Indonesien: Papstbesuch, schrumpfende Mittelklasse- und Politikreformen und Finanzkompetenz mit Gita Sjahrir - E476
"Wenn diese Bereiche mehr MSMEs haben, muss sich die Regierung darauf konzentrieren, ihnen zu gedeihen. Dies gilt auf die Protektionistin der wirtschaftlichen Richtlinien-sind MSMEs in der Lage, auf Rohstoffe zuzugreifen, Waren zu exportieren, wettbewerbsfähige Preise zu exportieren und den Zugang zu Zugangstechnologie und Wi-Fiction zu ermöglichen. Dies sind kritische Bereiche, die die Möglichkeit haben, das nächste Kabinett zu berücksichtigen, indem Sie sich mit allgemeinerem Zugang befördern, um mehr offene Zugriffe zu ermöglichen. gelingen." - Gita Sjahrir, Investitionsleiterin bei BNI Ventures
"Das war ein klares Signal dafür, dass die indonesische Mittelschicht nun bereit ist, eine Stimme in der Politik zu haben, die ein starker Moment ist und als Lektion für andere Länder dienen sollte. Die erste Priorität ist die Grundbedürfnisse-Nahrung, Wohnungsbau und sogar saubere Luft. Zweitens ist Bildung, die Grundlage für alle Gesellschaft. Und drittens brauchen wir integrative Wirtschaftspolitik, die die Dinge für kleine und mittelgroße Unternehmen, einschließlich Mikro- und Mikro- und Mikro- und Mikro- bis hin zu mikroszussierten Unternehmen, machen." - Gita Sjahrir, Investitionsleiterin bei BNI Ventures
"In Indonesien sind Probleme mit dem Online-Glücksspiel äußerst weit verbreitet, und es ist herzzerreißend zu sehen. Zum Beispiel zeigt eine seltsame Statistik, dass ein großer Prozentsatz der Menschen, die mit Räuberkrediten festhalten, nicht mehr ausgeben. Geld haben sie? - Gita Sjahrir, Investitionsleiterin bei BNI Ventures
Gita Sjahrir , Investitionsleiterin bei BNI Ventures , und Jeremy Au diskutierten:
1. Papstbesuch: Sie reflektieren den jüngsten Besuch von Papst Franziskus in Indonesien und betonen seine Bedeutung als Leuchtfeuer des positiven Medieneinflusses. Der Besuch war Teil einer breiteren asiatisch -pazifischen Tour und war die erste umfangreiche Reise des Papstes in die Region. Gita bemerkte die massive Wahlbeteiligung mit Ereignissen, die große Menschenmengen zogen und das Engagement Indonesiens für Vielfalt und religiöse Toleranz feierten.
2. Schrumpfende Mittelklasse: Gita und Jeremy untersuchten den erheblichen Rückgang der indonesischen Mittelklasse, die von 57 Millionen auf 48 Millionen Menschen gefallen ist. Makrofaktoren wie die Störungen der Pandemie, der globalen Inflation und der Lieferkette haben strukturelle Schwächen innerhalb der indonesischen Wirtschaft aufgedeckt, was es vielen Menschen schwierig macht, ihr bürgerliches Einkommen aufrechtzuerhalten.
3.. Politische Reformen und finanzielle Kompetenz: Sie betonten die Notwendigkeit einer integrativeren Wirtschaftspolitik, kleine und mittelgroße Unternehmen (KMU) zu unterstützen. Sie diskutierten die logistischen und infrastrukturellen Herausforderungen, denen sich Unternehmen in der indonesischen dezentralen Geographie gegenübersehen. Während die Bevölkerung digital versiert ist, sind viele Indonesier aufgrund eines begrenzten Verständnisses der Finanzkompetenz in Zyklen räuberischer Kredite gefangen. Sie kontrastierten die einfache Erlangung von Verbraucherkrediten im Vergleich zu den Hürden, die kleine Unternehmen bei der Sicherung produktiver Kredite ausgesetzt sind.
Sie sprachen auch über die Neudefinition wirtschaftlicher Metriken, um moderne Realitäten, die entscheidende Rolle der Berufsbildung bei der wirtschaftlichen Stärkung, und die Herausforderungen der Umsetzung einer gerechten Wirtschaftspolitik besser zu definieren.
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(00:01:50) Jeremy Au:
Hey Gita, wie geht es dir?
(00:01:52) Gita Sjahrir:
Hallo, ich bin gut. Wie geht es dir?
(00:01:53) Jeremy Au:
Es ist schön dich zu sehen. Ich weiß, dass es eine geschäftige Nachrichtenwoche in Indonesien und in Monat war. Ich denke, wir hatten auch den Besuch des Papstes. Wie war das?
(00:02:00) Gita Sjahrir:
Es war großartig. Es war eine sehr positive Nachricht in unserem Land, weil es zeigte, wie das Land Toleranz, Vielfalt und Religion feiert. Insgesamt war es also eine sehr positive Nachricht.
(00:02:12) Jeremy Au:
Wow. Ja. Ich denke, es war so schön. Danach war er Besucher in Singapur und es war ein großes Ereignis und viele Leute gingen. Ich denke, es ist anscheinend das erste Mal, dass er für einen sehr langen Teil der Zeit wirklich durch den asiatisch -pazifischen Raum gereist ist. Und ich meine, offensichtlich für Reisen aus Italien ist es ein langer Flug und er wird auch älter.
