Indonesien: Prabowo Victory & Jokowi Legacy, "Golden Indonesia 2045" BIP Vision und Mitteleinkommensfalle & gesellschaftliche Herausforderungen - E389
„Es ist sehr wichtig, Menschen, Kinder, die Gen Z über bürgerschaftliche Pflichten aufzuklären und was die Regierung ist, damit wir nicht in diese Einstellung zurückfallen, dass eine Person eine ganze Nation retten kann, oder eine Person ist der Schlüssel, denn das ist einfach nicht wahr, ich neige dazu zu sagen, dass es sich nicht um. Die stimmberechtigte Bevölkerung erkennt, dass auch sie jetzt eine Hand in das Land haben. “ - Gita Sjahrir
„Jede Generation wird immer ihre Formen des Idealismus haben, und das ist eine gute Sache. Ich verstehe nicht, warum wir so bitter werden und ihnen sagen, dass sie keine besseren Dinge wollen. Das ist so traurig. Das ist unser Traumata. Bewusst. Heutzutage kann man eine wirtschaftliche Geschichte nicht nur betrachten, weil Sie umso mehr erkennen, dass Sie andere Dinge in Ihrem Leben haben. “ - Gita Sjahrir
„Eine typische Person kann wahrscheinlich wichtige Entscheidungsträger und was sie tun können, um etwas zu stoppen. Gemeinschaften können die Dinge anhalten und starten und sie können verstehen, dass sie eine Pflicht haben. Dies ist der Teil, in dem es in vielen Ländern eine Trennung in vielen Ländern zu geben scheint, in denen Führer 80 Jahre alt sind. Bildung. - Gita Sjahrir
Gita Sjahrir , Investitionsleiterin bei BNI Ventures , und Jeremy Au diskutierten drei Hauptthemen:
1. Prabowo Victory & Jokowi Legacy: Gita unterstrichen Prabowos Engagement für die weiteren wirtschaftlichen Initiativen von Jokowi, insbesondere die ehrgeizige Umsiedlung der Hauptstadt von Jakarta nach Nusantara, um die ausgewogene Entwicklung im gesamten Archipel zu fördern. Ein wesentlicher Schwerpunkt lag darauf, Gen Z -Wähler zu mobilisieren, deren bedeutender Einfluss auf die Wahl die Notwendigkeit einer klaren politischen Nachrichten unterstreicht, die auf diese digital versierte Kohorte zugeschnitten ist und das an ein produktives Engagement in den sozialen Medien gewöhnt ist.
2. "Golden Indonesien 2045" BIP -Vision: Die Diskussion wurde auf das Kampagnenziel ausgeweitet, Indonesien als Leuchtfeuer des wirtschaftlichen Wohlstands zu positionieren, mit erheblichen Verbesserungen im Pro -Kopf -BIP, Humankapital und globaler Wettbewerbsfähigkeit. Gita hob diese Vision als Teil eines größeren Ehrgeizes hervor, die Lebensqualität der Indonesier durch überlegene Bildung und Selbstverschreibungsmöglichkeiten zu erhöhen.
3. Middle-Einkommens-Trap & Societal Challenges: Die Beantwortung der indonesischen gesellschaftlichen Hürden, einschließlich Armut und Kinderstunten, war zentral für ihr Gespräch. Gita und Jeremy betonten den Imperativ für Wachstumsstrategien, die nicht nur Indonesien aus dem Sumpf mit mittlerem Einkommen befreien, sondern auch einen gerechten Fortschritt einsetzen. Die Bedeutung der Förderung einer fundierten Bürgerschaft wurde ebenfalls betont, um eine Bevölkerung zu gewährleisten, die ihre bürgerschaftliche Verantwortung und die Folge der Konsequenzen ihrer Abstimmungsmaßnahmen anerkennt.
Jeremy und Gita sprachen auch über die Bedeutung von Legislativkontrollen, die Rolle der Außenpolitik bei der Gestaltung der internationalen Beziehungen des Landes, der Sicht der INDONEISIEREN ERWEISUNGEN INDONEISCHER ERGEBNISSIERUNG und der Bedeutung umfassender Bildungsreformen.
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(01:38) Jeremy Au:
Hey Gita, wie geht es dir heute Morgen?
(01:40) Gita Sjahrir:
Mir geht es gut, wie geht es dir?
(01:41) Jeremy Au:
Gut, ich denke, wir sind beide, oh, haben unseren Kaffee aufgestellt. Wir haben endlich alle unsere technischen Probleme behoben und sind so bereit, loszulegen.
(01:48) Gita Sjahrir:
Ja, bereit, über die Zukunft Indonesiens zu sprechen?
(01:50) Jeremy Au:
Ja, ich meine, wenn du über die Vergangenheit Indonesiens sprechen willst, wie, wie,
(01:54) Gita Sjahrir:
WAHR.
(01:54) Jeremy Au:
Willkommen im History Podcast.
(01:56) Gita Sjahrir:
Richtig, richtig, richtig.
(01:58) Jeremy Au:
Nun, es sieht so aus, als ob unsere letzte Diskussion, in der es um den Wahlprozess gesprochen wurde, gesehen haben, dass die Präsidentschaft von Prabowo gewonnen wurde. Und das sind die großen Neuigkeiten, die wir hier haben. Und so, ja, einige der Multiversum -Möglichkeiten haben den einen Track definiert, und jetzt können wir ein wenig darüber sprechen, wie wir die nächsten vier, acht Jahre aus einer potenziellen Perspektive aussehen könnten. Also ja, was denkst du über diese ganze Wahl bisher und in Bezug auf den Prozess und wo wir sind?
(02:25) Gita Sjahrir:
Nun, Prabowos gesamte Wahlkampagne lief auf der Rückseite von Jokowis Erfolgsgeschichte. In ihrer gesamten Vision und Mission ging es also darum. Es liegt also auf einen gewissen Schwerpunkt darauf, das Kapital in eine andere Stadt zu bringen, um eine stabilere und gleiche wirtschaftliche Entwicklung zwischen den Java -Inseln und den östlichen Inseln zu haben.
