investieren stark in die Ausbildung ihrer Kinder in Gaokao (高考) als Ticket für ein besseres Leben, aber zu viele Familien haben zu einem Überangebot an Universitätsabsolventen im Vergleich zum tatsächlichen Arbeitsmarkt geführt - weiter verschärfen Stress und Druck. Überseeverbraucher profitieren am meisten, indem sie niedrige Preise und hochwertige Waren genießen, die zu einer geringen Inflation in ihren eigenen Ländern beitragen.
Jeremy und Jianggan hob die Zusammenarbeit in Singapur und Malaysia in Rechenzentren, das Deutschland-Berufsbildungssystem und die langfristigen Vorteile chinesischer Unternehmen hervor, die im Ausland eingerichtet wurden.
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(01:51) Jeremy Au:
Guten Morgen.
(01:52) Jianggan Li:
Hey, guten Morgen, Selamat Pagi.
(01:54) Jeremy Au:
Ist das Bahasa?
(01:55) Jianggan Li:
Ja, ich versuche, Bahasa zu sprechen. Ich bin jetzt in Jakarta.
(01:58) Jeremy Au:
Okay. Jakarta ist kürzlich in den Nachrichten, da die jüngsten Zölle oder Handelsbarrieren auf der E-Commerce-Seite erlassen wurden. Ist das der Grund, warum du da bist?
(02:06) Jianggan Li:
Das ist nicht der Grund, warum ich hier bin, aber das höre ich viel, während ich in den letzten Tagen mit Leuten spreche. Jeder ist so, als würde man all diese Themen über die Freigabe von Kunden, Handelszölle und -fälle und einige Frachtwächter ansehen, mit denen ich das Geschäft für die letzte Woche oder so tatsächlich beschlagnahmt habe.
(02:20) Jeremy Au:
Ja. Lassen Sie uns auf jeden Fall darüber sprechen, was diese Dinge sind. Für Indonesien kündigten sie kürzlich Handelsbarrieren an und zielen auf Schuhe, Kleidung, Textilien, Kosmetika und Keramik an. Und ich denke, der angegebene Grund für sie ist, dass sie indonesische Mikro, kleine, mittlere Unternehmen vor dem Angriff oder überwältigt von dem schützen wollen, was sie für billige chinesische Importe halten. Und so sagen sie, dass wir es auch tun können, wenn Amerika es kann. Was denkst du über diese Handelszölle?
(02:45) Jianggan Li:
Ja. Was Sie über Keramik erwähnt haben, ist sehr interessant, weil ich letzte Nacht in einem heißen Topfrestaurant in Jakarta zu Abend gegessen habe, wie offensichtlich von jemandem aus China mit den örtlichen Mitarbeitern. Und sie sagten mir, dass sie, okay, nicht vor Tellern waren, weil einige der Platten, die sie entwerfen und angeblich aus China importiert haben, jetzt in China stecken und nicht in Indonesien importiert werden. Ich sagte, es ist komisch. Ich meine, warum können Sie nicht einfach ein paar Teller auf dem Markt kaufen? Sie sagten, okay, aber wir haben diese speziell für unsere Marke entworfen. Und wenn Sie zufällige Keramikbecher von IKEA oder so kaufen, wird es anders aussehen, aber ja, ich denke, Sie haben das Gefühl, dass es hier ein bisschen Unbehagen unter beiden Seiten gibt.
Ich meine, zuerst ist es offensichtlich die Regierungsseite. Jetzt wissen wir, dass irgendwann im Oktober eine neue Regierung kommt. Es gibt also viele Unsicherheiten darüber, wer genau verantwortlich ist. Und zweiter ist, dass Sie so viele Unternehmen aus China haben, Indonesien als großen Markt betrachten. Und es ist seltsam, in den letzten zwei Tagen, ich stoße auf zufällige Menschen, die wie Eigentümer großer Verbrauchermarken in China sind, zufällig Indonesien, um den Markt zu untersuchen. Auf jeden Fall gibt es einen starken Wunsch für Unternehmen in China, sich zu erweitern und zu exportieren. Es gibt definitiv einen starken Wunsch für die Regierung hier, um sicherzustellen, dass alles, was diese Jungs tun, auf eine Weise erledigt wird, die dem lokalen Ökosystem zugute kommt. Wie ich feststellen kann, dass ich nicht mittelgroße Grundstücke sagen würde, sondern wie man feststellt, dass die Situation von Frauen etwas arbeiten muss, denn ich meine, wenn Sie Kultur studieren, werden Sie wissen, dass China ein hohes Kontext -Land ist und Indonesien auch ein hohes Kontext -Land ist, aber der Kontext ist anders. Ich sehe also viele Diskussionen, dass es eine Weile dauert, bis die Menschen verstehen, was uns wirklich bedeutet.
(04:19) Jeremy Au:
Und was glaubst du, versuchen sie, einander zu bedeuten?
