DJ Tan: Prinz der Fermentation, Kaffee ohne Bohnen & Regierungsfood Scientist - E460
„Wir haben bedeutende Probleme mit neuartigen Lebensmitteln identifiziert: Sie fehlten die Preisparität, und die Verbraucher waren nicht bereit, eine Prämie für das zu zahlen, was als nachhaltiger wahrgenommen wird. Außerdem war der Geschmack eine Abschreckung. Warum wechseln Sie von einer normalen Schokoladentafel auf eine Marken, die minderwertig schmecken. Preis- und Geschmacksprobleme - Coffee. - DJ Tan
„In der Chemie lassen Sie die Experimente, die Sie im Labor durchführen. Im Gegensatz dazu können Lebensmittelexperimente gegessen und nach Hause genommen werden, was es angenehm macht, die Ergebnisse mit Freunden und Familie zu teilen. Diese Erkenntnis war für mich eine bedeutende Verschiebung. Bei Networking -Ereignissen, bei der Sie über Wissenschaft und Chemie diskutieren, diskutieren Sie die Nahrung. Auf die Gefühle zu berühren und manchmal irrationale oder nationalistische Reaktionen hervorzurufen. - DJ Tan
"Fermentation kann gefährlich sein, wenn Sie nicht wissen, was Sie tun, weshalb Sicherheit unsere erste Lektion in Klassen und Workshops ist. Es ist wichtig, dass die Teilnehmer die Wissenschaft hinter der Fermentation erfassen, anstatt sich nur auf die spezifischen Zahlen und Zutaten eines Rezepts zu konzentrieren. ist seine Zugänglichkeit für die Küche; - DJ Tan
DJ Tan , CTO und Mitbegründer von bevorzugten , und Jeremy Au sprach über drei Hauptthemen:
1. Government Food Scientist: DJ erzählte von seiner frühen Faszination für die Wissenschaft und seinen Studien zur Chemie an der UCL und führte zu einem Fokus auf die Lebensmittelwissenschaft im Labor der Regierung von Singapur in Astar. Er teilte mit, wie seine akademischen und Laborerfahrungen seine Entscheidung, an der Grenze zu experimentieren, was Menschen essen und trinken und strenge wissenschaftliche Methoden mit innovativen kulinarischen Praktiken zusammenführen. Er diskutierte die Herausforderungen, denen sich neuartige Lebensmittel gegenübersteht, insbesondere bei der Erreichung der Kostenparität und der Akzeptanz der Verbraucher in Bezug auf den Geschmack.
2. Prince of Fermentation: DJ wechselte von einem Chemie -Enthusiasten zu einem Fermentationsexperten und detaillierte seine Reise von der organischen Synthese zur Nutzung seines Fachwissens, um Geschmacksprofile in Partnerschaft mit Alkoholmischungswissenschaftlern und Köchen zu verändern. Fermentation ist eine strategische Lösung, die neue Aromen verbessert und schafft und gleichzeitig die Produktionskosten senkt. Er teilte auch mit, wie sein Titel versehentlich geprägt wurde und wie er sich heute über diese persönliche Marke fühlt.
3. Kaffee ohne Bohnen: DJ diskutierte die Gründung von Prefer. Er skizzierte die strategische Positionierung auf dem Markt und konzentrierte sich auf die Vorteile der Verbraucher und die geschäftlichen Herausforderungen. Das Ziel von Prefers ist es, die Kaffeeindustrie zu revolutionieren, indem sie eine umweltfreundliche Alternative anbietet, die den Geschmack und die Bequemlichkeit beibehält. Das Gespräch berührte auch die Skalierungsproduktion, nachhaltige Verpackungen und die Auswirkungen ihres Geschäftsmodells auf die Anpassung der Lebensmittelindustrie an den Klimawandel.
Jeremy und DJ sprachen auch über die technischen Herausforderungen in der Lebensmittelwissenschaft, die Verbrauchertrends in Bezug auf innovative Lebensmittel und die Auswirkungen globaler Umweltveränderungen auf landwirtschaftliche Praktiken.
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(01:51) Jeremy Au:
Hey, DJ.
(01:52) DJ Tan:
Hey Jeremy.
(01:53) Jeremy Au:
Hey, ich freue mich, dich zu haben. Wir sind für viele Spaziergänge zusammen und fantastisch, um zu sehen, dass Sie diesen Sprung in das Leben des Gründers wagen.
(01:58) DJ Tan:
Danke, dass du mich hast. Langjähriger Hörer, erstmals Anrufer.
(02:01) Jeremy Au:
Und natürlich freue ich mich, Ihnen als Prinz der Fermentation vorzustellen. Ich weiß, wir müssen die Geschichte dahinter erklären. Also lass uns auf jeden Fall anfangen und ein bisschen darüber reden.
(02:09) Jeremy Au:
DJ, können Sie ein wenig über sich selbst teilen?
(02:10) DJ Tan:
Ja, glücklich zu. DJ hier. Ich habe einen Abschluss in Chemie von UCL in einem Astar -Stipendium gemacht. Nach seinem Abschluss kam ich nach Singapur zurück. Ich habe in der Forschung gearbeitet. Ich begann meine Karriere in einem Bio -Synthese -Labor. Daher machten wir Chemikalien für die Spezialchemikalienindustrie, die größere Moleküle und komplexere Moleküle aus einfacheren Chemikalien herstellte. Das hat Spaß gemacht und alles, aber ein Teil von mir wollte wirklich mit Lebensmitteln schauen und sehen, ob wir einen Teil der Wissenschaft nachbilden konnten, um mit Chemie Geschmacksrichtungen zu schaffen. Danach arbeitete ich in einem Fermentationslabor. Damit wir Mikroben verwendeten, um Geschmack und Düfte zu erzeugen. Das hat mich wirklich dazu inspiriert, die Fermentation untersuchen zu wollen. Ich begann hier in Singapur für Restaurants und Bars mit Michelin -Stern -Stern -Stern zu beraten und ihnen zu helfen, neue Geschmacksrichtungen, neue Gerichte, neue Getränke zu entwickeln, die auf der Fermentation basieren. Und natürlich habe ich vor anderthalb Jahren als Mitbegründer und CTO von bevorzugt angefangen, wo wir Kaffee ohne Kaffeebohnen machen.
(02:58) Jeremy Au:
Beginnen wir also von Anfang an. Hast du Wissenschaft als Kind geliebt? Ich meine, weil du diesen Studiengrad gemacht hast, oder? Ich denke, Sie müssen haben, aber wie sind Sie dazu gekommen? Warst du in der Wissenschaft?