Und dann gibt es auch mehr Gespräche über die Industrialisierung und das Erhöhung der Bildungsniveau der Menschen, damit wir in Zukunft wettbewerbsfähigere Humanressourcen haben. So viel von der Kampagne ging es darum, unsere aktuelle Wachstumskrajektorie aufrechtzuerhalten. Und ich denke, das erklärt wahrscheinlich, warum so viele Gen Z tatsächlich Zero Two gewählt haben. Das war also seine Nummer in der Kampagne. Zero Two für Prabowo und Gibran, sein Vizepräsident. Und im Moment denke ich, dass die Leute sich hauptsächlich gut fühlen, zumindest wird die Entwicklungsgeschichte immer noch da sein. Zumindest gehen wir immer noch für dieses Wirtschaftswachstum.
(03:29) Gita Sjahrir:
Und Indonesien selbst hat diese Kampagne gehabt, die wir gerne als Golden Indonesien 2045 betreiben möchten. Hoffentlich werden wir bis 2045 ein Wirtschaftswachstum auf einem ähnlichen Niveau wie eine entwickelte Wirtschaft verzeichnen. Zum Beispiel ein hohes BIP pro Kopf und eine hohe Humanressourcenqualität, damit wir mit der globalen Bühne wettbewerbsfähig sind.
(03:52) Jeremy Au:
Toll. So viel zu entpacken. Sie haben eine Nummer Null zwei erwähnt. Könnten Sie also ein bisschen mehr darüber teilen, was null zwei bedeutet?
(03:59) Gita Sjahrir:
Sicher. Nun, in Indonesien, wenn ein Präsident und Vizepräsident gegeneinander gegeneinander antreten, erhalten sie die Nummer, so dass die Zahl der Wahlkörper ihnen angeblich zufällig ist. Aber ich weiß es nicht genau, um ehrlich zu sein, am Ende, weil wir normalerweise nur 2 oder 3 Kandidaten haben, eigentlich oder mehr, wenn Sie in die Vergangenheit schauen, weil wir vor 26 Jahren viele Wahlen haben. Das ist der Grund, warum Monate vor der Wahl, wenn sie die Zahlen erhalten, zum Beispiel. Ein Kandidat wird 01 erhalten. Ein anderer Kandidat erhält 02. Ein anderer Kandidat wird 03. Sie werden diese Zahlen kontinuierlich für die Kampagne verwenden, um diese positive Korrelation in den Gedanken der Menschen zwischen ihrer Vision und der Mission und der Anzahl zu schaffen, sodass Sie bis zum Zeitpunkt der Wahl und dem Wahllokal nicht den Verlust an den Verlust sind, Sie sind nicht zu tun. Weil Sie diese Zahl und ihre Vision und Mission für Sie oder die Marketingpositionierung, die sie gemacht haben, wirklich verstärken. Und dass Sie diese Entscheidung dann an diesem Tag richtig treffen können.
Außerdem ist es sehr wichtig zu sagen, dass Indonesien eine sehr hohe Wahlbeteiligung hat und unsere Wahlen nicht nur den Präsidenten und den Kandidaten des Vizepräsidenten wählen. Wir wählen auch eine gesetzgeberische und oftmalige Personen, die die Gesetzgebungswahlen wichtig sind. In unserem System ist es also nicht wichtig, nur einen Präsidenten, Vizepräsidenten zu haben. Und wenn Sie das wählen, ist es. Wie diese beiden Personen entscheiden jede einzelne Entscheidung, die im Land auftritt. Und niemand kann Prüfungen durchführen. Und buchstäblich gibt es keine anderen Mächte. In Indonesien ist es nicht so. Wir haben ein Gesetzgebungssystem und dieses Gesetzgebungssystem kann definitiv alle Präsidentschaftsinitiativen oder alle Arten von Gesetzen und Richtlinien blockieren, die aus der Exekutivgremium stammen. Hier passieren auch viele Schecks.
(06:00) Jeremy Au:
Wenn wir uns also das traditionelle System ansehen, denke ich, dass sie beispielsweise in Amerika zum Beispiel zwei Drittel benötigen. Die Mehrheit wäre bei bestimmten Arten von Auflösungen häufig wie Schwellenwerte. Welche Art von Schwellenwerten betrachten wir im Indonesien -System?
(06:15) Gita Sjahrir:
Dies hängt auch davon ab, welche Gesetze es gibt. So kann ein Präsident beispielsweise diese Dinge als Perpres oder Regulierung durch den Präsidenten ausgeben. So ist beispielsweise die Regulierung des wirtschaftlichen Werts von Kohlenstoff ein PERPRES. Es ist eine Präsidentschaftsregulierung. Jetzt ist natürlich eine andere Geschichte, die aus dem Minister stammen kann. Also technisches Niveau. Also kommen sie mit, hey, so werden wir diese Gesetze ausführen. Nun, bestimmte Gesetze, die mit der Ausführung dieses Gesetzes zu tun haben und wie Sie es erzwingen, oder werden Strafen und alle ET Cetera, usw., das geschieht, die auch für die Legislativkasse rinnen können.
Ich bin mir nicht ganz sicher, dass der Prozentsatz, weil er von der Sektor abhängt, und es hängt auch davon ab, welche Gesetze, die wir betrachten, aber im Grunde genommen ist dies der Teil, der Gesetze blockieren oder Gesetze durchgeben kann, und ich denke, wenn Menschen an Gesetze denken, denken sie oft an, oh, der Präsident hat etwas, das passiert, aber Gesetze können auch kompliziert, richtig, richtig? Weil es darum geht, okay, jetzt, da Sie die Entscheidung erfunden haben, und das ist Ihr Ziel, wie führen Sie sie aus? Haben Sie das Budget, um es auszuführen? In dem Sie die Zustimmung des Finanzministeriums benötigen würden, der sein eigenes technisches Gebiet ist. Wie lautet dann die Strafe, wenn Sie ihn nicht durchsetzen? Was sind dann die Karotten- und Stick -Maßnahmen, die Sie benötigen, um dieses Gesetz im Laufe der Zeit aufrechtzuerhalten?
All dies ist also der Teil des Bereichs der öffentlichen Ordnung, in dem Schecks und Guthaben stattfinden können.
(07:53) Jeremy Au:
Ja. Das wäre also was, zwei Drittel?
(07:55) Gita Sjahrir:
Ich bin mir nicht sicher, wie genau die Nummer ist. Und ich merke definitiv jetzt, dass ich mich über die indonesische öffentliche Verwaltung studieren muss, da mein Hintergrund und der Abschluss in der öffentlichen Verwaltung leider in den USA sind. Also.