(04:22) Jianggan Li:
Das Gespräch steckt viel Subtilität, aber ich denke, ich meine, ich habe 2017 bis 2020 Business Indonesien betrieben. Und ich habe viel mit verschiedenen Teilen des Ökosystems behandelt. Ich denke, aus der Bank, der Sichtweise der Regierung, es ist ein großes Land, und große Länder kümmern sich um Dinge, die nicht genau sind, sie suchen nicht genau nach einem internationalen System, aber sie suchen nach Dingen, die ihnen helfen können, die Komplexität interner Kräfte zu regieren, oder? Ich meine, Sie haben über Indonesien erwähnt, das versucht, die KKMEs zu schützen. Wenn Sie an die staatlichen Statistiken glauben, gab es 2022 oder 2021, dass es 65 Millionen Mikro-, kleine und mittlere Unternehmen mit 109 Millionen Menschen gab. Das sind 35, 40% der Bevölkerung des Landes, die in diesen Sektoren sind. Und sind die Sektoren offensichtlich effizient? Nein. Ich meine, in einer perfekten globalisierten Welt, und dieser Sektor wäre nicht wettbewerbsfähig, aber wie machen Sie den Sektor effizient? Und wenn es einen kurzfristigen Schock gibt, wie bekommt man dann eine Beschäftigung für all die Menschen, die ich denke, dies sind die Dinge, über die Regierungen großer Länder nachdenken.
(05:25) Jeremy Au:
Ich denke, es ist ein fairer Punkt. Und es ist nicht das einzige Land, das auch auf chinesische Exporte reagiert. Also haben wir Brasilien . Sie begannen, ein Quotensystem für Legierungs- und Stahlprodukte zu setzen, um ihre lokalen Dampfmacher zu schützen. .
(05:46) Jianggan Li:
Ja, Sie haben Brasilien und Südafrika erwähnt. Ich meine, beide Länder haben kürzlich Zölle zu grenzüberschreitenden E-Commerce-Waren, den kleinen Parzellen, beiden Ländern hinzugefügt.
(05:54) Jeremy Au:
Ja. Denken Sie also, dass es die gleiche Begründung ist oder wie Menschen und wie sollten die Leute darüber nachdenken?
(05:59) Jianggan Li:
Lange Zeit gibt es immer dieses Argument über die Fabriken der Welt, ich meine, wird China die letzte Station sein? Der Preis für wichtige Zutaten wie Arbeit, wie Land usw. in China wächst. Wäre die Produktion woanders und das war die Erzählung für einige Jahrzehnte, so dass auch die Produktionsbedürfnisse von den USA über Mexiko und dann in Länder mit geringeren Produktionsfaktoren gesehen wurden. Und nach 2003 fingen die Dinge nach China zu. Ich denke, China hat etwas geschaffen, das unter allen früheren Generationen von kostengünstigen Produktionszentren einzigartig ist, da es eine Skala hat. Es verfügt über eine Skalierung, die es allen kleinen Unternehmen entlang der Wertschöpfungskette ermöglicht, sich spezialisiert zu haben. Ich bin mir nicht sicher, ob ich die Fabriken in einigen Küstengebieten besucht habe. Manchmal ist es verrückt, oder? Ich meine, Sie gehen nach Zhejiang, dies ist eine kleine Stadt, die hergestellt wird. Ich weiß nicht, wie viel Prozent der Fischereistruppen der Welt. Und Sie schauen sich die kleinen Fabriken an, und jede Fabrik fertigt ein kleines Segment und nur dieses Segment. Wer also die Bestellung bekommt, beschafft den Rest aus den anderen Fabriken. Das ermöglichte es ihnen, effizient zu bleiben und wettbewerbsfähig zu sein. Obwohl Sie steigende Arbeitskosten haben, haben Sie steigende Mietekosten, und Cetera usw., sie bleiben immer noch sehr wettbewerbsfähig. Und für viele Produkte haben sie auch den Inlandsmarkt, um einen großen Teil ihrer Produktion zu absorbieren. Obwohl ich meine, sagen die Leute, dass der Innenkonsum stagniert, aber das nimmt immer noch viel Produktion ab. Das ermöglichte es den Herstellern, aus Skalierung zu sein.
Dies ist etwas, das für andere Länder im verarbeitenden Gewerbe ein bisschen schwierig wird, gegen die man sich antreten kann. Ich weiß, dass einige Menschen über die Schaffung dieses Netzes von Ländern in Asien gestritten haben, das an der Spezialisierung der Produktion teilnehmen kann, die jede Provinz oder jede Stadt in China hat, und dann zusammen, dass Sie eine produzierende Basis bilden, die effizient genug ist. Aber das übersieht offensichtlich die Komplexität von First, all diese grenzüberschreitenden Vereinbarungen und zweitens die Bestrebungen jeder Regierung, insbesondere der Regierung einiger größerer Länder. Sie wollen alles tun. Sie wollen nicht Teil der Lieferkette sein, die den Westen liefert, aber sie haben keine volle Kontrolle.
(08:01) Jeremy Au:
Ja, nein, ich stimme dir voll und ganz zu. Und es war lustig, weil ich zurückgegangen bin. Ja, ich stimme dir zu. Ich ging zurück nach China, um mein Heimatdorf aus meinem Großvater väterlicherseits in Zhongshan zu besuchen, und jetzt ist es wie die Lichthauptstadt der Welt, oder? Also alle Lichter, Kronleuchter und Ihre verschiedenen Arten von Glühbirnen, alles, alles wird dort gemacht.
(08:19) Jianggan Li:
Also hast du diese Strecke zu dieser Strecke gegangen, ich denke, es heißt Guzhen, oder? Das letzte Mal, als ich dorthin ging, war wie vor 10 Jahren, wow, okay, vor 10 Jahren. Damals, wie ich schon gesehen habe, hat mich jemand herumgefahren, es sind 15 Kilometer entlang der Strecke einer Straße, alle Emporiums und Displays verschiedener Beleuchtungsfabriken. Ich sagte, wow. Und er sagte, ja. Das ist also die gültige Gruppe, ja.