(03:06) DJ Tan:
Ich meine, ich habe die Wissenschaft als Kind immer genossen. Ich war immer ein reguläres Mitglied des Singapore Science Center, das meiner Meinung nach erstaunliche Arbeit in der Wissenschaftskommunikation leistet. Ich habe auch in der Grundschule immer noch wissenschaftliche Lehrbücher gelesen. Die Wissenschaft war für mich immer sehr natürlich, wirklich zu verstehen, wie die Welt funktioniert, wie alles um uns herum tickt und bewegt.
(03:23) Jeremy Au:
Toll. Und haben Sie lustige Geschichten über Sie als Wissenschaftskind? Haben deine Eltern dir irgendwelche Geschichten erzählt?
(03:29) DJ Tan:
Ich denke, es ist eine meiner frühesten Erinnerungen, sich dem Science Club in der Grundschule anzuschließen. Und die Schule hat ein sehr interessantes Programm, in dem Kinder wirklich mit Botanik und speziell Orchideen in Kontakt treten können. Deshalb haben wir gelernt, Orchideen zu kultivieren, zu lernen, wie man Orchideen besiegt, um zu lernen, wie man aseptische Techniken lernt, um Orchideensamen in Sämlinge anzubauen und den ganzen Teil des Lebenszyklus wirklich zu lernen. Und ich denke, auch die frühen Tage, die mich wirklich für Labortechniken, für Biologie und Chemie interessiert haben.
(03:56) Jeremy Au:
Ja. Ich erinnere mich an meine frühen Tage in einem Science Club und bin dann in einen Computerclub, den Robotics Club, beigetreten. Das waren einige lustige Zeiten.
(04:01) DJ Tan:
Ja.
(04:02) Jeremy Au:
Und was ist natürlich interessant, der Unterschied zwischen Ihnen und mir besteht darin, dass Sie sich für einen Bachelor -Abschluss in Wissenschaft entschieden haben, oder? Und Chemie. Also, was denkst du damals?
(04:10) DJ Tan:
Ich denke, ich werde ehrlich sein, ich habe wahrscheinlich nicht viel über meine Zukunft oder meine Karriere nachgedacht. Ich wusste nur, dass ich Wissenschaft liebe. Ich wusste, dass ich zu JC ging, und ich suchte nur nach einer Möglichkeit, mehr Wissenschaft zu machen, mehr Chemie zu machen. Astar bot eine sehr großzügige Chance. Es war ein Stipendium zum Studium im Ausland. Und ja. Ich habe einen Platz in der UCL, also dachte ich, lass uns versuchen, dort Chemie zu machen. Und ich denke, das war eine der unvergesslicheren Jahre. Nicht nur die studierende Chemie in der UCL, sondern ich denke, auch Kollegen, Kollegen UH, Geeks und Nerds, die Experten in ihrem Bereich der Studien in Chemie, Physik sowie Biologie und Medizin sind. Und ich denke, es ist einfach unglaublich, mit Leuten dieser Energie und dieser Leidenschaft im selben Raum zu sein.
(04:53) Jeremy Au:
Unglaublich. Und wie war es, als Bachelor of Science, aber Sie hätten auch Junggeselle sein können. Sie sind wahrscheinlich auch ein Junggesellen, äh, in London, aber offensichtlich neues Land, wissen Sie, Sie können sich spezialisieren. Wie war es?
(05:03) DJ Tan:
Ich meine, London ist London. Es ist ein bisschen eine Mini-Singapur-Stadt dort. Viele Singapurer, viele Malaysier. Sie fühlen sich also fast zu Hause in einem fremden Land. Ein großartiger Ort, um Menschen zu treffen, um eine solche Gemeinschaft zu bekommen. Was ich an meiner Zeit in London wirklich schätze und dies war damals wieder ein zufälliges, aber im Nachhinein machte es irgendwie Sinn, dass ich bleiben musste, ich musste alleine leben. Ich fand eine Wohnung für mein zweites und drittes Jahr. Und als ich alleine lebte, musste ich für mich selbst kochen. Und als ich für mich selbst gekocht habe, dachte ich, warum ich nicht versuchen, einige dieser Chemiekenntnisse anzuwenden, die ich in Vorträgen und Tutorials gelernt habe. Warum nicht versuchen, Chemie zu nutzen, um mein Essen besser zu schmecken und es nahrhafter zu machen?
Ich sah, dass es sehr klare Verbindungen gab, Korrelationen zwischen den Experimenten, die wir im Labor gemacht haben. Es ist alles gleich. Sie verwenden Wärme, Sie tragen Säuren auf, Sie tragen Amylase und Zucker auf, egal ob im Labor oder in der Küche. Und ich denke, ich habe mich wirklich dazu gebracht, mehr über Essen zu erfahren, mehr über die Wissenschaft zu erfahren, mehr über die Chemie von Lebensmitteln und auf dem Weg zu erfahren, auch die Kultur, die Tradition, die Geschichte, das soziale Element des Essens und das Essen sehr zu schätzen.
(06:08) Jeremy Au:
Oh, das ist so wahr. Ich wollte schon immer ein Kochbuch, das wissenschaftlicher war, oder? Anstatt Salz zum Geschmack und die Art von Unschärfe hinzufügen. Nein, ich finde es wirklich interessant. Und dann warst du da, offensichtlich bist du nach Astar gegangen, einer naturwissenschaftlichen Organisation in Singapur, und du hast eine ganze Reihe verschiedener verschiedener verschiedener von verschiedenen gemacht. Ich würde sagen, Praktiken und Projekte. Könnten Sie ein bisschen mehr über den Evolutionsprozess teilen?
(06:30) DJ Tan:
Ja. Im Rahmen des Stipendiums vom Abschluss kam ich nach Singapur zurück. Ich habe in a gearbeitet. Ein Forschungslabor, das sich mit organischer Synthese und organischer Chemie untersuchte. Damals mein, mein erster Gedanke und das, was jeder andere Gelehrte denkt, einen Doktortitel zu verfolgen, und das war es, was ich dachte, ich würde es tun und einfach einen Doktortitel in Chemie machen.