(00:02:27) Gita Sjahrir:
Ja, und ich denke, was wir uns intern konzentriert haben, ist, wie einfach er war, als er besuchte. Wie in Luxusuhren oder so etwas hat er sich nicht aufgebraucht. Er war tatsächlich sehr bescheiden und einfach. Ich meine, er hat buchstäblich die gesamte Bewegung weltweit. Hier fährt er nicht einmal in einem Alphard -Auto, das als das teuerste Auto in unserem Land gilt und keine verschwenderischen Uhren und all diese Dinge trägt, und er ist nur auf bescheidene Weise hier in einem normalen Auto und griff nur an sein Volk, und das war das große Thema.
(00:03:07) Jeremy Au:
Ja, ich denke, am Ende des Tages, wenn es dir nicht gut geht, haben die Leute eine gewisse Vorstellung davon, was reich ist. Wenn Sie reich werden, dann sind dies der auffällige Verbrauch, der einnimmt, wie Handtaschen und andere Sachen. Und dann ist der Witz, dass die Reichen, die wirklich reich sind
(00:03:27) Gita Sjahrir:
Guter Punkt.
(00:03:27) Jeremy Au:
Kritik die ganze Zeit. Und ich denke, das ist etwas, an das ich mich immer für China erinnere. Ich war immer während der Bullen Tage da, oder? Und die Leute sind wie, oh, warum sind die Chinesen so? Und ich bin wie, sie lernen immer noch, wie man reich ist. Jetzt haben wir offensichtlich die große Art von Regierung, die den Reichtum von den Reichen bis in die Mittelklasse neu verteilen. Es ist ein großes Lernen, wo ich denke, dass jeder in China einen auffälligen Konsum gestoppt hat. Ich denke, es ist ein gemeinsames Problem.
(00:03:49) Gita Sjahrir:
Ja. Aber insgesamt dachte ich, es sei eine positive Nachricht und es ging ziemlich nahtlos weiter, da es auch viele Hinweise aus Büros gab, einschließlich meines Büros, um von zu Hause aus zu arbeiten, weil möglicherweise 100.000 Menschen in die Masse gehen, die der Papst hielt. Also nahm alle einfach ihre Zeit und arbeitete von zu Hause aus und stellten sicher, dass der Verkehr nicht so verrückt war, wie er sein konnte. Und wie jeder, der jemals nach Jakarta gegangen ist, weiß, kann der Verkehr verrückt sein. Daher war es wirklich schön für die Menschen zu erkennen, dass es hier eine große öffentliche Persönlichkeit gibt, da leider so viel von den Nachrichten auf religiöser Intoleranz und der Art und Weise, wie die Menschen Religion nur zu ihrem eigenen Nutzen politisiert haben. Und so hätte es keine Situation sein dürfen, in der sich die Leute besorgt hatten, wenn etwas passieren könnte. Es war wirklich großartig, dass die Menschen im Allgemeinen sehr aufgeregt waren, einschließlich Menschen verschiedener Religionen. Sie waren sehr aufgeregt, einen Papst zu bekommen und Indonesien zu besuchen. Das war eine sehr große Sache. Tatsächlich kamen alle unsere Regierungsführer und Geschäftsführer sogar, besuchten und sagten Hallo und waren einfach so berührt, dass er Indonesien besuchte.
(00:04:59) Jeremy Au: Ja, ich finde es erstaunlich, dass diese interreligiöse Toleranz wirklich ausgestellt werden. Ich denke, alle waren sehr nett. Ich meine, komm schon, 2024 Plus Plus, oder? Lassen Sie uns kalt sein und abhängen und Freunde sein und versuchen, armen Menschen zu helfen und mit dem Leben weiterzumachen.
(00:05:15) Gita Sjahrir:
Grundlegendes Zeug, weißt du? Wir bekämpfen grundlegende Sachen. .
(00:05:17) Jeremy Au:
Und Sie wissen, eines der grundlegenden Dinge, über die wir auch gesprochen haben, war ich der Meinung, dass die in letzter Zeit herausgekommenen Statistiken der Mittelklasse, oder? Es war eine große Debatte, die wir hatten, wobei es sich um die Abteilung für Wirtschaftsstatistik handelt, dass die indonesische Mittelschicht vor ihrer Perspektive schrumpft. Sie sagten, dass die Zahl der Personen, die als Mittelklasse eingestuft wurden, ungefähr 57 Millionen von einer Gesamtbevölkerung von etwa 270 bis 290 betrug. Dann ist dies auf etwa 48 Millionen gesunken . Der Prozentsatz sinkt also etwa 4%. Offensichtlich war es auch etwas größerer Nenner, aber sie definieren eine Mittelschicht als die Pro -Kopf -Ausgaben zwischen 2 und 10 Millionen Rupiah pro Monat, was etwa das Drei- bis 17 -fache der Armutsgrenze der Weltbank ist. Also ja, was denkst du, Gita?
(00:06:05) Gita Sjahrir:
Das waren große Neuigkeiten hier. Wir haben informell und auch in verschiedenen Situationen offiziell darüber gesprochen. Zunächst einmal war mein Bauchgefühl, ja, das klingt richtig, aber wenn ich einen Schritt zurücktreten muss, muss ich auch einen Blick darauf werfen, wie Sie die Mittelklasse definieren. Und wie Sie die Mittelklasse definieren, hängt auch vom Kontext dieses Landes ab. Wenn Sie sagten, es basiert auf Pro -Kopf -Ausgaben, okay, ja, aber die Pro -Kopf -Ausgaben korrelieren nicht unbedingt stark mit dem, wie viel Einkommen sie erzielen. Pro -Kopf -BIP und nicht nur das BIP pro Kopf, sondern auch, wie hoch ist ihre Sparquote? Was sind ihre typischen Ausgaben für Grundbedürfnisse und das sind die Dinge, die ich denke, wenn Sie in Ländern sind, in denen es kein starkes Unterstützungssystem für bestimmte Grundbedürfnisse hat. Sie werden diese leichtere Folie von der Mittelklasse bis zur Unterschicht haben, denn wenn das System Schocks gibt, also beispielsweise eine Gesundheitskrise oder eine Finanzkrise, auch bekannt als die Pandemie und dann die aktuellen wirtschaftlichen Probleme, dann sind sie weniger wahrscheinlich überleben.