(08:38) Jeremy Au:
Ja. Es ist verrückt, weil ich nie gedacht habe, dass man eine ganze Stadt nur an Lichtern und Kronleuchtern und all diese anderen Dinge haben könnte, die den Leuchten von Luxus bis zu Basic bis zu Ikea -Stil beleuchten. Also fand ich es wirklich faszinierend. Ich stimme Ihnen also zu, weil ich denke, dass die Leute das Gefühl haben, dass Sie das aus China herausziehen werden, weil die Arbeitskosten steigen, aber ich denke, Chinas Investitionen in die Infrastruktur und eine Menge Koordination der lokalen Regierung sowie eine Menge kostenloser Wettbewerb und Spezialisierung von kleinen Herstellern in China ermöglichen diese kostengünstige Herstellungsposition, um ein wenig länger, ähnlich wie in Deutschland, von My Perspektive, aus My -Perspektive, ein wenig länger zu bleiben.
Ich denke, es macht es tatsächlich sehr schwierig, weil es angeblich ein Beispiel geben kann, wie Singapur und Malaysia am Semi -Rechenzentrum und Capital Flows usw. zusammenarbeiten können. Und ich denke, das macht Sinn, weil es relativ hochwertige Waren ist, also ist Johor, Singapur sehr nahe. Es gibt jedoch viele Koordinationsprobleme, weil Singapur und Malaysia offensichtlich unterschiedliche Gesetze haben, unterschiedliche nationale Politiken. Sie arbeiten nicht Hand in Hand. Und obwohl es ganz in der Nähe ist, ist es weniger als 20 Minuten mit dem Auto, selbst die Transportverbindungen zwischen Singapur und Malaysia hatten früher Hochgeschwindigkeits -Schienen. Dieser Plan wurde storniert. Jetzt fährt es noch und es gibt immer noch oft Staus in den Häfen zwischen den Einwanderungsbehörden auf beiden Seiten.
Obwohl beide Seiten versuchen, es zu beschleunigen, ist es nicht dasselbe, oder? Ich denke, das ist selbst für einen Mikrokosmos einer angeblich einfachen Industrie schwierig, an der sie zusammenarbeiten können. Es kann tatsächlich ziemlich schwierig sein.
(09:56) Jianggan Li:
Ja. Es ist also sehr komplex und es gibt ein anderes Problem, über das die Leute nicht so viel sprechen, aber ich denke, es ist kritisch wichtig. Es ist die Fähigkeit, Arbeit auf sehr flexible Weise zu strukturieren. Ich habe mit Unternehmen, insbesondere in Lateinamerika, mit Unternehmen besprochen, weil Sie jetzt die Importe verschiedener Arten von Waren in Lateinamerika sehen, die vom grenzüberschreitenden E-Commerce organisiert sind, und manchmal werden sie mit sehr hohen Zöllen angeklagt . Aber das Unternehmen floss immer noch ein, weil ich mit einigen der CEOs der großen Einzelhändler in Lateinamerika und insbesondere in der Modebranche gesprochen habe. Eine große Herausforderung für sie, in Lateinamerika in bestimmten Ländern im südlichen Teil Lateinamerikas herzustellen, besteht darin, dass wir Mitarbeiter einstellen. Sie müssen mindestens einen Monatsvertrag unterschreiben. Es ist nicht in dem Fall, dass, okay, es gibt einen Anstieg der Nachfrage und Sie gehen auf den Arbeitsmarkt in einer Stadt, die sagt, dass ich bereit bin, doppelt zu zahlen, aber nur für zwei Tage. In vielen Ländern denke ich, dass die Dinge nicht auf diese Weise organisiert sind und die Unternehmen extremer Effizienz beraubt. Ist das eine gute Sache oder nicht? Wahrscheinlich neutral, bin ich. Wenn die ganze Welt auf diese Weise funktioniert, spielt offensichtlich jeder nach den gleichen Regeln, aber Sie sehen, dass die Arbeitspolitik in verschiedenen Ländern sehr unterschiedlich sein kann.
(10:58) Jeremy Au:
Die Leute sprechen darüber, wie China eine Menge hoher Bildung hat, also sind sie auf dem Laufenden. Angeblich soll es der Lieferkette mehr Mehrwert bieten, weil die Menschen im Durchschnitt mehr ausgebildet sind, aber dann sagen sie auch, dass es auch eine Flut arbeitsloser Universitätsabsolventen gibt, weil es nicht genug Jobs gibt. Es ist also ein bisschen verwirrend, wie das, was Chinas Erwerbsbevölkerung macht, wie sehen Sie sich das entwickeln? Wird es in der Lage sein, diese Kostenwettbewerbsfähigkeit oder Dynamik beizubehalten?
(11:22) Jianggan Li:
Ich denke, ein paar Dinge, ich meine zuerst, dass die Regierung eine neunjährige Grundausbildung wirklich durchgesetzt hat. Für die Basisherstellung, wie Textile, wie Keramik, dieses Zeug, macht es wahrscheinlich keinen großen Unterschied, aber für viele Dinge, die etwas anspruchsvoller sind, denken Sie an alle Fabriken entlang der EV -Lieferkette. Denken Sie an alle Fabriken entlang der Apple Supply Chain. In China ist es viel einfacher, Arbeitnehmer einzustellen, die eine grundlegende Sekundarschulbildung haben, die Anweisungen lesen können und die Dinge ein wenig besser verstehen können als Menschen, die nicht die Grundausbildung haben. Wenn das in einer Skala gespielt wird, macht es einen Unterschied.