Für die längste Zeit dachte ich, oh, hey, Lebensmittelwissenschaft. Diese Lebensmittelchemie war Spaß, war süß, aber es wurde nur ein Hobby oder ein Nebenprojekt. Aber erst als ich nach Singapur zurückkam, begann ich mit hochrangigen Wissenschaftlern zu sprechen und mit Mentoren und Beratern in der wissenschaftlichen Gemeinschaft zu sprechen, dass ich wirklich gesehen habe, dass viel Anstrengung, Schwerpunkt und viel Interesse an Lebensmitteln gezahlt wurden. Und vor allem Essen in Singapur. Ich denke, das war auch die Zeit, als die Regierung die Ernährungssicherheit sehr ernst nahm. Und dies war bereits 2016, 2017. So weit vor Covid. Ich erinnere mich, dass ich einmal an einem ein stern breiten Seminar teilgenommen habe. Und die Geschäftsleitung hat uns über den Stand der Branche informiert und eine Zahl bleibt mir immer noch in den Sinn. Und das war, dass die Lebensmittelindustrie in Singapur 30 Prozent gegenüber dem Vorjahr machte. Und das ist ein großes Wachstum. Und ich dachte, hey, vielleicht könnte ich tatsächlich eine Karriere aus diesem Essen machen. Also nahm ich das, was ich in der Chemie gelernt habe, und sagte, hey, lass mich versuchen, in Lebensmitteln, Aromen und Fermentation zu arbeiten. Lassen Sie mich meine Füße nass machen, meine Hände schmutzig machen und weitere Fähigkeiten aufnehmen. Und so begann ich wirklich mit Geschmack, Düften und praktischen Fähigkeiten in Biotechnologie und Fermentation zu suchen.
(07:52) Jeremy Au:
Ja. Und dann denke ich, was hier interessant ist, dass Sie sich entschlossen haben, sich darauf zu konzentrieren, was war die Veränderung dort? Was ist der Unterschied zwischen Sulfaten und Gaschromatographie im Vergleich zu Lebensmitteln als Anwendung. Wie verändert sich das aus Ihrer Sicht?
(08:05) DJ Tan:
Eigentlich sehr wenig Unterschied. Was ich daran mag, ist, dass Sie in der Chemie die Experimente, die Sie durchführen, im Labor abreisen. In Food -Experimenten, die Sie durchführen, können Sie essen, Sie können nach Hause bringen. Das macht es immer Spaß, Ihre Ergebnisse mit Freunden und Familie zu teilen, oder? Ja, ich denke, das war wirklich die große Verschiebung. Als ich das merkte, würde ich mit Menschen über Wissenschaft und Chemie eingehen. Zitat, unquote, was meine erste Liebe war und die Menschen genauso nicken. Sie werden, sie werden dem Gespräch höflich folgen und wie, okay, ich habe heute eine neue Trivia über Chemie gelernt. In Ordnung. Das war's. Weitergehen. Aber wenn ich über Essen spreche, schwingt Essen bei Menschen ganz anders. Essen, ich denke, berührt und trifft einen emotionalen Kern. Es ist sentimental. Menschen haben manchmal irrationale Gefühle für Nahrung. Die Menschen werden überraschend oder überraschend national und defensiv in Bezug auf Lebensmittel. Und ich sah, dass ich über Lebensmittel sprechen und fast Essen als Fahrzeug verwenden konnte, um über Kultur zu sprechen, Essen zu verwenden, über Wissenschaft und Chemie zu sprechen, und das hat Spaß gemacht. Es war fast wie eine Übung in der Wissenschaftskommunikation für mich.
(08:59) Jeremy Au:
Und was interessant ist, dass Sie in dieser Zeit, während Sie noch bei Astar recherchieren, Ihren ersten Beratungsauftritt als Co -Gründer der Starterkultur begonnen haben, würden Sie mehr darüber mitteilen?
(09:09) DJ Tan:
Ja, es begann von meinem für meinen ersten Fermentieren und das war ein rotes Kohlsauerkraut, das ich im Labor machte. Also ging ich in die Labor -Speisekammer. Ich habe diesen Kimchi zu diesem Sauerkraut gemacht und was interessant war, erwartete, dass roter Kohl wie rotes Kohl riechen, wie erdig, muffig, schwefel. Aber was daraus kam, war ein fast schwarzes Johannisbeeren, fruchtiges Aroma. Und das war für mich einfach unglaublich. Es war fast wie die schwarze Box, die Fermentation ist und wie man etwas legen konnte, die Zutat A IN und etwas ganz anderes, ganz unerwartetes herausholen. Und das war für mich und so wollte ich diese Art von Magie darin teilen. Geheimnis mit Menschen. Wir, meine Freunde und ich, wir haben angefangen, Projektoren, Redner und Mikrofone zum Dongpagu Hawker Center zu bringen. Wir werden einfach an einem Wochenendmorgen dort stehen und sprechen und einen Vortrag über Kimchi halten. Wir werden über die Wissenschaft von Kimchi sprechen. Wir sprechen darüber, warum Sie hinzufügen müssen, x Menge Salz, warum Sie x Zuckermenge hinzufügen müssen. Wir werden über die Wissenschaft von Miso, die Wissenschaft von. Wir haben sogar einen Historiker dazu gebracht, hereinzukommen und über die Geschichte der Garnelenpaste zu sprechen. Die südliche Kultur hat sich also wirklich geboren, indem sie über die Wissenschaft des Essens sprach und versuchte, Menschen, Erwachsene, Tanten, Onkel, die Wissenschaft der Fermentation beizubringen und zu versuchen, einige der Pseudowissenschaften zu zerstreuen, die es umgab.
Und durch diese Workshops, meiner Meinung nach, haben uns ein paar Köche und Barkeeper uns bemerkt. Sie nahmen an unseren Workshops teil und nach einer Weile sagten sie, hey, das ist eigentlich ziemlich informativ. Wir untersuchen die Gärung auf Menüs. Warum kommen Sie nicht und unterrichten, einen Kurs, eine Klasse für das Personal? Auf diese Weise können sie den Gästen die Fermentation besser erklären. Und so taten wir es und dann führte eine Sache zum anderen. Ich wandte mich an ein paar Kochfreunde, die Restaurants und Bars leiten. Und viele dieser Bars und Restaurants untersuchen neuartige, innovative Gerichte. Aber leider haben die meisten Mitarbeiter nicht im Labor oder sind nicht im Labor geschult, sie haben keine Wissenschaft, Ingenieurwesen, Mathematikabschlüsse und Hintergründe. Und so gibt es immer diese fast Mauer, die sie daran hinderte, auf Informationen über Wissenschaft und Fermentation zuzugreifen. Und ich kam fast wie ein Übersetzer herein.