(08:10) Jeremy Au:
Es ist wie ein Willkommen im Indonesien -Podcast für Politikwissenschaft.
(08:14) Gita Sjahrir:
Willkommen, willkommen, mich willkommen zu erinnern, ich muss dies überprüfen.
(08:18) Jeremy Au:
Ja. Aber was natürlich interessant ist, ist, dass es eine Reihe von Fragen gibt, was zunächst so ist, als würde es sich ändern, dass es sich ändern wird. Und dann von außen ist auch der Grund für die Grundlage von Richtlinien, weil nicht jeder mit Indonesien vertraut ist. Rechts? Könnten Sie also vielleicht beide Aspekte beschreiben?
(08:34) Gita Sjahrir:
Sicher. Die Grundlinie der Richtlinien vor unserem zukünftigen Präsidenten, so dass wir gerade gewählt haben, war viel über die wirtschaftliche Entwicklung. Und um zu verstehen, wie die Dinge gerade eingerichtet werden, werde ich Sie ein wenig zurücknehmen, bevor wir eine Wahldemokratie hatten. Damals, während der Suharto -Ära, weil es eine sehr mächtige Person war, gibt es viele Wirtschaftspolitiken, die sehr protektionistisch und sehr exklusiv sind.
Es ist nur für bestimmte Spieler gedacht, es gibt Monopole, denn so war es so. Profitierte dem Regime im Laufe der Zeit. So wurde es auf diese Weise eingerichtet. Als die Wahldemokratie kam, gab es also eine große Reform, die legal und politisch stattfand, aber weil es so viel Reformen gibt, die bisher noch vorhanden ist, weil es auch Hunderte von Gesetzen abmantet. Die wirklich große Reform, die passieren musste, bestand darin, den Schlüssel der Macht zu entfernen, so dass es damals, als es das Suharto -Regime war, wirklich ein Schlüsselschüsse war und dann auf sehr wenige Schlüsselschlüsseln sowohl für den öffentlichen als auch für den privaten Sektor herabgesetzt wurde.
Und Sie befinden sich auch in einer Situation, in der der öffentliche und der private Sektor fast gleichbedeutend miteinander sind, oder? Um zu sagen, dass Sie das Monopol in diesem einen Sektor im privaten Sektor sind, haben Sie höchstwahrscheinlich eine sehr starke Beziehung zu jemandem im öffentlichen Sektor, und so war es so. Jetzt, in den 26 Jahren, ist das, was passiert ist, eine Art Trennung zwischen öffentlichem und privatem Sektor. Natürlich sage ich nicht, dass es Ihnen nicht hilft, wenn Sie Verbindungen haben. Es hilft Ihnen, weil Sie, wie ich schon sagte, viel ab dem Abbau und es ist erst 26 Jahre her. In einem Großteil der Reform ging es also darum, wie Sie einen gesunden privaten Sektor haben, der nicht immer davon abhängt, einen Cronyismus zu haben und Verbindungen zum öffentlichen Sektor zu haben.
Das ist immer noch eine Reise. Es ist nicht fertig. Es passiert immer noch, wenn wir sprechen. Aber was wir in den letzten 10 Jahren gesehen haben, war eine stärkere Kommunikation und Beziehung zwischen privatem und öffentlichem Sektor. Einige wirtschaftliche Politiken werden also liberalisierter, damit die Menschen in den Privatsektor eintreten und Geschäfte machen und gedeihen können. Und dann gibt es hier und da noch einige Dinge, in denen es protektionistische Richtlinien gibt, denn beispielsweise kann es auch politisch sein, wenn es sich um eine Mineralressource handelt, die auch in Indonesien ist, denn dann werden Indonesier sagen, ist dies nicht der Teil unseres Landes? Lassen Sie es uns für uns selbst behalten. Und dieser Kriegsschlepper wird immer noch passieren, was auch in vielen anderen Ländern geschieht. Hier sind wir also, aber ich würde in den letzten 10 Jahren sagen, die größte Reform war das. Um den öffentlichen und privaten Sektor eine bessere Kommunikationsdiskussion zu haben und einige dieser Richtlinien zu liberalisieren, damit neuere Spieler in den privaten Sektor kommen und gedeihen können.
(11:27) Jeremy Au: Ja. Und was interessant ist, ist, dass ich einige der Singapuranalysen gelesen habe und ich denke, der Standpunkt der Einrichtung. Und was interessant war, ist, dass sie auch einen Kontinuitätskandidaten vorgeschlagen haben, denke ich, einer von zwei Aspekten, oder? Eines ist natürlich das Engagement für die in den Inlandspolitik, die Sie gerade erwähnt haben. Und Sie wissen, dass Singapur offensichtlich sehr an der Außenpolitik Indonesiens interessiert ist, da dies die Außenpolitik Singapurs beeinflusst. Und ich denke, wie die Straits, die ich später im Transkript verbinden werde, beschreibt im Grunde genommen darüber, wie es tatsächlich seit Jahrzehnten eine lange Geschichte der Partnerschaft über die gemeinsamen militärischen Übungsübungen . Es gibt also eine sehr alte Hand vieler Menschen in der Einrichtung in Singapur, insbesondere der Verteidigungsseite, die offensichtlich in die zivile Regierung zurückgedreht haben und die sich sehr wohl fühlen, die mit Prabowo zusammenarbeiten. Das war also eine interessante Art von Sichtweise der Regierung in Singapur.
Und ich denke, tatsächlich war das, was er fühlte, dass sie sich aus diesem Grund auch für die ausländische und internationale Politik selbstbewusster aussehen würden, weil er auch schon eine Weile da draußen ist. Wir hätten also anders sein sollen als andere Kandidaten, die nicht die gleiche Menge an globaler Erfahrung gemacht hatten. So interessant, die Aussicht davon von den verschiedenen Nachbarn zu sehen. Lassen Sie uns also nur sehen, wie es geht.