Keine Frage zu Hochschulabsolventen. Das ist das. Ich denke, dass es dort eine Nichtübereinstimmung gibt, weil diese ostasiatischen Kulturen viel für Bildung zahlen und jeder ihren Kollegen voraus sein will. Wir haben jedoch ein Überangebot an Hochschulabsolventen im Vergleich zu der Anzahl der Arbeitsplätze, die diesen Menschen zur Verfügung stehen. Und das Ergebnis ist, dass der Preis der Preis sinkt. Ich meine, wenn Sie an freie Marktwirtschaft glauben, wird der Preis in Bezug auf das Gehalt sinken, oder einige Menschen würden von Arbeitsplätzen bewertet und sie müssen Arbeitsplätze annehmen, die nicht genau ihren Bestrebungen und ihrem Bildungsniveau entsprechen. Das sehen wir also. Sie haben College -Absolventen, die jetzt um Jobs wie Sicherheitsbeamte in China kämpfen.
(12:35) Jeremy Au:
Ja, ich denke, es ist wahr. Ich denke, im Allgemeinen bin ich ein großer Bildungsnerd und, wissen Sie, es gibt zwei Hauptsysteme, oder? Einer ist entweder Sie entwerfen Ihr Bildungssystem, um ihnen bestimmte Fächer beizubringen, und dann lassen Sie sie später herausfinden, ob es sinnvoll ist oder nicht. Ich würde also sagen, dass Amerika und China in dem Sinne tatsächlich ziemlich ähnlich sind, dass sie den Menschen so viel lernen können, wie sie wollen, und ich würde sagen, dass Deutschland und Singapur in dem Sinne ähnlicher sind, dass der Ministerium tatsächlich ziemlich selektiv ist, was der Bildungsfluss ist, weil sie maximieren wollen, dass sie eine Beschäftigung maximieren möchten. Gehen Sie aufs College, was für einen Elternteil eine schreckliche Sache ist, aber aus Sicht einer Regierung ist es hey, sie können immer noch gute Arbeitsplätze in der Fertigung oder etwas anderes machen.
(13:15) Jianggan Li:
Es ist eine schreckliche Sache für die Eltern, im ostasiatischen Kontext, ich meine, zu hören. Ich denke, viele Kinder, sie fühlen sich wahrscheinlich anders, aber das alles, ich würde nicht Indoktrination sagen, aber all diese Erwartungen der Familie, durch die Onkel, von den Tanten, die sagen, dass Sie ein Versprechen haben, wenn Sie in der Grundschule sind, sollten Sie hart arbeiten, und sogar in die Universität einsteigen, wenn Sie in die Universität eingehen, sollten Sie Postgrade einstellen. All diese Erwartungen an die Kinder von ihren Familien und die gesamte Gesellschaft üben tatsächlich viel Druck aus. Das ist einer der vielen Gründe, warum all diese asiatischen Gesellschaften eine geringe Geburtenrate haben, oder?
(13:48) Jeremy Au:
Was ist interessant, dass all dieser Druck, die Leute, über zwei Dinge sprechen, infolgedessen, oder? Sie sprechen offensichtlich über das "Gāokǎo" (高考), das die große Prüfung ist, die zu entscheiden, die die Zukunft aller zu entscheiden scheint, an die Universität zu gehen. Und natürlich gibt es diesen neuen Satz namens "Involution", oder? "Nèijuǎn" (内卷) , also bin ich nur neugierig, was ist darüber nach.
(14:03) Jianggan Li:
Einige meiner Klassenkameraden für Grundschule, die in China, sind tatsächlich in den beruflichen Trainingsrouten gegangen, und einige von ihnen freuen sich vollkommen darüber, denn wenn man ihren Familienhintergrund betrachtet, waren ihre Familien Landwirte, und einige von ihnen sind grundlegende Arbeiter und die Bestrebungen der Eltern unterscheiden sich sehr von dem, was Sie in der städtischen Mittelklasse sehen, oder? Ich meine, wenn die Eltern eine Art College -Ausbildung sind oder wenn die Eltern in Sektoren arbeiten, wo es viele College -Ausbildung und Kollegen gibt, und sie anstreben, dass ihre Kinder aufsteigen, und besonders jetzt ist das System, wo jeder ein Kind hat. Also üben sie viel Druck aus. Aber ich sehe, dass einige der beruflichen Trainingseinrichtungen in gewisser Weise ziemlich cool sind. Ich meine, es gibt diese große Schule im Norden in der Provinz Shandong. Sie haben diese riesige Berufsausbildungsanlage, die viele Dinge anbietet, aber die beiden Dinge, auf die sie sich spezialisiert haben, sind die Baugeräte, die extraviert, Bagger. Eine der beiden größten würde ich nicht sagen, aber zwei größte Spezialisierungen, die sie haben, ist es, diese Maschinen zu betreiben. Und sie schulen Tausende von Menschen, um diese Maschinen zu betreiben.