Also werde ich ein wissenschaftliches Papier oder eine Zeitschrift lesen. Und im Grunde genommen übersetzen Sie das nur in das Küchenpersonal als, oh, hey, das, was in diesem Papier lautet, dass Sie nur 2% Salz hinzufügen müssen und dass 2% Salz dazu beiträgt, den Verderb zu hemmen und das Wachstum Ihrer Bakterien zu fördern. Das hat also sehr, sehr lustig gemacht. Und ich werde immer einzigartige Herausforderungen bekommen, einzigartige Probleme auf mich. Es ist also immer interessant, in die Archive der Nationalbibliothek einzutauchen, um alle Rezepte zu graben, um zu versuchen, Informationen über Aufzeichnungen und Zeitspannen hinweg zu korrelieren oder zu bestätigen.
(11:30) Jeremy Au:
Ich liebe diesen Satz. Sie sagten, Sie erinnern sich immer an Ihre erste Fermentation. Es klingt nach anderen Leuten, oh, ich erinnere mich an meinen ersten Lebensgefährten.
(11:38) DJ Tan:
Ja.
(11:38) Jeremy Au:
Mein erster Mann, meine erste Frau. Du bist wie meine erste Gärung. Und du hast das Kimchi im Labor gemacht, oder? Das ist ein bisschen anders. Viele Leute machen es zu Hause. Sie suchen im Labor.
(11:46) DJ Tan:
Ja. Ich meine, ich denke, es hat Spaß gemacht, weil wir im Labor nicht nur einen Zugang zu wissenschaftlichen Geräten hatten, sondern auch wissenschaftliche Talente sehr, sehr intelligente Chemiker, analytische Chemiker, die Mikrobiologen an meinem Arbeitsplatz waren. Also dachte ich mir, wenn etwas schief gehen oder richtig gehen sollte, wer könnte besser fragen als meine Kollegen. Und warum sollte ich es zu Hause schaffen? Warum nicht einfach im Labor schaffen? So können sie mir helfen, beobachten und mir helfen, wie, schauen, und ja, wir würden für eine Weile zusammen Kombucha zusammenbreiten. Wir würden zusammen Bier brauen. Und ermutigen Sie die Menschen wirklich nur, Fermentation über nur neun bis fünf Arbeiten hinaus zu sehen, aber auch als Lebensweise und Hobby.
(12:18) Jeremy Au:
Was ist also so besonders an der Fermentation als Prozess? Ich meine, wir sprechen offensichtlich über Chemie, Gaschromatographie. Und ich dachte, wow. Wie Sie sagten, fühlt sich die Fermentation wie etwas an, das jeder für immer gemacht hat, oder? Jede koreanische Tante, Großmutter, macht seit Generationen Kimchi, wie Say Sauerkraut, Lachan. Was ist das Besondere an der Fermentation aus Ihrer Sicht?
(12:36) DJ Tan:
Ich mag Fermentation. Ich finde es interessant, weil es eigentlich ein fauler Ansatz für das Kochen ist. Und ich sage es, weil, nein, als ich organische Chemiearbeit leistete, musste ich derjenige sein, der die Chemikalien zusammenbaute. Ich habe die Chemikalien zusammen und mischt sie unter Wärme und rührt sie. Und ich dachte, warum nicht jemand anderem oder etwas anderes die Arbeit machen lassen? Und das finden Sie in der Fermentation, oder? Sie werfen Kohl und Salz zusammen und lassen es im Grunde genommen nur eine Woche dort. Und Sie lassen die Bakterien, die natürlich vorhanden sind, natürlich fermentieren, die Aminosäuren und Zucker natürlich abbauen und sie in Geschmacksmoleküle umwandeln. Und ja, eine Woche später kommen Sie nach einem Urlaub oder einer Pause zurück und kommen Sie darauf zurück und es ist fertig. Es ist fast wie Magie, es ist wirklich die Herangehensweise eines faulen Menschen dazu. Sie müssen nicht über ein heißes Rühren slaven, es mischen und darauf warten, dass es fertig ist. Mach einfach dein eigenes Ding, komm zurück und es ist fast magisch gemacht.
Und ich denke, das ist der Spaß an der Fermentation. Und das war etwas, mit dem ich einige Probleme hatte, als ich mit Leuten in den Gesundheitszentren sprach. Einige von ihnen waren wie, oh, ich überprüfe es jede zweite Minute, woher weiß ich, dass es fertig ist? Ich bin wie, entspann dich. Stellen Sie es dort ein, vergessen Sie es. Vergiss es, komm zurück. Wenn es fertig ist, ist es fertig. Wenn es nicht fertig ist, warten Sie etwas länger. Und wenn es richtig ist, ist es richtig. Wenn es falsch ist, werfen Sie es auf, beginnen Sie von vorne. Ich weiß nicht, dass ich nicht weiß, fast Zen -Ansatz, fast ein sehr entspannter Ansatz für Essen und Kochen.
(13:46) Jeremy Au:
Ist die Fermentation nicht gefährlich? Ich meine, es gibt Bakterien, es gibt Viren, es gibt all diese Probleme mit dem Umgang mit Lebensmitteln, Menschen bekommen Lebensmittelvergiftungen. Sie werfen das nur und das und dann lassen Sie die Fermentation wie, wissen Sie, wie soll ich darüber nachdenken?
(13:59) DJ Tan:
Ja, es kann gefährlich sein, wenn Sie nicht wissen, was Sie tun. Und deshalb beginnen wir, wenn wir Kurse und Workshops unterrichten, immer mit Sicherheit. Für mich ist es wichtig, dass es wichtiger ist, dass die Leute das Warum, die Wissenschaft dessen, was wir taten, als wir nicht die spezifischen Zahlen und Zutaten im Rezept fermentierten. Nun, Leute, die immer sehr an den Rezepten interessiert sind, versuche ich nicht zu viel Zeit damit zu verbringen. Wirklich, solange Sie die Wissenschaft verstehen, können Sie im Grunde genommen tun, was Sie wollen. Und es gibt eine ziemlich große Fehlerquote. Und ich denke, eine der Schönheit der Fermentation ist, dass, insbesondere für jemanden, der, wenn nicht, wenn Sie regelmäßig in der Küche kochen, wenn Sie wissen, wie Sie mit Lebensmitteln umgehen und Küchenutensilien haben, in der Regel in Ordnung sein werden. Es ist ziemlich gesunder Menschenverstand, waschen Sie Ihre Hände, waschen Sie Ihre Utensilien. Ja. Wenn Sie das alles tun, gehen Sie in Ordnung, 80, 90 Prozent der Fälle.