Ich denke, obwohl mein anfänglicher Instinkt darin besteht, zu sagen: Ja, das klingt ungefähr richtig, wir müssen auch zurückgehen und sicherstellen, dass alle auf derselben Seite sprechen, wie Sie überhaupt die Mittelklasse definieren? Und sollten wir die Definition der Mittelklasse in Frage stellen? Sollte es beispielsweise basierend auf dem Pro -Kopf -BIP basieren oder sollte es das Pro -Kopf -BIP plus Einsparungen sowie Ausgaben für nicht Grundbedürfnisse sein? Was sind die notwendigen Definitionen für ein Land wie Indonesien, für einen Kontext wie Indonesien?
(00:07:40) Jeremy Au: Ja, ich denke, das ist die Erlaubnis, dass der Ökonomen Nerd in mir herauskommt, aber ja, ich denke, ich stimme Ihnen zu. Es gibt ein Definitionsstück und dann gibt es offensichtlich ein Richtungs- und Richtlinienstück, oder? Ich denke also, dass es bei einem Definitionsstück immer schwierig ist, Äpfel für Äpfel zu sein. Sogar das Pro -Kopf -BIP ist stark umkämpft, was um die Produktion ausgeht. So hat Singapur ein gleichwertiges BIP pro Kopf wie die Vereinigten Staaten, in höher als das des Vereinigten Königreichs, das früher der erstere war. Aber dort war es eine Inversion. Aber natürlich denke ich, dass die Leute mitgeteilt haben, dass sowohl London als auch Singapur als Hauptquartier für multinationale Unternehmen dienen. Ein Großteil der Produktion wird also anerkannt. Ist das eine Richtige? Wenn Sie es also umgekehrt umdrehen, betrachten Sie die Ausgaben pro Kopf, Singapur hat pro Kopf niedrigere Ausgaben als die Vereinigten Staaten.
Aber jetzt können Sie natürlich, wie ich bereits sagte, umgekehrt argumentieren, dass die Vereinigten Staaten tatsächlich eine viel geringere Sparquote in den Haushalten in Singapur haben, die von der Regierung retten werden, was ihre eigenen Konten spart. Und dann haben die Vereinigten Staaten natürlich viel mehr Tiefe, oder? Das ist ein kleines Definitionsstück, in dem es sich um die Produktion oder ein Einkommen pro Kopf handelt, sondern ständig nicht die richtige Maßnahme, aber auch nicht die Ausgaben pro Kopf. Es gibt also immer ein Definitionsstück, aber ich denke Gita, wie fühlst du die Richtung der Mittelklasse in Indonesien?
(00:08:54) Gita Sjahrir: Übrigens, du hast diesen Juckreiz von mir völlig kratzt, dass ich eines Tages Ökonom sein möchte, aber ich werde wahrscheinlich nie dort ankommen, weil ich dafür einfach nicht zur Schule zurückgehe. Wie auch immer, eines der Dinge, die mir auch klar wurde, wie Sie sagten, ist, dass es in letzter Zeit eine Studie gab, die zeigt, dass fast die Hälfte der Amerikaner fünfhundert Dollar oder weniger in ihren Ersparnissen hat, weil Sie Recht haben, weil die Ausgaben auch nicht immer andere Möglichkeiten widerspiegeln, wie sie Geld verwalten, oder?
Wie ist beispielsweise ihre Sparquote? Was ist ihre Fähigkeit, Schocks zu widerstehen? Das sind Dinge, die die Stabilität bestimmter sozialer Klassen ausmachen. Ich denke also, dass es für die Mittelklasse sehr schwierig wird, wenn Sie bereits kurz vor der Pause sind, um diesen Status aufrechtzuerhalten. Wenn das System Schocks gibt, wenn ich jetzt nach vorne schaue, ist dies wirklich viel Verantwortung und auch die Möglichkeit für das neue Kabinett, unterstützende Richtlinien für verschiedene Bereiche der Gesellschaft zu schaffen, die für diese Schocks anfälliger sein können. Das sehr verbreitete, das wir sehen, ist die Mittelklasse und dann gibt es tatsächlich viel mehr. Es gibt Kinder, weil alles von der Grundlinie der Grundbedürfnisse beginnt. Ernährung, wie die Gesundheitsversorgung, und das sind die Dinge, die, wenn wir nicht in sie investieren, wenn wir nicht gut wissen, dass der Nutzen für vielleicht 10 Jahre oder länger nicht zu sehen ist, diesen Ansturm in Richtung eines Landes mit hohem Einkommen oder diesen Ansturm in Richtung Indonesien 2045 verlieren, wenn wir ein Land mit hohem Einkommen werden, weil Sie dafür Menschen brauchen würden.