Und die zweite kocht. Also trainieren sie viel, ich möchte nicht Köche sagen, aber viele Menschen, die in 70 etwas Million Restaurants in China arbeiten. Dort schaue ich mir einige der Videos an, einige der Leute, die daraus kommen, sie sagten, es sei super wettbewerbsfähig. Ich meine, wenn Sie lernen, wie man kocht, müssen Sie Ihr Schneiden üben, ich weiß nicht, eineinhalb Jahre, bis Sie sicherstellen, dass es, selbst wenn Sie Tofu schneiden, fein geschnitten werden muss, und Sie müssen darüber nachdenken. Und damit die Menschen die Bagger betreiben, müssen sie auch ein gewisses Maß an Fachwissen haben. Ich denke, das hat gut dazu beigetragen, einige der nicht-College-gebildeten Kinder zu absorbieren. Ich denke bis vor kurzem nach, oder? Denn in der Vergangenheit wuchs die Wirtschaft immer und alle wuchsen um. Es gibt so viel Konstruktion, aber jetzt, wenn Sie sehen, dass die Dinge ein wenig langsamer werden, was zu erwarten ist. Sie können in keinem Sektor ein hohes Wachstum haben, aber die Herausforderung besteht darin, dass es für viele Menschen in den letzten 20 Jahren nicht mehr gesehen hat, insbesondere seit weniger als 20 Jahren. Sie wissen nicht, wie man einen Zyklus durchläuft.
(15:51) Jeremy Au:
Und es ist interessant, weil offensichtlich die Verlangsamungswachstumsrate. Die Leute machen sich also Sorgen. Aber ich denke, was interessant ist, ist, wie Sie sagten, das Involution -Stück ist, dass die Chinesen immer sehr wettbewerbsfähig sind, aber sie sind alle mit der gleichen Dynamik wettbewerbsfähig, zum Beispiel Akademiker, oder? Wie bessere Noten für die Kinder, aber dann ist das Gefühl, dass es zwar zu einem verstärkten Wettbewerb besteht, aber tatsächlich zu sinkenden Renditen führt. Und es verursacht Stagnation und Burnout eher als Fortschritte oder Innovation. Wie denkst du über Involution oder Wettbewerb? Wie denken ich denke, Eltern oder wie denken die Leute darüber nach?
(16:20) Jianggan Li:
Ich denke, es führt zu Fortschritt und Effizienz und all dieser technologischen Einführung, aber die Sache ist das in Indonesien. Jetzt, in den letzten Tagen, habe ich viele der chinesischen Immobilienmarken besucht. Ich habe gestern mindestens fünf besucht und es ist gut, dass der Hauptquartier alle in derselben Gegend überfüllt ist. Sie können also in eine gehen und sich dem Chef vorstellen. Ich kenne nicht fünf Minuten zu Fuß die Straße entlang, Sie haben eine andere. Und Sie schauen sich die Skala an, die sie tun. Ich meine, der größte hat jetzt 23.000 Geschäfte und deshalb habe ich gestern besucht, was relativ unbekannt ist. Sie sehen nie, dass sie in internationalen Medien überhaupt gemeldet werden. Sie haben 500 Geschäfte in Indonesien, die in den letzten sechs Monaten eröffnet wurden, und das Lustige ist, dass die Regierung diese Art von Dingen, die Regierung hier, tatsächlich mag, weil sie lokale Unternehmer das Franchise geben. Und die, die ich sah, dass sie eine große Trainingseinrichtung für die Betreiberung des F & B betreiben, was in der Gesellschaft gut funktioniert, im Gegensatz zu denjenigen, die reine, grenzüberschreitende Waren verkaufen, oder? Und Sie haben eine große Auswahl an Waren, die niemand entlang der Wertschöpfungskette davon profitieren würde.
(17:15) Jianggan Li:
Wenn es um die Involution geht, wenn es um übermäßigen Wettbewerb geht, stimmt dies die Effizienz. Gestern habe ich die Welttrainingseinrichtungen gesehen, wie sie Eis in die Waffel steckten. Ich sagte, okay, wow. Ich wusste nicht, dass du das kannst. Und natürlich gibt es Konkurrenz. Es gibt Skala und die Maschinenhersteller stromaufwärts müssen auch ihr Spiel verbessern. Jetzt ist sogar ein einfacher Waffelmacher anspruchsvoller als vor zwei oder drei Jahren. Und ich besuchte ein Café und der Besitzer sprach mit mir über diese in China hergestellten Kaffeemaschinen im Vergleich zu den schweizerischen Kaffeemaschinen. Ich sagte, okay, wir haben viel über das Geschäftsmodell von Kettencafés studiert, aber wir werden nie in die Details über verschiedene Arten von Kaffeemaschinen eingehen, was ist die Fehlerrate usw. usw. Und sie sagten, einige der von Chinien hergestellten Sachen sind gut genug. Das alles wird vom Wettbewerb getrieben, denn wenn es keinen übermäßigen Wettbewerb gibt, werden die Menschen nicht so schnell innovativ sein. Aber die Frage ist nach all dem, wer würde davon profitieren? Sie haben also so viel Mühe innovativ gemacht und sich wettbewerbsfähiger gemacht, aber weil der Markt so viele Wettbewerber hat, hat niemand wirklich übermäßige Vorteile herausgebracht.