(14:43) Jeremy Au:
Ich meine, ich denke, die Leute machen sich Sorgen darüber, was wenn die falschen Bakterien den Fermentationsprozess beginnt, oder? Ich bin sicher, dass die Leute die ganze Zeit darüber nachdenken. Wie gehen Sie diesen Punkt an?
(14:51) DJ Tan:
Eines der lustigen Dinge an Fermantation ist, dass es fast selbst überprüft. Wenn Sie Kimchi machen, sollten Sie am Ende erwarten, Kimchi, oder? Sie wissen, wie Kimchi so riecht, Sie wissen, wie Kimchi schmeckt. Sie sollten Kimchi am Ende erwarten. Wenn Sie Kimchi nicht bekommen, ist etwas schief gelaufen und Ihre Nase ist Ihr GC, Ihre Zunge ist Ihr flüssiges Chromatogramm. Wenn Sie es nur riechen, wissen Sie, dass etwas schief gelaufen ist, und Sie wissen, dass Sie es nicht schmecken möchten, Sie wissen, dass Sie es nicht essen und es nicht servieren sollen. In gewisser Weise sagt es Ihnen, ob es richtig ist, es sagt Ihnen, ob es falsch ist. Wenn es richtig riecht, sieht es im Allgemeinen richtig aus, es wird ganz in Ordnung. Und was ich den Leuten empfehle, ist, wenn Sie es ein bisschen versuchen, ein kleines Beispiel davon zu versuchen, werden Sie daraus nicht krank werden. Und das wird Ihnen wahrscheinlich genügend Informationen geben, um Ihnen zu sagen, ob Sie es dem Rest Ihrer Freunde bedienen möchten. Es macht Spaß, wenn Ihre Experimente Ihnen sagen, ob die Dinge richtig oder falsch laufen. Und das tun Sie nur, indem Sie beobachten, nur indem Sie Ihre Sinne verwenden und wirklich darauf achten, was passiert und was sich ändert.
(15:36) Jeremy Au:
Wenn Sie also an all das denken, haben Sie auch den Titel des Prinzen der Fermentation, oder? Und wir haben im Laufe der Jahre immer darüber gelacht. Wie hast du diesen Namen bekommen?
(15:44) DJ Tan:
Ja. Ich habe mit einem Freund zusammengearbeitet, der ein Restaurant im malaysischen Stil im Labyrinth betreibt. Also machen sie eine moderne Einstellung zu singapurischen Aromen und lokalen Zutaten. Also habe ich ziemlich viel Arbeit für ihn geleistet und ihm geholfen, Nata de Coco zu entwerfen. Ihn andere Geschmacksrichtungen zu entwerfen, Amazake, Kombuchas. Eines Tages ging dieser Journalist, auch ein Freund, jetzt Mei, zum Mittagessen ins Restaurant. Und sie war sehr beeindruckt, sehr fasziniert von den Ferments, die unsere Freundin LG die Speisekarte implementierte. Und sie wollte mehr über die Wissenschaft erfahren. Also streckte sie die Hand aus. Und wir haben nur darüber gesprochen, was Fermentation für das Essen, die Zukunft des Essens und die Geschichte des Essens bedeutet. Und sie suchte nach einer eingängigen Überschrift oder Beschriftung, um alles zusammen zu binden. Und es war einfach so, dass wir dieses Gespräch im Café eines Freundes und meinem Freund, der die Barista hinter der Theke war, wahrscheinlich von japanischen Shonen -Manga -Titeln und Anime -Charakteren inspiriert war, wie, hey, warum nicht, versuchen Sie es mit Prince of Fermentation, wahrscheinlich von Prince of Tennis oder anderen japanischen Highschool -High -School -Mangas inspiriert. Und May dachte, das sei ein süßer Spitzname und ging damit und daher begann der Name.
(16:47) Jeremy Au:
Ich bin mir sicher, wie es das so macht, ich meine, denn ich habe gesehen, wie Leute dich in diesen Titel vorgestellt haben, ich denke, du bist es in gewissem Maße daran gewöhnt. Wie war es, um diesen Titel herumzulaufen?
(16:54) DJ Tan:
Ich denke, die ersten Tage waren ziemlich seltsam. Es war ein bisschen umständlich. Aber ich denke ich, ich bin seitdem als fast ein Abzeichen der Ehre und Bewunderung angewachsen. Ich denke, vor allem, weil ich mit einigen Bars und Restaurants arbeite. Helfen Sie ihnen wieder, entwickeln Sie fermentierte Gerichte und Zutaten. Und wenn die Leute das sagen, ja, sagt es mir, dass sie über Fermentation nachdenken, dass sie zu schätzen wissen, wie wichtig es ist, dass Fermentation für das Essen und alles um uns herum entscheidend ist. Und ich finde es schön, dass es dazu beiträgt, unvergesslich zu sein. Und dann mag ich es heutzutage irgendwie.
(17:23) Jeremy Au:
Toll. Und was interessant ist, ist das parallel, während Sie dies getan haben, Sie haben sich auch entschlossen, die Gründerroute zu nehmen, oder? Und wir haben uns getroffen, weil Sie zuerst Unternehmer waren, was ähnlich wie das Gründer -Trainingsprogramm ist. Könnten Sie also ein bisschen mehr über Ihre Entscheidung darüber sprechen, warum Sie sich entschieden haben, Gründer zu werden?
(17:36) DJ Tan:
Ich denke, ein Teil von mir war immer ein bisschen rebellisch, nicht in schlechter Weise, hoffe ich. Aber ich denke, ich mochte auch immer die Idee, etwas für mich selbst zu bauen. Ich meine, ich habe es immer gemocht, Models als Kind Legos zu bauen, das auch heute hochsteht. Als die Gelegenheit für mich kam, mein eigenes Geschäft aufzubauen, dachte ich, ja, warum nicht? Wirbel. EF hatte nach ein paar Kohorten zuvor gegründet. Ich sagte, nein, ich dachte, ich bin in Astar, als ich dachte, dass die Zeit, in der es vor anderthalb Jahren erreicht wurde, eine Zeit war, in der ich mich wirklich darüber nachdachte, was als nächstes im Leben und in der Karriere kommt. Und es war eine gute Zeit. Ich dachte, ja, alles klar, lass uns, lass es uns tun, es wissen, schau es dir an und sehen, wie es geht. Und natürlich habe ich Jake getroffen und der Rest ist, wie sie sagen, Geschichte.