Wir sprechen also über Hunderte von Millionen Menschen, die diese Gelegenheit möglicherweise verpassen, nur weil ihre Ernährung nicht erledigt wurde oder dass sie keinen gerechten Zugang zu Gesundheitsversorgung oder Grundbildung hatten. Es ist also nur sehr einfach. Dies ist ein Bereich der Möglichkeit für den neuen Kabinett, um sicherzustellen, dass Sie Zugang haben. Setzen Sie nicht immer mehr Menschen in eine sehr prekäre Position. Und deshalb geht es, genau wie das, was Sie gesagt haben, nicht immer um das Pro -Kopf -BIP, weil Sie ein höheres BIP pro Kopf und weniger Einsparungen, höhere Schulden haben könnten. Sie könnten auch ein höheres BIP haben, aber eigentlich nicht unbedingt ein höheres BIP pro Kopf für ein bestimmtes Segment der Gesellschaft, oder? Möglicherweise haben Sie eine sehr große Ungleichheit, die in Zukunft zu gesellschaftlichen Schocks auf andere Weise führen könnte. Grundsätzlich sind es eine Menge Hausaufgaben.
(00:11:17) Jeremy Au:
Nein, ich meine, es geht darauf zurück, was die Regierung dafür verantwortlich ist, wenn sie Schulden aufnehmen oder was auch immer es ist, am Ende des Tages, investieren Sie in die Wirtschaftspolitik von Pro -Wachstum, die die Mittelklasse wachsen lassen, und nimmt mehr Menschen aus der Armut und geben ihnen dann, und sie glauben dann, dass es eine Zukunft, die besser für ihre Kinder, die besser für ihre Kinder sind, besser für das Leben, das sie haben, jetzt für das Leben, das sie haben.
Wenn wir also über die Mittelklasse sprechen, über das Definitionsstück hinaus, wie fühlen Sie sich über die indonesische Mittelschicht? Was sind die Probleme? Schrumpfen sie? Wachsen sie? Wie denkst du wirklich darüber nach?
(00:11:48) Gita Sjahrir:
Ja, ich glaube, sie könnten schrumpfen. Selbst wenn ich früher über Definitionen spreche, glaube ich, dass sie möglicherweise schrumpfen, weil wir viele große externe Schocks hatten. Und wenn man sich die Pandemie ansieht, war das ein großer Weckruf für Indonesien, um zu erkennen, dass Sie nicht wirklich strukturieren können, um viel Schock standzuhalten, da dies eine wirklich schlechte Sache ist, denn die Pandemie kann kommen und gehen, aber der Schock des Systems wird richtig bleiben? Und sie sind geblieben. Und so sprechen Sie über Themen in Ihrem Gesetz, in denen viele Menschen zu dieser Zeit einfach noch nicht behandelt wurden, sondern einfach keinen Zugang zu einer gerechten Gesundheitsversorgung hatten. Und das dauert bis heute. Ich bin also nicht überrascht, wenn all diese Schocks dazu geführt haben, dass viele Menschen nach hinten rutschen.
Jetzt gibt es viele Beschwerden und Gespräche über Arbeitslosenquoten. Außerdem hat Indonesien einige sehr seltsame, ich würde sagen, sie sind inoffizielle Vorschriften, die viele private Unternehmen beispielsweise ein maximales Alter der Bewerber haben. Also, oh, die Leute 27 und darunter dürfen sich nur bewerben. Und das ist wirklich seltsam, denn was machst du dann mit all denen, die nicht in diese Gleichung enthalten sind? Wirst du nur noch mehr arbeitslose ab 29 haben? Das ist seltsam. Wir machen also viele dieser Dinge und erzwingen keine integrative Wirtschaftspolitik, die am Ende sagen, dass es einen weiteren Schock gibt, und es könnte einen geben, weil wir alle wieder in die USA und ihre Wirtschaftspolitik schauen, oder? Und ihr Zinssatz. Dann werden Sie einfach nicht so ausgestattet sein, um immer mehr dieser Probleme zu überleben. Ich denke, wenn wir nach dem zukünftigen Kabinett suchen, überlegen Sie wirklich, wie Sie integrativere Wirtschaftspolitik und gerechte Wirtschaftspolitik machen, damit Sie keine seltsamen Regeln und Vorschriften haben, die derzeit tätig sind, was tatsächlich einschränkt, wie viel wirtschaftliches Wachstum geschieht. Das tut nicht nur, dass Sie diese Dinge tun, um zitiert unquote nett zu Menschen. Nein, du musst es tun. Die Menschen arbeiten also und sie werden beschäftigt und generieren Einkommen, was dann die Ausgaben steigern wird.
(00:13:54) Jeremy Au:
Ja, ich denke, im Grunde genommen, weißt du, es richtig zu bestehen, was ist wie zu sagen, dass es Schocks gibt, und dann gibt es die Tatsache, dass die Arbeit noch erledigt werden muss, oder? Um fair zu sein, das sind die Schocks, die auch Singapur beeinflusst haben, oder? Offensichtlich hat Pandemic getötet, wie es einen Tourismus und eine Reihe von Industrie gibt. Es war ein großer Schock für die Mittelklasse. Dann gibt es offensichtlich eine globale wirtschaftliche Verlangsamung mit Versorgungsmangel. Ich meine, globale Konflikte und Sie haben all diese Probleme in Bezug auf die Ukraine, die landwirtschaftliche Produktion, das russische Öl und die Entkopplung der USA-China. Ich denke, es gibt auch viele Lieferkettenverschiebungen.