Ist das gesund oder nicht? Ich weiß nicht. Ich denke als Verbraucher, ich sehe, dass sich die Dinge verbessern. Und das wird auch außerhalb China kaskadiert. Sie sehen einige der einige Sektoren, die chinesische Geräte einnehmen, was einem Fünftel der Kosten entspricht, die sie früher taten. Dadurch können sie über Wasser bleiben und effizienter werden. Aber wir gehen in verschiedene Sektoren. Ich meine, wegen der Konkurrenz sieht jeder müde aus und jeder weiß nicht, warum sie das tun, aber sie tun dies immer noch.
(18:32) Jeremy Au:
Ja, ich meine, ich denke, es ist eine perfekte Beschreibung der Wirtschaft. Ich denke, Chinese ist wie perfekter Wettbewerb, oder? Also kämpft sich alle gegeneinander. Jeder ist innovativ. Alle versuchen, einen Vorteil zu erzielen und zu differenzieren, aber es gibt nicht viel Gewinn. Und wenn die Unternehmen bereits profitieren und die Arbeitnehmer auch nicht wirklich profitieren, denke ich, dass Boeing gegen Airbus auf der anderen Seite des Marktes. Es ist ein Duopol für fast die überwiegende Mehrheit der globalen Flugreisen. Und natürlich ist das Problem des Duopols natürlich, dass Boeing und Airbus sehr große Gewinnmargen haben. Die Arbeiter arbeiten offensichtlich hart, aber das Management erhält Rekordgewinne, und dann hat Boeing diese Gewinne genommen und dies nicht wieder in den Bereichen Engineering und Qualitätskontrolle wieder investiert.
Und jetzt haben wir jetzt alle Boeing -Sicherheitsprobleme. Aber natürlich besteht der Unterschied zwischen Boeing und dem perfekten Wettbewerb, wie bei der Herstellung, wie Sie sagten, wenn Sie am empfangenden Ende chinesische Waren erhalten, profitieren Sie, weil Sie Teller und alles andere billiger als je zuvor bei chinesischen Arbeitnehmern erhalten. Historisch gesehen haben Flugreisende historisch gesehen gelitten, weil ein Teil dieser Vermögensübertragung an das Boeing -Management und an das Unternehmen ging. Ich denke, es ist ein interessantes Stück, aber dann ist das Gegenteil natürlich, dass die inländischen Hersteller in Indonesien, wie Sie sagten,, weil sie nicht gegen diesen perfekten Wettbewerb in China antreten können.
(19:43) Jianggan Li:
Sie haben einfach nicht so Effizienz. Und es ist für sie unmöglich, diese Effizienz zu erreichen, die nur dem Inlandsmarkt dient, da die in China einen viel größeren Inlandsmarkt haben, obwohl der Markt nicht wächst, sondern immer noch Skala, mit dem selbst Indonesien nicht mithalten kann.
(19:57) Jeremy Au:
Ja, ich denke, es gibt ein interessantes, was ist das Wort? Wirtschaftsdebatte darüber, wer profitiert, wer verliert. Bis zu einem gewissen Grad sind es zwei Seiten derselben Münze, oder? Das Leiden chinesischer Arbeiter, der versucht, auf der anderen Seite zu differenzieren. Tatsächlich gibt es in Asien auch inländische Hersteller, die versuchen herauszufinden, was zu tun ist, was Malaysia oder Philippinen tun soll.
(20:14) Jianggan Li:
Ja, es ist lustig. Ich habe mit einigen Geschäftsinhabern in China gesprochen. Sie verstehen nicht. Ich meine, einige der Kleinunternehmer in China, und die eine anständige Ausbildung hatten, verstehen sie nicht, warum die USA Tarife an grenzüberschreitenden Gütern auferlegen, die von Temu und Shein und so verkauft werden. Und sie sagten, schauen Sie, diese Plattformen drücken chinesische Hersteller, um amerikanische Verbraucher zu subventionieren und Ihnen beim Inflationsproblem zu helfen. Und warum sollten Sie sich Sorgen machen? Insgesamt profitiert Ihre Wirtschaft aufgrund all dieser Effizienz viel mehr, was die Verbraucherpreise senkt.
(20:43) Jeremy Au:
Ja, ich meine, Trump möchte einen globalen Tarif von 10% auf alle globalen Importe in Amerika machen, und er möchte auch einen Tarif von 60% auf chinesische Waren in Amerika mögen, was meiner Meinung nach ein wirklich großer Unterschied ist. Und natürlich wird es ein großer Schock für einen globalen Handel sein, wenn Trump die Wahl gewinnt.
(21:02) Jianggan Li:
Aber ich denke, selbst wenn Sie in Singapur sind, betrachten Sie eine relativ kleine Wirtschaft und wie schwierig es für die Regierung ist, die Arbeitskräfte zu retten, die durch die Verschiebung der Herstellung beeinflusst wurden. Ich denke, wir stehen wahrscheinlich vor einer viel größeren Größe. Ich meine, Sie sehen sich einige der Arten von Menschen aus dem Rostgürtel an, oder? Ich meine, Pennsylvania und Cetera. Sie stehen vor diesem Thema und das Thema wirkt sich offensichtlich auf die Innenpolitik aus und wie man das verwaltet. Und ich weiß es nicht. Ich meine, ein perfekter Wirtschaftswissenschaftler ist, dass es, okay, es wird kurzfristige Schmerzen geben, aber die Menschen werden ihren Platz finden. Aber nein, viele Menschen finden es viel schwieriger, sich an diese anzupassen. Und es braucht wahrscheinlich eine Generation, um es richtig anzupassen. Und in der Zwischenzeit wenden sie sich an einen populistischen Politiker, weil diese Menschen ihnen erscheinen können, und dies ist etwas, was Sie in Europa in den letzten Monaten mit all den Wahlergebnissen und so viel sehen, und ich sehe, dass viele Analysten sagen, dass es, okay, es ist seltsam, weil Frankreich nach rechts geht, und am Ende des Tages ist das gleiche. Es sind Menschen, die mit dem Status Quo unzufrieden sind und nach den Randflächen des Spektrums suchen und ihnen helfen, das Problem zu beheben, was das Problem behoben werden kann oder nicht. Wahrscheinlich nicht, aber die Leute sind glücklich. Ich meine, wie gehst du damit um?