(18:14) Jeremy Au:
Ja. Ich denke, es ist interessant, dass Sie einen Mitbegründer getroffen haben und auch an der Idee gearbeitet haben. Können Sie über diesen Prozess sprechen?
(18:20) DJ Tan:
Ich denke, ja, ich meine, Jake war ein großartiger Partner und Mitbegründer. Wir kamen mit verschiedenen Ideen für das, was wir auf den Tisch bringen wollten. Er stammte aus VC, wo er in Lebensmitteltechnologie und Klima -Technologie investierte. Er hat einen MBA von Tel Aviv und Nus. Er hat einen Abschluss in Neurowissenschaften. Deshalb wollte er wirklich eine Lösung für die Klimaschutzprobleme der Welt finden. Es war mir egal. Ich wollte nur Essen machen. Ich wollte nur Essen machen, das gut schmeckte und nahrhaft war. Ich denke, wo wir wirklich zusammengekommen sind, war das Betrachten von Essen als Hebel für Klimawirkung im Maßstab. Wir dachten, alle auf der Welt essen Essen. Wenn wir das Essen herstellen könnten, das wir den Lebensstil essen, den wir haben, die Gewohnheiten, die wir nur ein bisschen nachhaltiger konsumieren, was zu enormen Wirkung führt, multipliziert von der Weltbevölkerung. Und dann haben wir uns angesehen, was problematisch war. Oder welche Probleme im heutigen Lebensmittelökosystem. Wir haben uns mit Nutrition pflanzlichen Proteinen den Hype und den Trend der Welt, den Hype und den Trend vor einiger Zeit befasst.
(19:14) DJ Tan:
Und wir haben das ein großes Problem mit diesen Lebensmitteln, neuartigen Lebensmitteln, gesehen. Zwei Dinge. Eine, die sie nicht der Preisparität erfüllt haben. Die Menschen, Verbraucher sind also nicht bereit, eine Prämie für etwas zu zahlen, das als nachhaltiger wahrgenommen wird, oder selbst wenn mein Huhn oder mein Tofu x -Betrag kostet, jedes neue Produkt, das damit konkurrieren möchte, muss x oder weniger kosten. Warum sollte ich mehr für etwas bezahlen? Zweitens war der Geschmack. Wenn ich meine reguläre Bar der Pralinen auf etwas anderes auf eine andere Marke umstellen möchte, warum sollte ich dann zu einer Marke wechseln, die schlechter schmeckt? Und wir haben uns gedacht, hey, warum nicht versuchen, diese beiden Probleme in einem Schuss zu lösen? Verwenden wir Fermentation. Wir wissen, dass Fermentation skalieren kann. Wir können sehen, wie billige Sojasauce, Bier wird. Wir glauben, dass Sie dieselbe Technologie nutzen können, um sie billig zu machen. Und natürlich wissen wir, dass die Fermentation das Geschmacksproblem löst. Es wird traditionell von der menschlichen Zivilisation historisch für Jahrtausende verwendet, um neue Aromen zu schaffen. Und dann halten wir uns an der Zutat fest, die wir sahen, einen großen Preis- und Geschmacksproblem, und das ist Kaffee. Der Klimawandel schießt die Kaffeeversorgung aus, erodiert Kaffeefarben. Gleichzeitig wird die Nachfrage nach Kaffee voraussichtlich wachsen, insbesondere in Entwicklungsländern. Preisproblem? Überprüfen. Geschmacksproblem? Überprüfen. Kaffeeversorgung, Kaffeequalität wurde durch extreme Wetterphänomene, Überschwemmungen, Hagel, Taifune, die Verringerung der Kaffeeversorgung, die Verwendung von Kaffee, Kaffeequalität und Figur beeinflusst. Und wir haben mit ein paar potenziellen Kunden und Kunden gesprochen. Es wurde ziemlich viel Traktion und wir dachten, dies war etwas, das wir konnten, verdoppeln und, und und ein Unternehmen gründen, nur um zu versuchen, zu lösen.
(20:39) Jeremy Au:
Ich denke, der Teil, der offensichtlich die Frage hat, ist das Frage, was an Kaffee sowieso so schlimm ist, oder? Ich meine, Kaffeewerke, Kaffeebohnen, eine Bohne hinein, du bekommst einen Kaffee heraus, jeder Starbucks hat es. Warum brauchen wir einen Extrakt, um anstelle einer Kaffeebohne zu setzen?
(20:56) DJ Tan:
Ich denke, Kaffee hängt heute an einem Thread. In den nächsten Jahrzehnten prognostizieren Klimaforscher, dass Kaffeeland nicht für die Unterstützung der Landwirtschaft und des Kaffeeswachstums geeignet sein wird, und das liegt nur an den Klimawandel. Wenn der Bohnengürtel aufgrund der globalen Erwärmung schrumpft, die das optimale Wachstum von Kaffee- und Kaffeekirschen verhindert oder hemmt. Die Kaffeeversorgung ist bedroht und nicht nur der Klimawandel. Wenn Sie sich ansehen, wenn Sie mit Kaffeebauern vor Ort sprechen, ist es auch Arbeit. Jüngere Generationen, die in Ackerland erzogen werden, ziehen in die Stadt. Warum sollten sie wollen, die harten Jobs übernehmen, die ihre Eltern durchgemacht haben? Ähm, arbeite, die Bauernhöfe erledigen, die Samen pflanzen. Wenn sie einfach in eine Stadt ziehen konnten, nehmen Sie einen schönen, komfortablen Bürojob, oder? Und so leben. Die Leute wollen nicht auf Bauernhöfen arbeiten. Kaffeebauern stellen fest, dass sie, selbst wenn sie auf Bauernhöfen arbeiten würden, lieber eine Ernte wie Durian pflanzen möchten, wo sie einen höheren Wert pro Ernte erzielen können.
Die Kaffeeernte erfolgt auch zweimal, zweimal jährlich. Und du machst nicht viel. Alle diese Faktoren bedrohen also zusammen die Kaffeeversorgung. Während wir heute vielleicht noch Kaffeepreise etwas stabil sehen, weil sie mit Futures und auf dem Rohstoffmarkt gehandelt werden, aber in einigen Jahren, wenn sich dieser Schockwellen durch den Markt und die Lieferkette propagiert, werden wir die Kaffeepreise steigen. Wir werden sehen, dass die Kaffeepreise steigen oder die Kaffeequalität zu etwas wird, das wir nicht ganz gewohnt sind. Und unsere Vermutung ist es, heute eine Lösung zu finden und nicht zu warten, bis das Problem zu real oder zu groß ist, um es zu lösen.