So sowohl für Singapur als auch für Indonesien nicht einfach. Das verursachte auch Inflation, oder? Die Kosten der Waren stiegen. In der Vergangenheit ging es früher unter. Das Essen war früher billiger und billiger. Die Energie war früher billiger und billiger. Und jetzt ist es bestenfalls langsamer als es, die wirklich schnelle Inflation, die die Mittelklasse offensichtlich tötet, weil Sie als Mittelklasse Sojabohnen und Speiseöl und Essen essen, oder? Sie wissen, was ich meine? Und dann hatten wir natürlich auch hohe Zinssätze wegen der USA, und die EU und die Zinssätze waren hoch. Südostasien von Thailand nach Singapur nach Indonesien, müssen Sie diese Zinssätze hoch halten, um zu verhindern, dass die asiatische Finanzkrise erneut stattfindet, wo Geld von unseren Währungen nach Amerika fließt, obwohl wir wahrscheinlich nicht hohe Zinssätze haben wollen, aber ich denke, diese Schocks werden von meiner Sicht auf die gesamte Südost -Asien angewendet.
Ich würde also nicht sagen, dass es nur Indonesien auf der Schockseite ist. Aber ich denke, der Unterschied, den Sie sagten, ist, dass die Basis anders ist. Singapur hat viel mehr Belastbarkeit gegenüber den sozialen Support -Netzwerken, dem höheren BIP pro Kopf. Die erzwungenen Ersparnisse der Regierung und die erzwungenen Einsparungen von Haushalten wie erstellen, dass es immer noch schmerzhaft ist, aber es ist nicht so schmerzhaft wie die schrumpfende Mittelschicht.
(00:15:29) Gita Sjahrir:
Ja. Ich denke auch, wenn wir über die Wirtschaftspolitik sprechen, kann in Indonesien der Großteil der Bewegung und des Wachstums immer noch von den großen Konglomeraten gesehen werden, aber dies ist wieder zu welcher Art von integrativen Wirtschaftspolitik zurückgeführt, die die Mittelklasse angeregt haben, was auch mit Ihren Bankengesetzen korreliert, richtig?
Bankkredite aufzunehmen ? Es ist notorisch schwierig, da Bankdarlehen und aufgrund von Gesetzen der Federal Reserve in Indonesien eine höhere Liquidität aufrechterhalten müssten, oder? Nehmen wir die USA an, damit Sie die Bankläufe vermeiden können. Sie sind auf ein Niveau gekommen, auf dem es sehr schwierig ist, ihre Geschäfte ohne Zugang zu pflegen und auszubauen, gerechter Zugang zur Finanzierung, wo es normalerweise nur für Erz -Konglomerate verfügbar ist. Ich denke, wenn wir über Wirtschaftspolitik nachdenken, denken Sie auch darüber nach, wie Sie es den Unternehmen leicht machen, zu operieren?
(00:16:27) Gita Sjahrir:
Jedes Unternehmen, wie pro Geschäft sind Sie nicht nur für große Unternehmen, sondern auch ein kleines, kleines, mittelgroßes, tatsächlich MSMEs, wie bei welchen Initiativen gibt es ihnen, dass sie gedeihen können? Und dies geht bis nach unten, weil Indonesien natürlich dezentralisiert ist. Wir haben Tausende von Inseln. Daher geht es auch nicht darum, auf bestimmten Inseln Branchen zu schaffen, da einfach bestimmte Inseln nicht so viel Infrastruktur haben, zum Beispiel Java, Bali Island, die die am weitesten entwickelte Insel, die ebenfalls am dichtsten besiedelt ist. Aber das sollte die Menschen nicht davon abhalten, zu wachsen und zu gedeihen. Wenn dies bedeutet, dass diese Bereiche mehr MSME haben, was würde die Regierung dann tun, damit diese KKME gedeihen und schließlich wachsen lassen, oder?
Und das geht wieder auf, wie protektionistisch Ihre Wirtschaftspolitik ist? Ist es für sie einfach, bestimmte Arten von Rohstoffen zu erhalten? Ist es für sie einfach, irgendetwas zu exportieren? Ist es für sie einfach, Preise festzulegen und Zugang zu Technologie und Wi -FI zu haben? Das sind die Dinge, von denen ich denke, dass sie tatsächlich Möglichkeiten für das nächste Kabinett sind, um wirklich über einen gerechten Zugang und mehr offene Wirtschaftspolitik nachzudenken, um Unternehmer jeglicher Größe, nicht nur große Konglomerate, um gedeihen zu können.
(00:17:46) Jeremy Au:
Ich denke, Sie haben über so viel wichtige Dinge gesprochen, nämlich, wenn wir über das Ausleihen von Krediten sprechen, warum Sie sich ausleihen? Wenn Sie über MSMEs sprechen und sagen: Hey, ich möchte leihen, um meine produktive Kapazität zu erhöhen, haben ein besseres Einkommen. Das ist, ich möchte eine gute Form von Krediten sagen, aber ich meine, ich denke, es ist das Ziel, in Zukunft mehr Einnahmen zu erzielen, und ich denke, Verbraucherkrediten, wenn Sie von zukünftigem Einkommen zur Finanzierung des aktuellen Verbrauchs krednen, ist das ganz anders, weil Sie nicht die Lebensdauer verbessern, um mehr Kleidung zu erwerben, oder, um mehr Kleidung zu kaufen, oder ein schicker Hardware oder ein schickes Hardware, oder ein schickes Hardware oder ein schickes Hardware oder ein schickes Hardware oder ein schickes Hardware oder ein schickes Hardware oder ein schickes Hardware, das schicke Hardware oder ein schickes Hardware, oder ein schickes Hardware, oder ein schickes Hardware, oder ein schickes Hardware, oder ein schickes Hardware oder ein schickes Hardware, oder ein schickes Hardware, oder ein schickes Hardware oder ein schickes Hardware. Ich denke, es gibt ein großes Stück, das ziemlich wichtig ist. Und ich denke, die Politik der Regierung ist immer, dass Sie das Stück für das Geschäftskredit hart drängen müssen, weil ich denke, dass Banken und Finanzinstitutionen dem Verbraucher immer ein Kinderspiel machen werden.