(22:06) Jeremy Au:
Das ist das Problem, oder? Die Leute sind unglücklich und es braucht nur viel Zeit. Und ich denke, dort sind die Regierung, diese werden proaktiv sehr wichtig sein. Zum Beispiel denke ich, dass Bildung wie die Behörden die Menschen wirklich erziehen müssen, weil ich denke, wenn Sie ein Elternteil mit hoher Information sind, können Sie sehen, was die Straße entlang geht, oder? Und Sie können Ihrem Kind helfen, die richtige Karriere zu erreichen, die etwas defensiver ist. Aber die meisten Menschen, die meisten Eltern werden einfach ihre Kinder schicken und dieses Land Ihren Kindern beibringen lassen, was es ist. Und so können Sie tatsächlich eine Situation wie China beenden. Sie können Ihre Kinder tatsächlich beibringen und sie in die falschen Jobs wachsen lassen, die nicht mehr existieren. Und ich denke, das passiert wirklich auf der ganzen Welt. Es ist, als ob Chinas Aufstieg schneller ist, als Eltern für ihre Kinder reagieren können. Die Behörden können die Arbeiter wieder aufnehmen. Und ich denke, es gibt diesen riesigen Kampf, der gerade passiert.
(22:49) Jianggan Li:
Ja, und viel Zeit, wie letzte Woche, habe ich mit den Leitungen einiger großer internationaler Verbrauchermarken gesprochen, die in China tätig sind. Also sagten sie mir eine bestimmte Herausforderung, oder? Ich meine, es gibt viele Dinge, die sie hätten tun können. Und wenn sie es geschafft hätten, werden sie immer noch wachsen, weil Sie den Online -Verbrauch in China immer noch wachsen und das E -Commerce -Paket immer noch wächst, aber für viele von ihnen mussten sie zwischen 2013 und 2019 nichts tun, um einige internationale Marken durchzusetzen. Sie mussten nichts tun, um in China ein zweistelliges Wachstum zu erzielen. Und sie waren glücklich. Ihre Franchise -Unternehmen sind glücklich. Ihre Partner sind glücklich. Ihre Joint Venture -Partner sind glücklich. Wir sind glücklich. Aber als die Dinge stagnieren und die Leute das sagten, okay, jetzt müssen wir dieses Ding tun, was wir bereits 2017 tun sollten, aber es war zu schwer. Nein, ich meine intern, dass diese Arbeit niemand erledigen will.
Viel Arbeit für zwei Jahre und um die Rückkehr zu sehen. Jetzt müssen wir es tun, aber es sind immer noch die gleichen Fragen, die, okay, ich muss es für zwei Jahre tun, um die Ergebnisse zu zeigen. Und gleichzeitig, weil der Umsatz meiner Kernprodukte langsamer oder sogar sinkt und ich viele Emotionen von mir, von unseren Partnern, von unseren Händlern und Cetera -Händlern habe. Und so wurde es sehr schwer zu handhaben und es ist nicht ganz rational, in einer Weise, in der man sich die individuelle Ebene ansieht, aber wir versuchen, es gemeinsam zu verwalten. Sie müssen sich mit vielen Problemen befassen, was eine rationale Sache ist, mit der Sie sich befassen müssen, aber es ist nicht einfach.
(24:04) Jeremy Au:
Ja. Ich denke, das erinnert mich, weil ich ein Typ mit Geschichte bin, das mich wirklich an den Zweiten Weltkrieg erinnert, als Deutschland und Japan wirklich zu sehr großen Exportmächten wurden. Offensichtlich war ich eins, ein oder zwei oder zwei, offensichtlich nur, um es herauszufinden. Jeder ist eine koloniale Seite, aber nach dem Zweiten Weltkrieg, Deutschland, waren Japan am Boden zerstört und dann plötzlich rekonstruierten sie beide wie verrückt. Und es wurde Exportkraftwerke ähnlich wie China heute. Und ich denke, wir alle denken ganz normal darüber nach, als ob es immer einverstanden war, aber selbst damals waren die Leute mit Deutschland und Japan sehr unglücklich. Als Japan sehr mächtig wurde, fing an, Sachen zu kaufen. Amerika war sehr unglücklich, dass Tarife und protektionistische Maßnahmen gegen Japan offensichtlich vielelbe Ding, aber sie schließlich auch das Plaza -Abkommen ausgehandelt haben, um sicherzustellen, dass der japanische Yen die Wettbewerbsfähigkeit japanischer Exporte zuzulassen oder zu senken, das ist eins.