(22:14) Jeremy Au:
Was sind die Herausforderungen bei der Fermentation und Herstellung eines kaffeeähnlichen Produkts?
(22:19) DJ Tan:
Die erste Herausforderung ist wirklich das Geschmacksproblem. Wie replizieren Sie die echte, authentische sensorische Erfahrung, oder? Auch hier ist Essen keine reine Wissenschaft. Es ist eine Kunst und es ist an viele Gefühle gebunden. Wenn wir also an Kaffee denken, denken wir an die Momente im Leben eines Menschen oder am Tag eines Menschen, wenn Sie Kaffee trinken würden. Für einige Leute, als ich in London war, war das erste, was ich tat, als ich aufwachte, mein Kaffeemühle einschaltete. Sie bekommen also das Aroma aus frisch gemahlenem Kaffee. Durch die gesamte flache, ganze Wohnung zu waffeln, ist ich ein einzigartiges Gefühl der Erfahrung, und das ist natürlich an viele Emotionen gebunden.
Wie replizierst du das? Es ist etwas, das kein Kaffee ist. Für uns verwenden wir Brot, wir verwenden Soja, wir benutzen Gerste, wir fermentieren diese Zutaten. Und wir fermentieren diese Zutaten, um die gleichen Aroma -Moleküle zu erhalten, die Sie in Kaffee bekommen würden. Und das ist, wie wir denken, unser bester Ansatz, um das genaue Kaffeeprofil auf chemischem Molekular zu nachzuahmen.
(23:10) Jeremy Au:
Und natürlich gibt es eine Geschmackskomponente und ich finde das interessant, weil wir das für unmögliches Fleisch gesehen haben, oder? Wo sie es geschafft haben, würde ich sagen, dass der Geschmack eines Burger -Pastetchens ziemlich wiederholt, würde ich sagen. Aber natürlich ist eine der Herausforderungen, die sie jetzt haben, dass ich sagen werde, dass der Formfaktor, die Verteilung, der Preis. Ich meine, alles kommt eine Seite zusammen. Und natürlich findet es der Verbraucher auch nicht so gesund. Das ist sehr verarbeitet. Wie denkst du darüber nach, wie mit bewohnfreien Kaffee?
(23:37) DJ Tan:
Ich denke, die Schönheit des Bohnenfreien Kaffees, zumindest für Vorzug, er wird auf eine Weise fermentiert, dass Sie natürlich sehen würden, dass Lebensmittel fermentiert werden. Wir verwenden Lebensmittel mit Mikroben. Wir verwenden Bierpanzer, wir verwenden Sojasauce -Vats. Und es ist so einfach wie, Fermentation. Wir fermentieren die Zutaten und dann braten wir sie, als würden Sie Kaffee rösten. Es wird also minimal verarbeitet, wenn Sie so darüber nachdenken möchten. Und am Ende kommt es in einer Form heraus, die wie gemahlene Kaffee aussieht. Daher ist es Leuten, die Kaffee trinken, sehr vertraut. Wir haben blinde Tests durchgeführt, bei denen wir es an Baristas weitergeben. Und sie wissen im Grunde, wie man den gemahlenen Kaffee benutzt. Sie werden es aufschöpfen, sie werden es in die Portafilter legen, sie werden einen Schuss davon machen. Und so benötigt es minimales Training, minimale Ausrüstung, keine spezialisierten Ausrüstung. Und ich denke, das macht es sehr zugänglich und sehr einfach zu bedienen.
(24:21) Jeremy Au:
Es ist schön zu hören, dass die Verwendung tatsächlich eins zu eins ist und wie sie im Laufe der Zeit vergleichbar ist?
(24:27) DJ Tan:
Ich meine, heute passen wir Kaffeepreise an. Also denke ich, dass das für uns gut ist. Und das sagt uns, dass wir auf dem richtigen Weg sind, um die Fermentation als skalierbare Technologie zu nutzen, um sich dem Problem anzugehen. Im Laufe der Zeit glauben wir jedoch, dass wir, um es vorzuziehen, einen wirklichen Einfluss auf die Lieferkette und im Lebensmittelökosystem zu haben, erschwinglicher sein müssen. Und wir glauben, dass wir bis zum nächsten Jahr dort ankommen können.
(24:45) Jeremy Au:
Ja. Ich meine, es ist eine Skala mehr und eine Skala, die einfacher zu skalieren ist.
(24:49) DJ Tan:
Ein einfaches Skalierungsproblem. Wir schauen uns an, wie billig Joghurt sein kann, wie billiges Bier sein kann, dass wir glauben, dass wir dorthin gelangen.
(24:55) Jeremy Au:
Ja. Sie skalieren das schneller als Sie hier wie Kaffeeplantagen skalieren können. Wie ist der Koffein -Kick?
(25:00) DJ Tan:
Ja. Das Produkt ist standardmäßig Decaf. Wenn Sie also kein Koffein wollen, sind Sie allergisch gegen ein bisschen Koffein, bevorzugt es perfekt. Für Leute, die Koffein wollen, kaufen wir Koffeinpulver aus dem Regal und schaufeln es ein. Dadurch können wir die genaue Dosierung von Koffein steuern, die Sie wollen. Sie möchten 30 mg, 70 mg, wir können genau diesen Betrag erhalten.
(25:17) Jeremy Au:
Großartig. Ich denke also, was interessant ist, ist, dass Sie, wenn Sie all das durchdenken, darüber mitteilen, was einige der Mythen oder Missverständnisse über Bohnenfreie Kaffee sind?