(12:35) Gita Sjahrir:
Ja, Singapur ist auch für Indonesien ein so wichtiger Verbündeter. Und ich denke, wenn es eine Sache gibt, die Indonesien wirklich schätzt, ist unsere Beziehung, unsere globale und außenpolitische Politik zu Singapur und ASEAN, oder? Das größte ASEAN -Land sein. Also denke ich, wenn wir uns Mr. Prabowo ansehen. Die Menschen müssen auch verstehen, dass sein Hintergrund eine sehr internationale, nicht nur die gemeinsame militärische Übung war, nicht nur, weil er in den USA oder so weiter ausgebildet wurde, sondern in seiner Kindheit, er wuchs in verschiedenen Ländern auf. Also spricht er mehrere Sprachen. Er spricht sehr wohl mit ausländischen Würdenträgern. Das sind also die Elemente, die viele internationale Führungskräfte mit der aktuellen Wahl bequem machen.
(13:18) Jeremy Au:
Und es war auch interessant zu sehen, dass die USA. Ich glaube, es gab zwei Seiten, die herauskamen, oder? Ich denke, ich würde sagen, dass der Ökonom sehr unglücklich war . Ich denke, sie waren, glaube ich, vor der Wahl, und ich würde mich nicht sehr schwer sagen, aber definitiv Selbstvertretung. Ich weiß nicht. Lassen Sie mich Ihnen sagen, sagen Sie mir, wie Sie diese Artikel lesen. Wir werden auch auf sie verlinken. Also, aber definitiv kein Fan, würde ich über die Prabowo -Kandidatur sagen. Und dann denke ich, die andere Seite, ich denke, es war auch die Seite der USA, sondern wir müssen Geschäfte machen, weil ich denke, dass sie sehr besorgt über die US-China-Beziehung sind das Hauptproblem für sie. Und mit wem auch immer sie zusammenarbeiten können, ist jemand, mit dem er arbeiten möchte. Deine Gedanken?
(13:53) Gita Sjahrir:
Diese verfassungsrechtlichen Veränderungen sehen für viele externe Beobachter sehr besorgniserregend aus. Und das verstehe ich. Aber ich denke, dass viele Menschen auch nicht wissen, dass die Demokratie Indonesiens immer noch extrem jung ist. Es ist extrem jung mit einer Bevölkerung, die immer noch sehr jung ist. Die Mehrheit der Wähler sind also jüngere Menschen unter 40 Jahren. Wir sprechen nicht einmal über Gen Z. Wir sind nur jüngere Menschen. Sie haben also auch nicht den gleichen Kontext der Geschichte. Sie verstehen nicht wirklich das Ausmaß vieler Dinge. Sie können nicht einfach über Indonesien oder sogar andere Länder um uns herum sagen, dass Sie das, auch über die, Sie wissen, die EU -Länder und die USA übrigens, weil die US -Kandidaten in diesem kommenden Jahr sehr, interessant sein können, oder? Sie sind älter. Sie haben auch viel Gepäck. Sie haben auch viele fragwürdige Erfolgsbilanz. Und ich denke, nur um es von diesem Objektiv zu sehen und nicht immer davon auszugehen, hey, Indonesien, warum haben Sie nicht Gewinner der Friedensnobelpreisträger und Menschen, die eine andere Erfolgsgeschichte haben, die Art von Menschen, die wir gerne sehen, wie kommt es, dass diese nicht da sind? Und nur sehr realistisch zu sein und auch zu sehen, wo wir uns in dieser Phase befinden.
(15:04) Gita Sjahrir:
Und Tatsache ist für die USA, Sie haben Recht. Sie denken es auch aus sehr logischer Sicht, in dem Sinne, dass dies eines der größten Länder der Welt ist, ist in gewisser Weise ein Tor nach Südostasien. Was ist also auch der Sinn von uns, dass wir versuchen, Reibung mit einem Land zu schaffen, das wir waren, wir haben seit Jahrzehnten eine Beziehung aufgebaut. Es gibt wirklich keinen großen Nutzen, den die USA aus dem, noch uns herauskommen. Ich denke, es ist auch nur wichtig zu sehen, wann immer wir ein Land verunglimpfen oder das Schlimmste über ein Land annehmen möchten, auch über andere Länder zu denken, dass sie auch ihre Herausforderungen haben. Wir alle haben dunkle Geschichten. Wir alle haben dunkle Vergangenheit und nur weil die Dinge nicht so ausfallen, wie andere Länder es uns wünschen, bedeutet dies nicht unbedingt, dass die Zukunft getan wird.
Und ein wirklich großer Teil davon, den ich auch hervorheben möchte, ist, wie gesetzgebend die Partei von Herrn Prabowo nicht dominiert hat. Sie waren also nicht die Nummer eins. Sie waren nicht einmal die Nummer zwei. Und das ist der Teil, der sehr interessant wird, weil die Leute dachten, oh, wenn Sie ihn wählen, müssen Sie seine Party wählen. Und das ist in Indonesien einfach nicht der Fall, Tatsache ist, dass die Mehrheit der Menschen, mit denen die Partei in ihrer Region stark war, von Anfang an gewählt hat. Dort spreche ich also.
Ja, dort spreche ich über die Schecks. Sie mögen also die Persona und sie mögen die Vision und Mission von 1 Präsidentschaftskandidat, aber es ist nicht automatisch, dass sie die Partei dieses Kandidaten wählen. Und das ist in vielen anderen Ländern, einschließlich Indonesiens, nicht immer der Fall.
(16:45) Jeremy Au:
Ja. Ich denke, das ist interessant, weil diese Polarisierung und diese Selbstsortierung beispielsweise im Westen offensichtlich viel mehr, offensichtlich signifikant ist. Aber ich denke, das ist in Südostasien immer noch neu. Ich mag, was Sie gesagt haben, dies ist die Vergangenheit und schauen wir uns an, was die Zukunft für uns hat.
Und ich mag den Satz, den Sie über Indonesien 2045 in Bezug auf die Ziele gesagt haben, sehr. Könnten Sie ein bisschen mehr darüber teilen? Offensichtlich ist es aufstrebend. Das ist also eine Zeit in der Zukunft, aber ich bin nur irgendwie neugierig, wie wird es verwendet? Ist es eher wie ein allgemeines Manifest oder ja. Ich meine, weil ich es täglich nicht höre. Ja.
(17:19) Gita Sjahrir:
Nun, die Worte selbst sind auch in Indonesisch, das Indonesien -Emas, was goldenes Indonesien bedeutet. Ich bin mir also nicht sicher, ob wir die englischen Wörter als klaren Anweisungssinn verwenden, den wir extern zu allen fremden Medien sagen. Ich denke nicht unbedingt. Ich denke, es wird sehr intern verwendet. Und ich denke, viel davon ist, dieses Leitprinzip zu haben, dass wir in den nächsten 20 Jahren, 21 Jahren eine entwickelte Wirtschaft und was auch immer mit der entwickelten Wirtschaft einhergeht. So ein höheres BIP -Pro -Kopf -BIP, eine höhere Qualität der Humanressourcen, das Modell von Golden Indonesien spricht sogar über ein Netto -Emissionsstromnetz.