(00:18:36) Gita Sjahrir:
Natürlich.
(00:18:37) Jeremy Au:
Jeder möchte jetzt etwas ausleihen und kaufen und später bezahlen. Jetzt kaufen, später ist wahrscheinlich wie das offensichtlichste, ich weiß nicht, Wertversprechen. Wahrscheinlich hat es wie vor 5.000 Jahren gearbeitet. Wahrscheinlich gehst du zu einem Höhlenmenschen und du bist wie, hey, willst du jetzt kaufen und später bezahlen? Ich war aus der Sicht der Verbraucher, aber ich denke, es ist schwierig, es zu tun, und Sie brauchen eine Menge staatlicher Unterstützung, um Kapital in Mikro- und kleine mittelgroße Unternehmen zu schieben, die nicht raffiniert oder nicht nachdenklich sind, wie es geht.
(00:19:01) Gita Sjahrir:
Ja. Übrigens bin ich mir sehr bewusst, wie herausfordernde nicht leistungsfähige Kredite sind. Ich bin wirklich, weil ich ein Risikokapitalgeber bin und viel Fintech -Deck sehe, und mehr als das ist über meine Instagram -Plattform. Ich bekomme viele Geschichten über die Menschen, die es sehr schwer finden, aus Räuberkrediten und all diesen Schuldenmechanismen herauszukommen. Ich denke also sehr, sehr bewusst. Und die Frage ist mehr als das, was Sie tun können, um diesen Zyklus zu brechen, da so viele Menschen, die persönliche Schulden annehmen, auch das finanzieren, was sie finanzieren möchten, worauf es nicht verwendet wird. Es soll für Verbraucherschulden dienen, denn wie Sie sagten, möchte jeder dorthin gehen. Jeder will das verfolgen. Das scheint ein einfacher Umsatzsteil zu sein, aber es geht auch darum, was die Schutzmaßnahmen sind, die wir einsetzen können. Welche unterstützenden Systeme und Richtlinien können wir tun, damit die Mittelklasse immer wieder gedeiht, anstatt jedes Mal zurückgezogen zu werden, wenn das System einen Schock hat?
(00:20:00) Jeremy Au:
Ja. So viele Dinge, über die man sprechen kann, und offensichtlich würde ich gerne tiefer die rückläufigen Kredite stechen. Ist das eine Funktion, dass Menschen beispielsweise nicht finanziell anspruchsvoll sind, um zu wissen, was die Kredite sind? Oder ist diese Funktion, dass die Darlehensbedingungen einfach zu streng sind und keine Regulierung davon haben? Was ist da los? Oh
(00:20:16) Gita Sjahrir:
Ich denke, für viele Entwicklungsländer wie Indonesien, in denen die Bevölkerung sowohl sehr digital versiert als auch sehr digital ist. Gleichzeitig ist Finanzkompetenz und Bildung einfach nicht im Standard, den es sein sollte. Wenn Sie also zwei davon zusammenstellen, wo es so einfach ist, eine App zu öffnen und einen Kredit zu erhalten, habe ich viele Leute gesehen, die dies tun und durchgehen, wenn sie so einfach ist, dass es sehr schwierig ist, aus dem Zyklus herauszukommen, wenn Sie darin sind. Nehmen wir unsere finanzielle Kompetenz nicht als selbstverständlich an, weil wir so privilegiert sind, überhaupt in dieser Situation zu sein, denn das bedeutet, dass Sie es von jemandem gelernt haben. Jemand hat dich beigebracht. Je früher, desto besser. Aber an Orten wie Indonesien, an denen ein Großteil des Vermögens auch in den letzten 30 oder so etwas generiert wird, haben Sie diese Frage der Finanzkompetenz, die einfach nicht mit dem Aufstieg der Digitalisierung und der Einführung von Technologien Schritt halten.
Und das wird sehr herausfordernd. Übrigens ist dies auch eine Herausforderung für öffentliche Administratoren, da viele öffentliche Administratoren und Entscheidungsträger einfach nicht genügend digitale Alphabetisierung haben. Wenn Sie die Mehrheit der Entscheidungen haben, die den Händen gegeben werden, fügen Sie die politischen Elite ein, die seit 30 Jahren oder mehr oder mehr als 20 Jahre oder länger existiert, und die Menschen, die sie umgeben, sind ihr innerer Kreis auch ältere Menschen, und sie sind alle, sagen wir, die Top 1 oder 2% der Wirtschaft sind also von der realen Ausgabe getrennt. Und so sehen sie für sie oft kein Problem, bis es zur Lawine wird, dass sie nur den Eisberg die ganze Zeit sehen. Oh, das ist interessant, es gibt Apps. Ich bin wie, es gibt Millionen von Indonesier, die derzeit in räuberischen Darlehen gefangen sind. Probleme mit Online -Glücksspielen sind in Indonesien äußerst weit verbreitet. Und es ist herzzerreißend. Es ist so herzzerreißend und traurig.