Aber auch zu einer Zeit, als Deutschland unter dem mittleren Stand mächtig wurde, ähnlich wie das chinesische kleine und mittelgroße Unternehmen mit Agglomeration, Wettbewerbsfähigkeit und Differenzierung. Zu einer Zeit war Großbritannien mit Deutschland sehr unzufrieden und erledigte auch viele protektionistische Maßnahmen und Konkurrenz. Ich denke, heute in 2020 Plus sind wir alle daran gewöhnt, dass Menschen in Südostasien nicht versuchen sollten, mit den Japanern mit bestimmten Dingen zu konkurrieren. Sie sollten nicht versuchen, mit Deutschen und anderen Dingen zu konkurrieren, aber ich denke, es gab tatsächlich eine lange Zeit von mindestens 10, 20 Jahren, in der es eine strukturelle Anpassung gab, bei der die Menschen nur versuchten, als Land gegen Deutschland und Japan zu konkurrieren oder zu differenzieren.
(25:27) Jianggan Li:
Ja, und wenn ich mir einige der Gelehrten ansehe, spreche ich mit Historikern, ich spreche mit Ökonomen in Peking, und viele von ihnen versuchen tatsächlich, Japan wirklich hart zu studieren, weil sie wissen, dass Japan eine Zeit durchläuft, in der es kein häusliches Wachstum gibt, wo man die Dinge nicht wirklich exportieren kann, wie Sie es gewohnt haben, aufgrund des Plaza -Abkommens. Und einige von ihnen argumentieren, dass sie, auch wenn ein solches Abkommen nicht vorhanden sei, irgendwann eine Mauer treffen, die unhaltbar wird. Wir schauen uns also an, was nach den 90er, späten 1980er Jahren passiert ist und das gesamte Japan 30 Jahre lang stagniert wurde, aber sie haben die Wirtschaft von japanischen Unternehmen und japanischen Kapital außerhalb Japans geschaffen. Ich kenne die genaue Menge, was wahrscheinlich nicht kleiner ist als die Wirtschaft Japans. Dies ist etwas, das viele argumentieren, dass in Ordnung ist, das ist es, was chinesische Geschäfte tun sollten, anstatt gegeneinander zu konkurrieren, und dann versuchen, Waren draußen billig zu verkaufen. Sie sollten wirklich rausgehen und mit den Einheimischen zusammenarbeiten, die dort Fabriken einrichten, die dort eine Lieferkette einrichten.
Es ist komplex, aber langfristig ist es gesund, weil Sie allen zugute kommen und die Fähigkeiten übertragen und sowohl eine Arbeiterklasse als auch eine Führungsklasse in den Ländern, in denen Sie arbeiten, sowohl eine Arbeiterklasse erzählen. Das Problem kurzfristig ist, dass viele der Firmenchefs in China das hohe Wachstum in den letzten 20 Jahren gewohnt sind. Emotional ist es für sie sehr schwer, sich anzupassen. Ich meine, wie gehen Sie mit Menschen um, die sehr unterschiedliche Mentalität haben, weil sie von der Geschichte geprägt sind, geprägt von Politik und und wie arbeiten Sie mit ihnen zusammen, um eine Situation zu finden, in der sich gegenseitig profitiert?
Ich denke, das hat die Japaner ein paar Jahrzehnte gebraucht. Die chinesischen Unternehmen sowie einige der politischen Entscheidungsträger sollten dies auch tun. Sie sollten es sein, ich würde das Zeichen sagen, oder? Ich meine, die Regierung versucht, Unternehmen zu ermutigen, nicht nur zu exportieren. Sie ermutigen Unternehmen, Einrichtungen anderswo einzurichten, die örtlichen Arbeitnehmer zu beschäftigen, und ich denke, das ist sogar für ihre Geschäfte in China von Vorteil. Wenn ich in China kein Wachstum habe, wenn ich es nicht weiß, habe ich Fabriken in Indonesien, Mexiko und der Türkei ein, das mir ein Wachstum von 20, 30% über meine Art von Geschäft verleiht, und dann ist mein Geschäft am Leben, verglichen mit Ihnen, dass ich um kein Wachstum konkurriere, aber das wird Zeit dauern. Ich werde Zeit und viel Reibung nehmen.
(27:26) Jeremy Au:
Ja, und ich denke, was natürlich interessant ist, ist, dass Japan einen anderen Weg als Deutschland unternahm, weil Deutschland seine Wertschöpfungskette hauptsächlich im Freien exportiert hat, aber sie konzentrieren sich darauf, die Europäische Union aufzubauen, die niedrigere Handelsbarrieren aufweist, und offensichtlich gibt es immer noch Exportieren der deutschen Fachkenntnisse. Bewegen Sie im Grunde die Fabriken und die Lieferkette aus. Es wäre also interessant zu sehen, welche Route China mehr auf der Seite des Freihandelsabkommens wie Deutschlandseite oder und mehr wirtschaftliche Integration einnimmt, als mehr wie das Aufbau eines globalen multinationalen Unternehmens und von dort aus zu gehen.
In diesem Sinne vielen Dank, Jianggan, dass Sie darüber diskutiert wurden. Wirklich gut, über die Zölle zu diskutieren, aber auch die Dynamik der Involution -Wettbewerb in China sowie die Zukunft für China gegenüber Japan und Deutschlands Industrialisierung.
(28:16) Jianggan Li:
Ja, einen schönen Tag und ein schönes Wochenende!