Wie bringen Sie sich im Grunde genommen auf ein Niveau einer anspruchsvollen Wirtschaft? Und ich denke, dass viele Länder, die eine Mitteleinkommensfalle haben, sehr ähnlich ist. Dies ist ein ziemlich häufiges Aspirationsmodell, nach dem Sie streben können. Im Moment wird Golden Indonesien im öffentlichen und privaten Sektor wirklich als Erinnerung daran verwendet, dass wir uns wirklich bemühen müssen, um ein besseres und weiter entwickeltes Indonesien um 21 Jahre zu erreichen.
(18:31) Jeremy Au:
Ja. Und ich denke, das ist der interessante Teil, oder? Weil es den amerikanischen Traum gibt und dann offensichtlich auch der China -Traum, den Xi Jinping dort herausgestellt hat. Ich denke, Singapur hat auch einen. Ich denke, es ist interessant, die verschiedenen UM zu sehen, ich würde Manifestos oder Slogans sagen. Ich denke, eine Sache, auf die ich neugierig bin, ist, wie spielt sich das in den verschiedenen Regionen in Indonesien aus. Da es groß ist, gibt es mehrere Inseln, die Sie zuvor erwähnt haben, Java gegen die Ostseite. Wie spielt sich diese Vision auf die verschiedenen Provinzen?
(19:05) Gita Sjahrir:
Wie ich bereits in einem früheren Podcast sagte, ist Indonesien natürlich dezentralisiert. Denken Sie also an ein Gebiet, das in gewisser Weise fast an der Küste von uns an der Küste ist. Wenn Sie von einem Ende Indonesiens zum anderen kommen, ist es wie fast einen sechstündigen Flug. Es ist also sehr lang und es ist sehr dezentralisiert und zerbrochen und es gibt 17.000 Inseln. Die Mehrheit ist nicht bewohnt, aber Sie sehen immer noch eine immens große Menge Land. Nicht nur immens groß, Sie haben auch extreme Vielfalt, oder? Es gibt also was, ich weiß nicht einmal mehr, tausend Sprachen, mehrere Religionen, Ethnien und Cetera usw. Es ist also sehr vielfältig, sehr reich. Aber das macht das Management des Landes auch sehr schwierig. Und ich denke, wenn wir an Golden Indonesien denken, könnte dies wahrscheinlich erklären, warum unser derzeitiger Präsident Jokowi so viel Wert darauf hat, eine andere Hauptstadt zu haben, was, obwohl wir alle wissen, wahrscheinlich Jahrzehnte dauern wird, weil es etwas zu machen, eine Stadt nicht sofort zu machen. Sie können es nicht in einem Jahr tun, aber es könnte diesen Schwerpunkt geben, weil er versucht, die Wirtschaftsentwicklungsgeschichte zu bewegen.
Das basiert also nicht nur auf dieser Region, die wir gerade als Java, Bali -Inseln genannt haben, die sich tatsächlich ausbreiten können, oder? Zum Beispiel stellt er sich in gewisser Weise vor, dass es Washington, DC, so ähnlich ist, so den Sitz der Regierung und psychologisch, zum Beispiel sagt er, was wäre, wenn Sie Menschen in Java, wo das Zentrum des Wirtschaftshandels bisher geschehen ist, tatsächlich hierher fliegen müssen, um Arbeit zu erledigen? Denn im Moment müssen alle lokalen Regierungen nach Jakarta fliegen, um Arbeit zu erledigen, oder? Wie kommt es, dass es nie umgekehrt ist? Und das sind ein 1 der Wege. Ich denke natürlich nicht, dass es der einzige Weg ist. Aber das sind 1 der Wege. Und das ist auch politisch eines der einfachsten Konzepte, nicht nur für Wähler, sondern auch für andere Administratoren. Es ist ein sehr klares Bild. Und dann haben Sie natürlich die Industrialisierung, Sie haben alle möglichen sozialen Dienste, um die Armut zu beseitigen. Ich denke, die letzten 10 Jahre haben sie großartige Arbeit geleistet, um die Armut in vielen Dörfern zu beseitigen. Denn wieder betrachten wir Tausende von Inseln, und das sind verschiedene Einkommensniveaus, auch verschiedene Wirtschaftstätigkeit, oder? Das ist also die Herausforderung in Golden Indonesien.
(21:33) Jeremy Au:
Ja. Ich war in DC und ich denke, es war eine großartige Analogie, die Sie gerade gemacht haben, denn als ich zum ersten Mal vor ungefähr einem Monat dort war, fand ich es faszinierend, über die Geschichte darüber zu hören. Und ich denke, viele dieser Kritikpunkte an DC höre ich für diese neue Hauptstadt für Indonesien, weil ich denke, dass die Berechnungen dieselben sind, was politisch der Schwerpunkt liegt? Zu dieser Zeit war Washington DC also mehr im Zentrum als an einer Küste, bis sie die Gelegenheit hatten, eine Stadt von Grund auf neu zu bauen. Und so offensichtlich sind die Denkmäler da, weil ich mir nicht vorstellen kann, diese Denkmäler in New York zu bauen. Zum Beispiel gibt es nicht genug Platz für Lincoln Memorial oder für MLK Martin Luther King. Und so denke ich, dass es nur ein faszinierender Teil war, in dem ich glaube, dass Washington DC eine Stadt war, die sich sehr auf die Regierungsführung des Landes konzentrierte, was interessant war. Ich denke, wir werden sehen, dass sie auch in Malaysia, KL, auch aus der Stadt zogen.
(22:24) Gita Sjahrir:
Ja.
(22:24) Jeremy Au:
Also fand ich es interessant zu sehen, dass es eine gemeinsame Entscheidung ist. Ich bin mir also nicht sicher, warum es aus irgendeinem Grund so viel Flak fängt. Ich dachte, nein, ich denke, es ist eine gemeinsame Entscheidung. Ich meine, viele Länder bewegen ihre Hauptstadt tatsächlich außerhalb ihrer wirtschaftlichen Stadt. Ein interessanter Aspekt, über den ich neugierig bin, ist, wenn man sich die Zukunft ansieht, wie wir diese Generation offensichtlich sehen?