Eine wirklich seltsame Statistik ist beispielsweise, dass mehr als 30% der Menschen, die derzeit mit räuberischen Kredite festhalten und nur unter ihm leiden, Lehrer sind. Was hat das mit irgendetwas zu tun? Bedeutet das, dass Lehrer es einfach lieben, schöne Sachen zu kaufen? Nein, es liegt daran, dass sie einfach weniger gemacht haben. Ich denke also, dass all diese Probleme, ob Sie es notleidende Kredite, räuberische Kredite, Online -Glücksspiele, all diese Probleme mit Geld auf die Frage einer einzelnen zurückfallen, fühlen sich die Menschen sogar psychisch sicher und sicher mit dem Geld, das sie jetzt haben? Generieren sie genug Einkommen und fühlen sich sicher genug, um ihre alltäglichen Grundbedürfnisse zu kaufen? Das ist die Nummer eins. Das ist das Problem, weil Sie all diese Online -Glücksspielplattformen alles aus dem, was Sie wollen. Aber wenn die Menschen nicht genug Sicherheit und Trost haben, wo sie im Leben sind, können sie enorme Risiken eingehen, endlich etwas Geld bekommen, oder? Das ist die traurige Realität. Und zwei ist die Frage: Gibt es genügend Unterstützung für die Regierung und einen gerechten Zugang für die Finanzierungsbedürfnisse für die täglichen Menschen oder für MSMEs? Nicht nur Konglomerate. Es sind viele Fragen.
(00:23:23) Jeremy Au:
Ich denke, der Kern davon ist, dass Sie angenommen werden, dass Sie in dem Sinne mehr Verlust nehmen, wenn Sie die Armen oder die Mittelklasse, insbesondere die untere Mittelklasse, unterstützen, von Ihnen erwartet wird, dass Sie subventionieren. Mit anderen Worten, ein Verlust bei einigen dieser Finanzierungen oder Garantien oder eine nationale Garantie für Unternehmen für einige Programme erstellen, um Zuschüsse oder Subventionen zu erzielen oder die Zinssätze effektiv zu subventionieren, um sie in die nächste Stufe zu wachsen. Ich denke, es ist kein einfacher Satz von Positionen, weil es schwierig ist, es zu tun.
(00:23:53) Gita Sjahrir:
Ja, nein, ich sage nicht, dass dies einfach ist, und ich sage auch nicht, dass die Lösungen in den nächsten zwei Jahren haben können. Absolut nicht. Aber es geht darum, die Bausteine so einzustellen, dass sich die Richtlinien im Laufe der Zeit mit den Makros anpassen können, oder? Was machen Sie beispielsweise mit mehr Digitalisierung mit dem Aufstieg all dieser Kredite? Und was werden Sie mit dem Aufstieg von alternativen Vermögenswerten anfangen, denn mit weniger Vertrauen in das Bankensystem könnten die Menschen auf Krypto rennen. Und sie tun übrigens. Wie werden Sie das dann regulieren? Weil du nicht einfach Sachen blockieren kannst. Sie können Websites nicht ständig blockieren. Denn einer, es gibt VPN, aber auch zwei, Sie sprechen nur die Wunde an. Du legst nur eine Bandhilfe. Sie müssen das gesamte System sehen. Sie müssen das gesamte Trauma im Inneren sehen. Nicht nur die Band Aids von, oh, warum machen die Leute Online -Glücksspiele? Vielleicht, weil sie sich nicht sicher fühlen und nicht genug Geld haben. Oder wie, oh, warum sind Menschen so niedergeschlagen in räuberischen Kredite? Vielleicht haben sie nicht genug Geld, um überhaupt für grundlegende Sachen zu bezahlen.
(00:24:55) Jeremy Au:
Und so denke ich, dass wir im Zusammenhang mit der schrumpfenden Mittelschicht einige dieser Richtlinien ansehen können, die wir zuvor in den vergangenen Episoden, die wir besprochen haben, besprochen haben. Zum Beispiel die Entscheidung, die Schulden zum BIP -Verhältnis zu erhöhen, um Investitionen zu erhöhen. Wir haben über die 200% -Tarife für chinesische Importe gesprochen, aber auch über die chinesischen Infrastrukturausgaben in Jakarta und möglicherweise auch Bali. Wie denkst du über diesen Satz von administrativen oder staatlichen Maßnahmen?
(00:25:19) Gita Sjahrir:
Leider neigen wir leider eher, reaktiv als proaktiv zu sein. Zölle, all diese Dinge sind am Ende, sie können eine kurze bis mittlere Lösung sein. Aber die eigentliche Frage ist dann, ist Ihr landesfreundliches Unternehmen zu Unternehmen? Ist Ihr Land zu Menschen, die versuchen, ein Geschäft zu machen? Und wenn ich das Wort Geschäft sage, gibt es leider eine Vereinigung in Indonesien, oh, Sie haben ein Geschäft. Das heißt, Sie müssen die Top 1%sein, aber tatsächlich kann ein Unternehmen jeder sein. Sie können ein Ein -Personen -Unternehmen sein, das etwas im Schaufenster verkauft, und die Tatsache, dass die Richtlinien auf die sehr kleine Reihe von Konglomeratunternehmen so verzerrt sind, ist ein Problem, da sich das Unternehmen für die durchschnittliche Person machbar anfühlen sollte, aber andererseits ohne gerechtem Zugang zu all diesen Dingen, einschließlich der Basislinie, der Bildung und der Fähigkeit, Sie zu kennen, können ein Unternehmen, das bereits ein Problem ist, ein Problem darstellen. Wir sprechen also nicht einmal über einen gerechten Zugang zu Finanzierungsinstrumenten, wenn das Land auch nicht das grundlegende Problem der Ausbildung angehen kann.