(25:26) DJ Tan:
Missverständnisse. Ich denke, einige Leute denken, dass wir überspannte Kaffee verwenden. Und sie fragen sich, warum sie all das durchgehen und all diese Reifen durchspringen, nur um Kaffee wieder zu benutzen. Und wir tun es nicht. Wir verwenden keinen Spannkaffee. Ich denke, das Ziel ist es, sich von einer Zutat oder einem Produkt zu entfernen, das durch den Klimawandel bedroht wäre. Das Ziel ist es also, nicht zu vermeiden, Kaffee nach Produkt- oder Kaffee-abgeleiteten Zutaten zu verwenden und sich wirklich auf Zutaten zu verlassen, die zugänglich sind, wie Brot, wie Soja, wie Gerste. Das andere Missverständnis und ich denke nicht nur um mit Bohnenfreien Kaffee, sondern um Vorzug. Die Leute denken, dass wir eine Kaffeefirma sind. In Wahrheit sind wir es nicht. Wirklich, wir sind, wir sehen uns als Flavorunternehmen. Das Ziel, das ultimative Ziel des Vorzugs, ist es, Aromen für die weltweiten Zutaten zu schaffen, die vom Klimawandel bedroht werden. Heute ist es Kaffee, es ist Kakao, es ist Vanille, es ist Haselnuss, wir möchten unsere Fermentationstechnologie, unsere durch Prozesse, um Kaffeearomen zu kreieren, aber können wir auch Schokolade ohne Kakao erstellen, können wir Topffreie Haselnuss, also topffreie Vanilla, erstellen, können wir Nut -freie Haselnussbasis auf der gleichen Plattformtechnologie basieren, die auf der günstigen Fermentation basiert. Wir beginnen also mit Kaffee, um zu beweisen, dass dies funktioniert, aber diese Zutaten sind als nächstes am Horizont.
(26:31) Jeremy Au:
Ich denke, es ist interessant, weil viele dieser Geschmacksrichtungen bereits von Lebensmittelwissenschaftlern bei CPG, den guten Unternehmen, in Verbraucher verpackt wurden, oder? Offensichtlich denke ich bei Pringles, dass es momentan wahrscheinlich wie hundert Geschmacksrichtungen gibt. Diese Lebensmittelwissenschaftler kreieren diese Geschmacksrichtungen bereits, das gleiche für Ihre Schokoladenwaffeln und solche Dinge. Wie sehen Sie sich von diesem unterschieden? Ist es in erster Linie, weil Sie ein unabhängiges Team sind, das an kleine und mittlere Händler verkauft wird? Ist das ein großer Unterschied?
(26:55) DJ Tan:
Ich denke, ein wichtiger Unterschied ist der Prozess. So synthetische Aromen, künstliche Aromen oder naturin identische Aromen gibt es schon sehr lange, als auch Kaffeearomen, oder? Kaffeearoma an sich ist also nicht einzigartig. Ich denke, unsere Herstellung, Kaffeearomen nachhaltiger Lebensmittelquellen zu machen, ist unterschiedlich. Dies ist besonders wichtig für Verbraucher, die an einer sauberen Kennzeichnung interessiert sind, besonders interessant für Unternehmen, die es vermeiden möchten, petrochemische Ausgangsmaterialien in ihrer Synthese zu verwenden, und einen kohlenstoffneutralen oder sogar kohlenstoffnegativen Ansatz zur Schaffung von Aromen finden möchten.
Das andere, was ich für interessant halte, ist die Anwendung. Während Sie also flüssiges Kaffee -Aroma erhalten und diese sehr gut funktionieren, um Getränke und verpackte Waren zu trinken, war es, meiner Meinung nach, diese Aromen in einen festen Formfaktor und ein Pulver, das genau wie Kaffeebohnen funktioniert, genau wie gemahlene Kaffee funktioniert. Das haben wir. Wir haben es heute wieder in ihren Portafilter gesteckt, sie steckten es in ihre Cafeterien, sie steckten es in ihre Mokköpfchen und sie brauen es beim Kaffee. Und ich denke, nur in der Lage zu sein, diese Anwendung zu öffnen, eröffnet dieser Formfaktor wirklich viele Möglichkeiten für bean -kostenlose Kaffee.
(27:58) Jeremy Au:
Dann könnten Sie aus dieser Perspektive über eine Zeit teilen, in der Sie persönlich mutig waren?
(28:02) DJ Tan:
Ich denke, das ist eine sehr interessante Frage. Ich glaube nicht, dass ich damals mutig war, als ich die Entscheidung getroffen habe. Damals fand jemand anderes als rücksichtslos und verlassen. Aber heute, im Nachhinein, war ich mutig, als ich mich entschied, keine Doktorarbeit zu verfolgen. Oft erscheint Astar -Gelehrte, wie Astar -Gelehrte promovieren, fast natürlich. Für mich musste ich die längste Zeit mit dieser Schuld ringen. Es war Kindheit, eine Bucket -Liste, um einen Doktortitel zu machen, Professor zu werden und einfach Chemie zu unterrichten. Aber ich glaube, ich habe gesehen, dass es eine sehr in Echtzeit sensible Gelegenheit gab, eine Karriere in der Lebensmittelwissenschaft zu verfolgen, und ich musste sofort in der Branche arbeiten und nicht fünf Jahre in der Wissenschaft verbringen, arbeiten und ein spezifisches Problem studieren. Und ich denke, es ist diese Entscheidung, sich von der Promotion zu entfernen. Das führte mich letztendlich hierher dorthin, wo ich heute bin.
(28:50) Jeremy Au:
Toll. In diesem Sinne liebe ich es, die drei großen Imbissbuden, die ich aus diesem Gespräch erhalten habe, zusammenfassen. Zunächst so sehr, um über Ihre frühe Wissenschaft und akademische Karriere zu teilen, wie Sie als Student, wie sehr Sie Wissenschaft lieben und welche frühen Entscheidungen Sie als Student treffen?
Zweitens vielen Dank, dass Sie sich über die Fermentation, insbesondere über die Wissenschaft und den Prozess und darüber, wie Sie sich in Fermentation verliebt haben, Ihre Kimchi und Kombucha und Ihr Bier ausgelöst haben, und dies auch tun, während Sie als Wissenschaftler bei Astar waren. So faszinierend, diese Geschichte auch zu hören.
Und schließlich vielen Dank, dass Sie sich über Ihre Entscheidung, Gründerin und Ihre Vision für Vorzug, bean-freie Kaffee zu teilen. Und diese Art von Beantwortung aus zwei verschiedenen Blickwinkeln, oder? Einer aus der Verbraucherperspektive, warum sie es trinken sollten, warum sie es zu Hause benutzen können, warum sie eine Tasse Kaffee so brauen können, wie sie es normalerweise tun würden. Und zweitens aus der Perspektive eines Gründers, oder? Wir sprechen nur über den Markt und sprechen darüber, wie Sie es machen, oder? Etwas, das in Bezug auf das Klima positiv ist, was es in Bezug auf Verpackung positiv macht und sich in erster Linie als Geschmacksunternehmen als als Kaffee sieht.
(29:50) DJ Tan:
Danke, dass du mich hast.