Also passiert Gen Z. Wir haben in der letzten Folge über Tiktok gesprochen. Also zum Beispiel, ich denke, jeder wird jetzt in den nächsten fünf Jahren auf Tiktok gehen, wird das eines der wichtigsten Imbissbuden sein? Wie sehen wir vielleicht die Generationsänderung? Und vielleicht haben wir es deshalb gesagt, aber vielleicht auch, wie sie sich gegenseitig kommunizieren.
(23:03) Gita Sjahrir:
Ja, und deshalb ist es so wichtig, dass jedes Land in die Bildung investiert. Nun, diesmal, Prabowos Kandidatur, haben sie die meisten Menschen aus Gen Z. Und viele Leute kratzen nur mit den Köpfen. Sie verstehen nicht. Aber für mich ist es tatsächlich ziemlich verständlich, weil es in Herrn Prabowo im Vergleich dazu die aktuelle wirtschaftliche Entwicklung aufrechterhalten sollte. Wenn Sie also alles beibehalten, was Herr Jokowi gut geht und es weiterhin tun, bis wir die gleiche Entwicklungsgeschichte wie eine entwickelte Wirtschaft haben. Und das ist für einen jungen, besonders zum ersten Mal sehr einfach, die Wähler zu verstehen. Und
(23:48) Gita Sjahrir:
Wenn Sie sich die anderen Kandidaten ansehen, sind sie auch stark. Sie sind Menschen, die der Massenrespekt sind. Aber in Bezug auf die Geschichte und in Bezug darauf, wie einfach es für ein typisches Erstverständnis wäre, erfordert es nur mehr Verständnis dafür, was ihre Vision und Mission sind, was sie tun möchten, welche Richtlinien sind. Und im Allgemeinen, wenn Sie mit einer sehr großen und enthusiastischen Wahlbevölkerung zu tun haben, gewinnen klare Botschaften einfach.
(24:15) Jeremy Au:
Ja.
(24:16) Gita Sjahrir:
Klare Botschaften, wenn ich denke, je mehr soziale Medien konsumieren, leider, wie die niedrigere Aufmerksamkeitsspanne ist, ist jeder Kandidat, der diese Aufmerksamkeitsspanne für eine Weile und auch mit einem sehr attraktiven, klaren Messaging erfassen kann.
(24:33) Jeremy Au:
Rechts.
(24:34) Gita Sjahrir:
Ich denke, wenn wir uns auf die Politik befassen, ist es sehr wichtig, Menschen nur aufzuklären, nur Menschen zu erziehen, Kinder zu erziehen, Gen Z zu erziehen, insbesondere Gen Z über bürgerschaftliche Aufgaben darüber zu informieren, was die Regierung ist, so dass wir auch nicht in diese Denkweise zurückfallen, dass eine Person eine ganze Nation retten kann oder eine Person der Schlüssel ist, weil dies einfach nicht wahr ist. Dort neige ich dazu zu sagen, wenn Indonesien auseinander fällt, liegt es daran, dass 285 Millionen Menschen dazu beigetragen haben, dies zu erreichen. Ich weigere mich also zu glauben, weil die Systeme eingerichtet werden. Tatsache ist, dass es nicht wahr ist, dass nur eine Person in Wahldemokratien verantwortlich sind. Eine der großen Herausforderungen, eine neue Wahlbevölkerung zu werden, besteht darin, zu erkennen, dass auch sie jetzt in die Höhe des Landes gehen, ob sie es mögen oder nicht, oder nicht? Und es ist aus vielen Dingen. Es geht nicht nur darum, Präsidentschaftskandidaten oder Gesetzgebungskandidaten zu wählen. Es ist auch nicht nur durch die Zahlung von Steuern, sondern es sind viele Dinge. Also, was machst du in deiner Community? Wie verstehen Sie, wie Entwicklungsgeschichte in Ihrer Nähe spielt? Was wird in Ihren Städten getan? Was können Sie tun, um zu? Lassen Sie Ihre Bestrebungen beispielsweise in Ihren Städten oder in Ihren Gemeinden oder sogar in Ihrer Stadtebene, wie die Dinge vergangen, klingeln, denn viele Dinge passieren auch in Indonesien auf regionaler Ebene.
Eine typische Person kann also wahrscheinlich herausfinden, welche wichtigsten Entscheidungsträger und was sie tun können, um etwas zu stoppen. Daher können die Gemeinschaften die Dinge übrigens stoppen, und die Gemeinschaften können auch die Dinge springen und sich dessen bewusst und verstehen, dass Sie eine Pflicht haben. Und ich denke, dies ist der Teil, in dem es in vielen Ländern, in denen Sie sind, eine Trennung zu geben scheint, Ihre Führer sind 80 Jahre alt, aber Ihre Wähler sind 21. Richtig? Und dann ist der Schlüssel, was tun Sie, um zu verstehen? Diese sehr große Bevölkerung, weil sie nur gehen, werden sie weiter existieren. Mit einer besseren Gesundheitsversorgung und auch einer höheren Lebenserwartung werden sie auch länger produktiv sein.
Und sie werden eine wirtschaftliche Entwicklungsgeschichte durchlaufen, in der normalerweise ein Land, das reicher wird, eine bessere Ausbildung erhalten. Sie werden auch gebildeter sein und verstehen, dass bestimmte Dinge nicht mehr ihren Standards entsprechen. Was machst du damit? Und so denke ich, dass es einfach so wichtig ist, Gen Z immer nicht als schnelle Gewinngeschichte zu sehen. Lassen Sie mich also versuchen, ihre Herzen in einer Wahl zu gewinnen und sie dann zu schrauben. Aber um wirklich bewusst zu sein, dass Sie beim Bau eines Landes Generationen aufbauen. Es geht zuerst um die Menschen. Es geht nicht um das Land, denn Länder sind nur Länder. Eines der besten Bücher dazu ist, Ben Andersons Imagine Communities. Und es geht darum, weil Gemeinschaften in gewisser Weise eine gesellschaftliche Struktur sind. Es ist erfunden und dann legal wir es so eingerichtet, dass es ein Land wird. Aber am Ende. Sie müssen immer denken, dass all dieses Urteil, all diese Richtlinien, all diese Ideen, all diese goldenen Indonesien 2045 für Menschen sind. Es muss auf das Level -Level zurückgehen.