Wenn dies wieder über die Zukunft nachdenkt, ist dies eine Herausforderung für die Verwaltung, darüber nachzudenken, wie Sie versuchen, Ihre Bildungsprobleme zu lösen? Bedeutet dies, dass es mehr Richtlinien für Handelsschulen geben sollte? Bedeutet dies, dass es mehr Richtlinien für keine traditionelle, vierjährige Universität geben sollte? Vielleicht ist es etwas, das mehr Fähigkeiten basiert, oder ist es eine Art von Bildung, in der mehr Zugang zu alternativen Lernweisen gibt? Ich weiß es nicht, aber dies sind tatsächlich Bereiche, in denen die Gelegenheit zu sagen ist, hey, vielleicht ist die Art und Weise, wie wir Dinge jetzt getan haben, nicht die beste. Das könnten wir vielleicht weiterentwickeln, weil die Sache, wenn Leute sagen, dass andere Länder es noch nie getan haben. Wir können es nicht tun. Ich möchte BS dazu anrufen, weil viele Länder außerhalb der USA, Großbritanniens und der EU vor anderen Ländern für sich genommen große Fortschritte gemacht haben.
Zum Beispiel ist Indonesien tatsächlich eines der Länder, die den ersten Tag der Menstruationsurlaub . Wir haben diese Politik seit den späten 40ern oder 50ern, weil unsere erste Arbeitsministerin eine Frau war. Sie können der erste in etwas sein. Und so denke ich, dass die Indonesier dort auch als Bevölkerung nach mehr verlangen können. Und was mich sehr hoffnungsvoll gemacht hat, ist, dass wir es getan haben. Wir haben erst vor einem Monat um mehr gefragt, wo wir auf die Straße gegangen sind und sagten: Nein, Sie werden nicht noch mehr mit der Verfassung herumspielen. Das wollen wir. Das war eigentlich ein Signal, dass die indonesische Mittelschicht jetzt bereit ist, etwas in der Politik zu sagen und ihre Stimmen zu hören, was sehr mächtig ist und auch eine Lektion für andere Länder sein sollte.
(00:28:02) Jeremy Au:
Was denkst du, wenn wir darüber nachdenken, sagen wir, sagen wir Wunschliste, oder? Entweder Zauberstab. Meine Töchter beobachteten Aschenputtel ein wenig, die Märchenpodin, Sie wissen, das Little, Sie wissen, und dann, wissen Sie, einen Kürbis in einen Wagen verwandelt. Wenn Sie den Zauberstab hätten, was wären die drei Dinge, die Sie verwandeln würden?
(00:28:19) Gita Sjahrir:
Oh mein Gott. Wenn ich es bin, sind die ersten Dinge zuerst die Grundbedürfnisse. Das sind nur 100% der Grundbedürfnisse. Nährwert, Wohnungsbau und ehrlich gesagt, saubere Luft, im Grunde genommen Menschen, bei denen Sie, wenn Sie leben, keine höheren Kosten für die Gesundheitsversorgung haben, um ein grundlegendes Bedürfnis zu sein, sollte eine solche Grundbedürfnisse sein. Und zweitens ist Bildung, weil das der Baustein der Gesellschaft ist, oder? Eine gesunde Gesellschaft.
Also die erste, Ernährung, Gesundheitsversorgung, Wohnraum, gesunde Luft, die Umwelt. Dann ist die zweite Bildung. Und dann wäre die dritte Wirtschaftspolitik, inklusive Wirtschaftspolitik. Danach werden Sie die Dinge für kleine mittelgroße Unternehmen, einschließlich Mikrounternehmen, besser machen. Wie werden Sie mehr Frauen erlauben, an der Wirtschaft teilzunehmen und nicht nur die Pflegewirtschaft abzuwerten? Das sind wirklich große Fragen, oder? Und im Moment hat Indonesien beispielsweise kein Gesetz über gleiches Gehalt. Im Gegensatz zu solchen Sachen müssen wir für unsere Zukunft nachdenken. Wie werden Sie es integrativer und gerechter? Nicht, weil du nicht quote, so nett und freizügig zitierst. Nein, das ist, weil Sie das mehr Teilnahme haben müssen. Willst du nicht mehr Teilnahme? Denn je mehr Sie die Dinge teilen und Hierarchien erstellen, desto hasse ich es zu sagen, so erstellen Sie mehr Transplantate, mehr Probleme der Korruption in der öffentlichen Verwaltung. Dann geben Sie der Bevölkerung auch die falschen Anreize und was Sie am Ende haben, ist eine gesellschaftliche, disruptive Kraft, wenn ein weiterer Schock zum System kommt. Das war also nicht unsere letzte Pandemie. Dies ist auch nicht unsere letzte Wirtschaftskrise in der Zukunft. Was werden Sie also tun, um eine stabile Gesellschaft zu schaffen?
(00:29:59) Jeremy Au:
Ja, definitiv. In diesem Sinne denke ich, dass das eine gute Möglichkeit ist, die Dinge abzuschließen. Und so vielen Dank, dass Sie mitgeteilt haben, was Ihre magischen Zauberstabrichtlinien aussehen werden.
(00:30:07) Gita Sjahrir:
Oh mein Gott. Halte mich nicht vor.
(00:30:09) Jeremy Au:
Ich meine, niemand erwartet, dass Sie es selbst tun, Gita.
(00:30:12) Gita Sjahrir:
Das stimmt. Es besser nicht. Ich arbeite dort nicht. E
(00:30:15) Jeremy Au:
Okay, Frieden aus.
(00:30:16) Gita Sjahrir:
Danke schön. Frieden.