(27:44) Jeremy Au:
Rechts. Und ein interessanter Aspekt dazu bin ich natürlich neugierig, ob Sie irgendwelche Gedanken über Generation Alpha haben?
(27:50) Gita Sjahrir:
Oh mein Gott. Oh, aber sie sind meine, meine Nichte und meine Neffen.
(27:54) Jeremy Au:
Irgendwelche Verdacht, wie, irgendwelche Verdacht darauf, wie es sich entwickeln wird?
(27:58) Gita Sjahrir:
Nun, ich denke, jede Generation wird immer ihre anderen Formen des Idealismus haben. Und das ist eine gute Sache. Ich verstehe nicht, warum wir so bitter werden und ihnen sagen, oh, ich will keine besseren Dinge. Das ist so traurig. Das ist nur unser Trauma redet, oder? Wir wurden enttäuscht, deshalb haben wir das Bedürfnis, es anderen Menschen abzuwerfen, aber eigentlich ist es gut, dass Gen Z ihren eigenen Idealismus hat. Es ist großartig, dass Gen Alpha in Zukunft seinen eigenen Idealismus hat. Und genau das passiert die Welt hoffentlich besser, sicherer und bewusster. Heutzutage kann man sich eine wirtschaftliche Geschichte nicht nur ansehen, da desto reicher ein Land wieder gebildet wird, desto mehr erkennen Sie, dass Sie andere Dinge in Ihrem Leben wollen.
Und ich denke, Sie wissen, dass Ihr Volk als Führungskraft auch Ihre Aufgabe ist, sicherzustellen, dass sich Ihre Leute selbst verwirklichen können, dass Ihr Volk nicht nur buchstäblich physisch überlebt, sondern dass sie gedeihen. Und ich denke, für Länder, die in der mittleren Einkommensfalle stecken bleiben, verstehe ich völlig, warum diese. Sie möchten sich natürlich auf zunächst konzentrieren, müssen Sie natürlich die Armut beseitigen. Die Menschen müssen körperlich so leben, dass dies in Indonesien äußerst wichtig ist. Zum Beispiel wird es aggressive Maßnahmen gegen das Stunting geben, denn das ist nur ein herzzerreißendes Problem in unserem Land, in dem Kinder buchstäblich nicht genug zu essen und zu leben haben. Wie Babys werden in sehr verarmten Situationen Reiswasser gefüttert, weil die Mutter physisch zu hungern, um Muttermilch zu geben. Sie müssen das also erledigen. Armut muss ausgerottet werden. Und jedes geborene Baby sollte einen Versuch haben, gesund, wie körperlich und geistig, oder? Aber danach, nachdem Sie das haben, ist es Zeit, die Standards zu erhöhen.
Und was können Sie tun, um Ihre Bevölkerung besser ausgebildet zu werden? Was können Sie so tun, damit sie sich selbst verwirklichen? Was können Sie tun, damit sie in welchem Sektor, in dem sie gehen möchten, gedeihen? Damit jede Person, die geboren wird, nicht denkt, oh, nein, weil ich in dieser Situation geboren bin, werde ich in den kommenden Generationen so weitermachen. So dass sie zumindest, wie Sie bereits gesagt haben, den amerikanischen Traum haben. Wir haben diesen Traum und so, dass sie auch ihren Traum haben. Rechts? Wenn sie also nicht geboren werden, denken sie nicht, oh, nein, ich stecke hier fest. Aber sie können denken, wo kann ich als nächstes in Zukunft gehen? Ich denke, so viel von der Erstellung dieser Richtlinien geht es darum, die Bühne zu schaffen, damit die Menschen sich selbst verwirklichen können. Hoffentlich können wir es bis 2045 oder zumindest dorthin tun.
(30:25) Jeremy Au:
Rechts. Ich denke, Sie haben jetzt in diesem Podcast und früheren Episoden jetzt mehrmals in der Mitteleinkommensfalle erwähnt. Ich war also neugierig auf das, was hier die Sorge ist und was es ist, auch eine mittlere Einkommensfalle zu sein.
(30:36) Gita Sjahrir:
Ja. Die mittlere Einkommensfalle ist also buchstäblich das, was es klingt, wenn ein Land physisch nicht aus der Mitteleinkommensstufe aussteigen kann. In Bezug auf das Pro -Kopf -BIP beispielsweise das BIP unter 10.000 US -Dollar pro Kopf, haben sie in bestimmten Taschen immer noch Armut. Sie haben Probleme mit der Erziehung ihrer Massen. Es ist also sehr ungleichmäßig. Es gibt also viel Ungleichheit, aber die Basislinie ist keine ziemlich gute Ausbildung. Die Grundlinie ist, es ist eine Art schlechtes und geringes Bildungsniveau. Daher haben Sie normalerweise, wenn Sie private Bildung haben, sicher, Sie könnten einen Tutor aus England haben, aber dann kämpfen viele andere Gebiete buchstäblich darum, um zu überleben.
Das sind also normalerweise die Dinge, die mit Ländern in diesen Situationen mit mittlerem Einkommen enthalten sind, und so kämpfen sie darum, Wege zu finden, um aufzusteigen. Nun, die Herausforderung besteht darin, wie Sie aufsteigen. Und stellen Sie sicher, dass jeder mit Ihnen auftritt, denn es ist nicht immer eine Selbstverständlichkeit, dass, wenn Sie Ihr BIP erhöhen, jeder besser werden muss. Jetzt müssen Sie herausfinden, wie das Geld der Kapital aussieht, wie Kapital alle anderen befähigt, auch von unten. Und ich bin ein sehr großer Gläubiger, dass man an den am stärksten Marginalisierten arbeiten muss, die Menschen, die die größten Herausforderungen haben, um alle aufzuheben.
(32:00) Jeremy Au:
Rechts.
(32:01) Gita Sjahrir:
Wieder zurück zu Initiativen wie dem neuen Kapital oder der Industrialisierung oder der Stadtentwicklung usw. usw. Das sind im Grunde genommen, mittelfristig Lösungen in gewisser Weise, um Menschen in diesen Taschen zu heben, Menschen in diesen Bereichen, wie bekommen Sie sie? So wirtschaftlich und pädagogisch. Sie gehen mit dem Land auf, denn wenn Sie über BIP sprechen, zum Beispiel in Indonesien, ist das BIP natürlich schon ziemlich groß, natürlich kann für ein so großes Land vielleicht größer sein, oder? Die Frage ist jedoch, wie wir weiter wachsen, wie Sie dann alle anderen mitbringen, damit Sie keine Armutsniveau und ein sehr geringes Bildungsniveau haben, und all diese Faktoren, die in der Regel mit Ländern verbunden sind, die es nicht in die entwickelte Wirtschaftsstufe schaffen.
(32:51) Jeremy Au:
Ja, ich meine, das ist auch ähnlich wie die China -Geschichte in Bezug auf die Wirtschaft, oder? Ich denke, es gibt enormes Wachstum. Sie haben also auf der Seite des Wirtschaftswachstums einen enormen Job gemacht. Aber mit der Verwaltung von Xi Jinping denke ich, dass es einen großen Fokus darauf gibt, den Kuchen nicht zu wachsen, sondern auch, wie man sicherstellt, dass er ziemlich zugewiesen ist.
Aber es scheint, dass einige der Maßnahmen, die sie durchgeführt haben, die kumulative Exposition davon bestand, diese Arbeitslosenkrise zu schaffen, die derzeit konfrontiert ist, und die Verlangsamung des Wirtschaftswachstums. Ich denke, es ist wie Goldlöckchen, als ob Sie nicht zu heiß, zu kalt sein wollen, wie diese mittleren Richtlinien, die Sie beides tun können, das ist wie dieses Wachstum, aber auch diese soziale Mobilität zuzulassen, und lassen Sie sie auch gleichverteilt sein, vielleicht in der gesamten sozialen Klasse, in der sozialen Klasse, und es ist eine einfache Gruppe, die sich auf einfache Weise zu einer leichten Richtlinie, um sich zu leichten, zu einer Richtlinie, in denen sich die Richtlinien, in keiner Richtlinie, und nicht in der Richtlinie.
(33:38) Gita Sjahrir:
Für jeden.
(33:39) Jeremy Au:
Für jeden, richtig. Und auch, und nur weil es eine gute Politik ist, heißt das nicht, dass es auch politisch möglich ist.
(33:44) Gita Sjahrir:
Ich liebe übrigens, ich liebe es, dass du das erwähnt hast. Ich liebe es wirklich, dass Sie das erwähnt haben, weil ich manchmal als Bürgermeister in gewisser Weise nur als Bürgermeisterin denke. Ich bin kein Präsident. Zum Beispiel gibt es im Hintergrund viele Dinge, die einen ganzen Master -Abschluss benötigen, um zu verstehen. Und das sind viele der Feinheiten, die passieren. Also wieder, da die Welt auch transparenter wird. In gewisser Weise können Sie sich dafür soziale Medien bedanken. Rechts. Und wie Nachrichten schneller verbreitet werden. Ich glaube, dass die politischen Entscheidungsträger in Zukunft die Verantwortung haben, eine Hintergrundgeschichte auf eine Weise zu erklären, die für die Bevölkerung leicht verdaulich und verständlich ist, denn was auch immer es ist, dass jemand versucht, heutzutage zu verbergen, ist nicht geschieht.
(34:30) Gita Sjahrir:
Was auch immer es ist, dass die Leute glauben, mit dem Zeitalter der Digitalisierung, in dem sie willkommen sind, nicht allzu überrascht zu sein, wenn jemand Ihre schmutzige Wäsche am nächsten Tag ausstrahlt, und es wird eine zufällige Person sein, die Sie in Ihrem Leben noch nie in einem ganz anderen Land getroffen haben. Rechts? Ich denke, die Leute müssen auch verstehen, wenn die Bevölkerung jünger wird und auch unterschiedliche Ideale haben, sie müssen diese Bevölkerung trotzdem dienen. Sie müssen also auch die Art und Weise, wie sie kommunizieren, über die Kommunikation in verschiedenen Formaten, nicht nur auf das Schreiben von Essays in auswärtigen Angelegenheiten, sondern auch Tiktok -Videos, überlegen.
(35:09) Jeremy Au:
Ja.
(35:09) Gita Sjahrir:
Oder YouTube oder so. Nein, das ist wichtig, weil die Tatsache so ist, dass ich das immer gesagt habe, wenn Führungskräfte nicht gut kommunizieren, werden die Leute einfach annehmen. Und Sie möchten nicht zulassen, dass die Leute Annahmen über Ihre Geschichte treffen, weil es dann einfach nicht Ihnen gehört und sie damit in die Stadt rennen lassen, weil niemand weiß, welchen Hintergrund einer von uns hat, um auch diese Geschichten zu erstellen. Das ist es, was ich also immer sage, vielleicht wie die Art und Weise, wie Führungskräfte jetzt kommunizieren müssen, und ich denke, zum Beispiel Orte wie die USA, an denen Sie noch 70 und 80 -Jährige laufen. Sie haben auch jüngere Leute. Wie kommunizieren Sie Dinge? Wie geht es in welchem Format befindet es? Welche Sprache verwenden Sie? Können Sie es auf eine Weise tun, die einfach und aufregend und leicht zu verstehen ist, damit sie mehr lernen möchten? Rechts? Denn wenn Sie die Leute nicht dazu bringen können, sich über das zu begeistern, was Sie sagen, nein, sie werden sich nicht auf Ihre einstündige YouTube einstellen, weil es keinen Sinn gibt. Es geht also darum, Menschen zu sorgen, um Ihre Geschichte kennenzulernen.
(36:08) Jeremy Au:
Rechts. Nun, wenn Biden auf Tiktok ist, sollten Sie es auch, oder? Also.
(36:12) Gita Sjahrir:
Oh mein Gott, das ist wild. Sie haben Recht. Ich habe das vergessen.
(36:16) Jeremy Au:
In diesem Sinne denke ich, dass dies eine großartige Möglichkeit ist, die Dinge abzubinden. Vielen Dank, Gita, dass Sie mitgeteilt haben, wie die Zukunft des indonesischen politischen Systems, aber auch die Zukunft der Wirtschaft aussieht, nachdem die Wahl vorbei ist.
(36:26) Gita Sjahrir:
Wünsche uns Glück für Golden Indonesien.